Bruder Buck

@Akeem: Wie du meinst.... Wisst ihr übrigens, wie Dracos und dein Beitrag bei mir ankommen? Wie Besserwisser, die der Haare spalten und mich unbedingt falsch verstehen wollen. Draco benutzt in seinem Beitrag keine Nerdsprache. Und ich sehe in meiner Formulierung auch bei nochmaligem Nachlesen keinen Angriff auf ihn - und wenn meine Formulierung missverständlich sein sollte, so habe ich das anschließend klar gestellt, dass es eben NICHT als Angriff auf ihn gemeint war - wozu also jetzt nachtreten? Um Recht zu haben? Er hat den Vergleich gebracht, ich habe eine andere Meinung. Und die netten historischen Fakten zum Internet sind so was von belanglos für diese Diskussion.... das könnte man als Besserwisserei auffassen - nur um mal zu verdeutlichen, wie was ankommen kann. Und deinen "Seitenhieb" zu einem ganz anderen Thema hättest du dir schlicht sparen können. Das IST ein direkter Angriff auf mich, oder nicht? Bist du der Meinung, du kannst besser Deutsch, als ich? Um was geht es dir mit diesem Satz über die Einwanderer? Was soll das, hier im Ton-im-Foum Strang? P.S: Ich nehme Draco von dieser Vermutung aus. Er bemüht sich ehrlich um ein gegenseitiges Verständnis!

Und da haben wir mal wieder ein schönes Beispiel eines Missverständnisses: Draco fühlt sich durch meine Darlegung meines abweichenden Standpunktes angegriffen. Dabei habe ich ihn nicht als Nerd bezeichnet und ihn damit auch gar nicht gemeint, sondern die Leute, die das Internet quasi groß gemacht haben, Ende der 90er Jahre. Und ich habe ihm keinen Fanatismus unterstellt, er liest es aber aus meiner Formulierung heraus. Dabei habe ich nur dargelegt, was ich von starren Gemeinschaften mit strengen Regeln halte. Es war ein Vergleich, mehr nicht. Was lernen wir daraus? Was in keinster Weise als Angriff gedacht war, sondern als Klarstellung eines abweichenden Standpunktes, wurde als solcher aufgefasst.

Warst du nicht derjenige, der sich massiv darüber aufgeregt hat, das in einem Internetforum im Internet typische und gebräuchliche Begifee wie IMHO oder SCNR benutzt wurden? Du bist da auch zu einer noch größeren Gemeinschaft gestoßen und hast dich über die Regeln und Gebräuche beschwert. Soetwas scheint unumgänglich zu sein, beim Schwampf stehst du nur auf der anderen Seite. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. "Das Internet" ist schon lange keine "Gemeinschaft" von Vollnerds mehr. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der ist von gestern. Es gibt "das Internet" nicht. Es ist genauso heterogen, wie die reale Welt - mindestens. Und ich habe mich gegen die Nerd-Sprache hier im Forum gewandt. Und dazu stehe ich immer noch. Diese Gemeinschaft hier braucht meiner Meinung nach keine Internet-Nerd-Sprache. Denn dies ist ein Forum für den Austausch über das älteste Rollenspiel Deutschlands, welches lange vor dem Internet erfunden wurde. Wir benutzen das Internet und das Forum hier nur als Plattform. Dafür müssen wir uns nicht die Sprache der Nerds aneignen. Der Denkfehler ist, zu meinen, eine Gemeinschaft sei fix, unveränderlich und deren Regeln in Stein gemeißelt. Solche Gemeinschaften sind Fanatiker. Und ich lehne Fanatismus ab.

