Eleazar

Kommt drauf an: Wer seine Figur optimieren oder wenigstens sinnvoll und gut ausstatten möchte, der wird von dir auf ein Gleis gesetzt. Und das sind sicherlich nicht so wenige Leute. Jedes Kaufsystem muss sich in jedem Falle so gestalten, dass Powergamer daraus keine Monokultur machen. Ein gutes Kaufsystem gestaltet die "Charakterklassen" oder Ausbaumöglichkeiten so, dass jeder Typ in etwa gleich attraktiv ist und zumindest theoretisch ähnlich oft gewählt werden würde. Das ist bei den Midgard-Abenteurertypen aber nicht gegeben. Die Lernschemata gehen von einer zufälligen Ermittlung der Basiseigenschaften aus. Manche Abenteurertypen mögen grundsätzlich interessanter oder lohnender sein, machen aber bei den entsprechenden Würfelergebnissen keinen Sinn. Dann werden Typen aus der zweiten Reihe interessant. Meine Kritik war, dass in deinem System der Unterbau nicht zum Oberbau passt und damit nicht alle Optionen nicht ähnlich gut bedient werden. Natürlich kann jemand trotzdem frei entscheiden, wie er seine Figur anlegen möchte, aber wenn manche Entscheidungen Vorteile und andere Nachteile bringen, dann muss man kein Prophet sein, um vorauszusehen, was passiert. In der Tat bin ich kein großer Freund von Kaufsystemen für Midgard. Da lasse ich einen unzufriedenen Spieler lieber noch mal würfeln. Aber bei Shadowrun funktioniert das Kaufsystem ganz gut. Bei Midgard sehe ich das bei deinem Vorschlag leider eher weniger. Auch wenn ein Kaufsystem für mich nicht attraktiv ist, kann ich doch nichtsdestotrotz davon unbeeindruckt auf von mir entdeckte vermeintliche Schwächen in deinem Ansatz hinweisen?

Ich glaube nicht, dass das so gut funktioniert: Basiseigenschaften: Für manche Charakterklassen brauchst du wenige sehr gute Werte und kannst mit vielen unterdurchschnittlichen Werten gut auskommen. Andere Charakterklassen funktionieren besser wenn du mehr meinetwegen auch leicht überdurchschnittliche Werte hast. Wenn du die zu verteilenden Werte festlegst, werden manche Charakterklassen leichter umzusetzen sein als andere. Charakterklassen, die im Angebot sind, werden nicht mehr gewählt. Lernpunkte: Abhängig von der Charakterklasse wird es so ziemlich genau eine Zuteilung geben, die sinnvoll ist. Alles andere ist vielleicht noch nett, aber eigentlich ein Schnitt ins eigene Fleisch. Ich gebe drei Wochen, dann wären die optimalen Varianten hier ausdiskutiert und ständen zum abschreiben bereit. Fazit: Der Vorschlag führt nach meinem Dafürhalten zu Monokulturen und Artensterben. Um mit miesen Basiseigenschaften zurecht zu kommen und Wunschfiguren spielen zu können, gibt es bei Midgard bereits eine Regel. Wenn einem das Ergebnis nun gar nicht passt, soll man einfach 9x (?) neu würfeln. Das wäre die einfachste Lösung. Bei den Lernpunkten sehe ich Handlungsbedarf. Wenn ich den Spitzbuben gewählt habe und eine 12 bei Waffen und eine 2 bei Fertigkeiten gewürfelt habe, dann habe ich eine unspielbare Figur auf den unteren Graden. Daher lasse ich 3x2w6 würfeln und die Spieler können die Ergebnisse Waffen, Fertigkeiten, Zaubernodernix zuordnen. LP werden ausgewürfelt und bei den AP wird bei jedem ein Ergebnis von 6 zugrundegelegt. Das Ergebnis sich recht verschiedene und doch mit Freude und Profil spielbare Figuren.

Ich fände es eher öde, die irdische Geschichte einfach nur weiterzuschreiben und damit die Küstenstaaten erblühen zu lassen. Unabhängig zum Beitrag von BF kam ich auch auf die Idee, die Zwerge könnten Manufakturen betreiben oder die Dampfmaschine erfunden haben. Alba könnte die Lohnsklaven bieten und in einen zwergisch dominierten und einen aufsässigen, unabhängigen Teil zerfallen sein. Die Zwerge Siriaos könnten mit den Waeländern eine Allianz geschmiedet haben und über diese den Seehandel abwickeln. Die Schwarzalben hielte ich dafür gut, eine Synthese aus Magie und Technik herzustellen. Die Küstenstaaten könnten sich durch politische Wirren in einen Bürgerkrieg gestürzt haben, die die Entmachtung des Adels zum Ziel hätte. Könnte in Moravod ein erfolgreicher Bauernkrieg stattgefunden haben und ein Volksherrschaft beginnen? Chryseia tritt beunruhigt von den Vorgängen auf die Bremse und leitet die Restauration ein. Die Macht des Klerus wird erhöht, um das Ständewesen zu erhalten. Der Adel legitimiert sich religiös. ... Ideen gäbe es.