Der "Ton im Schwampf" Strang wurde nun schon von verschiedenen Leuten angeregt. Zuerst hielt ich diese Idee für gut, bin aber nach dem Lesen der letzten Beiträge hier jetzt anderer Meinung. Ich will keinen extra Strang zum Ton im Schwampf. Warum? Der Schwampf ist Teil des Forums. Es gibt etliche Nutzer, die ihn aus diversen Gründen meiden. Das ist ja absolut in Ordnung. Wer sich für einen Forumsbereich nicht interessiert, wem in einem Bereich die Themen nicht gefallen, der besucht diesen Bereich eben nicht. Ich werde nie verstehen, warum manche da beim Schwampf ein Problem draus machen. Z.B. habe ich schon lange nicht mehr in der Rollenspieltheorie gelesen. Warum? Weil dort a) kaum was los ist und b) mich die Themen dort wenig interessieren, nachdem einige interessante Dinge ausdiskutiert waren. Mache ich der Rollenspieltheorie oder den Diskutanten dort daraus einen Vorwurf? Nein - warum auch? Beim Schwampf scheint es en vogue zu sein, die Nichtbeteiligung immer mal wieder zur Schau zu stellen "schaut her, ich schwampfe nicht!" und manchmal gleich einen Vorwurf dazu zu packen "die Schwampfer sind eine eingeschworene Sippschaft"..... Es stimmt, wer regelmäßig im Schwampf liest und mit schreibt, wer die Leute dort vielleicht dann auch persönlich kennt, der ist Teil einer online / offline Gemeinschaft, die ihre eigenen Witze und eigene, sich fließend ändernde, Regeln hat. Und jetzt kommt's: Wie jede andere Gemeinschaft auch !!! Das ist so und sozialen Gruppen quasi systemimmanent. Ja, jetzt kommt der Vorwurf "die Schwampfer nehmen neue Leute nicht in ihre Clique auf!" Das dieser Vorwurf absolut haltlos ist, beweisen die Beitragszahlen über die Jahre und wie die Teilnehmer wechseln. Heute schwampfen teils ganz andere Leute, als noch vor fünf, oder gar zehn Jahren. Und wenn morgen fünf neue dazu kommen, die sich untereinander kennen, dann ändert sich der Schwampf erneut. Das ist dynamisch. Und allein die Tatsache, dass nach jeder Beschwerde über Ausgrenzungen hier eine große Diskussion im Forum ist, wie man mit dem Problem umgeht, zeigt mir jedenfalls, dass es den Leuten - ja, auch und gerade den Schwampfern - eben nicht egal ist und sie sich selbst eben nicht als geschlossene Clique sehen*. Im Übrigen hatten wir die letzte große Ton-im-Forum Diskussion wegen einer Eskalation im Kreativbereich, das nur nebenbei. Hätten wir, man denke mal so rum, so viele Beiträge z.B. in der Rollenspieltheorie, wie im Schwampf, nämlich jeden Monat ca. 10.000 Beiträge, dann hätten wir höchstwahrscheinlich hier in dieser Ton im Forum Diskussion weitaus mehr Klagen und Diskussionen über den rechten und rücksichtsvollen Umgang miteinander.... *Ach ja: Ab wann ist denn ein Forumsnutzer ein "Schwampfer"? Ab wie vielen Beiträgen und nach wie vielen Schwämpfen dreht sich das, vom "normalen" Forumsnutzer zum "Schwampfer"? Ist das wie bei den Alkoholikern? Für mich persönlich ist der Schwampf der einzige Grund, jeden Tag hier im Forum zu sein. Dadurch sehe ich als Moderator auch zeitnah viele andere Dinge und kann sofort helfend / steuernd / administrativ / moderierend eingreifen. Die Sachdiskussionen im Forum würden mich niemals dauerhaft hier halten. Und ich denke, manch anderem geht es ähnlich. Ohne den Schwampf würde ich kaum quer durch die Republik auf verschiedene, private Rollenspieltreffen fahren und so manche Freundschaft wäre ohne den intensiven Kontakt hier vielleicht nie zustande gekommen. Dieses allübliche Schwampf-Bashing nervt so langsam.... Euer Bruder Buck

Das ist aber eindeutig eine sehr persönliche Interpretation deinerseits.

Ich bin da und werde bis dahin wohl hoffentlich schon erste organisatorische Maßnahmen erfolgreich umgesetzt haben. Zum Beispiel die Rundenaushänge.

Wer sagt denn, dass das das sein soll? In erster Linie war zumindest mein Beitrag an die Alt-Schwampfer gerichtet.Corris ist schon seit Monaten im Schwampf und im Forum aktiv.

Da ich keinen Youtube Zugang habe, verlinke ich mal die Suche nach der von mir schon an anderer Stelle genannten Szene aus dem Film "Gran Torino": Die Friseur-Szene Ganz allgemein bringt diese Szene, meiner Meinung nach, sehr gut rüber, was passieren kann wenn man unbedarft in vermeintlich gleicher Weise agiert, wie es Leute tun, die ihren Modus schon lange untereinander gefunden haben. Das sind typische gruppendynamische Prozesse. Und man ist immer gut beraten, sich zurück zu halten, so lange man diese (noch) nicht gut genug kennt. Denn die Missverständnisse sind vorprogrammiert. Leider ist es auch ein Effekt der Gruppendynamik, dass die Gruppe sich dann auch erstmal im Recht wähnt und schnell der "Störenfried" als alleiniger Verursacher des Unmuts ausgemacht wird. Das ist aber nicht der Fall. Jede soziale Gruppe tut gut daran, sich und ihre Mechanismen immer wieder zu prüfen, ob auch Leute, die nicht sofort zu 100% den internen Modus erfassen, integriert werden können. Das erfordert guten Willen von beiden Seiten! Euer Bruder Buck

Es gibt da etwas außerhalb auch einen Gasthof "Wilder Keiler". Ein beliebter Treffpunkt für abenteuerlustige Gesellen... Den hat Shandor nicht kennengelernt - war zu sehr mit Barbi-Retten beschäftigt. Ob Finrod da mal gelandet ist, weiß ich jetzt leider nicht. Aber den Verlorenen Narren kennen wir beide.. Kann ja sein, dass ihr den Wilden Keiler bald auch kennen lernen werdet....

Es gibt da etwas außerhalb auch einen Gasthof "Wilder Keiler". Ein beliebter Treffpunkt für abenteuerlustige Gesellen...

Hi, guter Vorschlag. Da aber KiV und BedK sehr starke Fertigkeiten sind, meine ich, würde ich eine von ihnen als Grundfertigkeit einbinden, vorzugsweise dann KiV.

Aelan hat noch mehr Mitstreiter, sie werden sich hier sicher auch bald melden.

Ich

Es sind noch einzelne Plätze für das Event frei. Wer noch Interesse hat, melde sich bitte rechtzeitig vor dem Con noch über midgardconsaga@googlemail.com an, damit er / sie noch am Vorgeplänkel hier in den Vorankündigungsträngen teilnehmen kann.

In der Tat. Solch starke Zauber sollten zaubernde Kämpfer nur als Ausnahme erlernen.

Ich finde Aragaon26' Argumentation schlüssig. Springen ist mir auch gleich als Zwergenuntypisch aufgefallen, wohingegen Kampf in Dunkelheit sehr gut passen würde. Ansonsten: Respekt! Tolle Ausarbeitung! Auch der Hintergrund!

Hallo Yon, für die Rundeneinteilung werde ich heute (wenn ich dazu komme) den ersten Entwurf machen, den wir dann intern abstimmen. Leider sind bis zum Anmeldeschluss noch nicht genug Voranmeldungen eingegangen, um alle Runden voll zu bekommen. Wir werden die angemeldeten Spieler und Spielerinnen nach bestem Wissen aufteilen und dann auf dem Con die Rundenzettel ganz normal mit den restlichen offenen Plätzen aushängen. Die vier Spielrunden werden also stattfinden. Grüße Bruder Buck

Nochmal: Mich hat die Antwort wirklich interessiert und da halte ich Nachfragen für legitim. Jetzt habe ich die Antwort und jeder Leser der Diskussion kann sich eine Meinung bilden.

Äh? Ich habe keine Fehde mit Marc.... er hat sich öffentlich über meinen vermeintlich schlimmen Tonfall beschwert. Dagegen habe ich ein Recht, mich öffentlich zu wehren.

Ich glaube, der Urlaub war hypothetisch? Aber BB's Aussage beantwortet auch einen hypothetischen Fall? (Also zumindest wenn sich das "inzwischen" auf einen Zeitraum bezieht, b e v o r er nachgefragt hatte) Ja

Du hast eine seltsame Art zu Diskutieren. Du stellst Behauptungen auf, bringst Beispiele und auf Gegenargumente und Nachfragen willst du nicht eingehen? Klar, du musst nicht antworten. Aber wenn ich Nachfrage, interessiert mich eine Antwort auch. Ich wollte da wirklich wissen, wie DU dir das vorstellst. Denn mich interessiert oft, wenn Leute in Diskussionen Dinge / Personen / Verhältnisse kritisieren, welche Alternativen sie sich denn vorstellen. Wenn du das anmaßend findest... deine Sache. Und ich sehe mich nicht als Sieger einer (politischen) Diskussion. Aber ich diskutiere schon mit Argumenten und ich will den Dingen auf den Grund gehen - denn vielleicht liege ich ja falsch? Und vielleicht kann ich meinen Standpunkt, der auf falschen Annahmen meinerseits beruht, ja korrigieren - was ich durchaus immer mal wieder mache. Ich gehe nie mit der Intention in eine Diskussion, unbedingt Recht haben zu wollen. Aber ich argumentiere und das auch mal hart.

Mein lieber Marc, wenn du ein Problem damit hast, Fragen zu beantworten, die sich aus deinen Behauptungen ergeben und auch ein Problem damit hast, wenn man deine Beispiele argumentativ zerlegt, weil sie nicht passen, dann lass das diskutieren. Und das du dich dann hier über einen unangemessenen Ton beschwerst, wenn dir drüben die Argumente auszugehen scheinen.... da soll sich jeder Leser selber ein Urteil zu bilden. Und deine Behauptung mit dem Urlaub ist nicht stichhaltig, weil du inzwischen auf andere Beiträge im gleichen Strang geantwortet hast. Und falls du meinen Beitrag tatsächlich überlesen haben solltest, halte ich meine Nachfrage für absolut legitim. Denn ich will in solchen Diskussionen den Dingen gerne auf den Grund gehen und es nicht bei Behauptungen bewenden lassen.

Ja, für die Panzerkrieger dort. Ja sicher, mein Dvarsgard unterscheidet sich schon deutlich von Midgard (ist ja auch der Sinn der Sache), aber vielleicht kann man ja trotzdem das ein oder andere verwenden.

Die Unterklasse mit dem Element Erde wäre für mich auch für eine Charakterklasse in meinem Dvarsgard interessant.

So in etwa handhabe ich das auch. Als eine Mitspielerin für ihren Charakter nach langem EP-Sparen endlich den Thaumagral wollte, habe ich ihr auch gesagt, sie soll das so machen, dass es ungefähr passt.