Also das finde ich eigentlich nicht diskutabel, aber seis drum. Nehmen wir an, der Meuchler muss zwei Schritte gehen, was ich nicht für unwahrscheinlich halte: Er muss ja streng genommen nicht nur in Nahkampfreichweite kommen, sondern noch den Hinterkopf vor die Flinte bekommen. Vielleicht muss er zuvor dem Ladenbesitzer ausweichen, damit der ihn nicht anrempelt. Der Laden hat wahrscheinlich einen Dielenfußboden, der knarren oder deutliche Trittgeräusche machen kann. Ich würde den EW:Schleichen in dem Falle schon fordern. Wenn ich mich allein in meinem Laden wähne, dann alarmiert mich eben schon das kleinste Geräusch und das leiseste Knacken. Man kann durchaus einen (erleichterten) EW: Schleichen verlangen.

Diese Regel soll unabhängig von allen anderen Überlegungen eine relativ harmlose Schlägerei ermöglichen, in der man sich keine Sorgen um die Gesundheit seiner Spielfigur machen sollen. Alle anderen Erwärungen (Ist das realistisch? Passt das mit den anderen Regeln zusammen?) sind dieser Zielsetzung untergeordnet. Es ist quasi ein Spiel im Spiel mit besonderen Regeln. Damit werden ein paar deiner Fragen überflüssig. Meiner Erinnerung nach gibt es bis auf ein paar absolut besondere Situationen (z.B. Betäuben) bei Midgard überhaupt nie die Option, auf LP-Schaden freiwillig zu verzichten. Das geht weder mit Keulen, improvisierten Humpenkeulen, der bloßen Hand, noch mit Holzschwertern. Auch bei Holzschwertern könnte man bei strenger Regelauslegung wohl den Schaden sehr moderat ansetzen (1W6-2 oder -3), aber wenn der Schlag nicht abgewehrt wird, ist der Treffer eben schwer. Meiner Meinung nach sollte der SL den Spielern ansagen, dass für die kommende Schlägerei besondere Regeln gelten, die sich auf X, Y, Z als Waffe beziehen. Der Verzicht auf LP-Schaden sollte optional, aber allgemeine Praxis sein. Sonst würde es vollkommen irre werden, wenn ich mit meiner Keule oder meinem hoch ausgebauten Waloka selbst dann keinen LP-Schaden anrichten könnte, wenn ich das wollte. Das wäre ein grober Nachteil für alle Abenteurer mit z.B. Keule als Primärwaffe. Allerdings muss dann klar sein, dass auch die NPCs ernst machen, sobald eine Spielfigur in den Verletzen-Modus übergeht. Die Runenklingen-Regel wäre eine schöne Neuerung für M5.

Irgendwie dreht es sich hier kaum noch um das Strangthema, sondern um die Frage wer wie wen richtig oder unrichtig verstanden hat oder wie die Exegese mancher Beiträge richtig zu bewerkstelligen wäre. Das ist mir aber eigentlich ziemlich schnuppe und das könntet ihr an sich auch schön über PNs austragen. Für die Sache bringt das nullkommanix und wird zukünftige Leser des Stranges auch nicht weiterbringen, sondern eher verwirren. Insofern würde ich mir eine entsprechende Moderation wünschen, falls der Strangeröffner diese Diskussion im Sinne seiner Ausgangsfrage auch nicht für notwendig erachtet. Ansonsten könnte zumindest dieser Beitrag wieder gestrichen werden.

Ich empfand den Smiley als höhnisches Nachtreten und damit besonders unangemessen - so paßt er denn auch perfekt zum Rest des Beitrags von metallian. Man muss aber auch nicht jeden Smiley auf die Goldwaage legen. Kann gut sein, dass es anders gemeint war.

Mal ganz ehrlich und nur um mal auf dem Teppich zu bleiben: Wenn alle, die schon mal ein Buch großflächig kopiert haben, die möglichen rechtlichen Konsequenzen zu spüren bekommen hätten, dann wären unsere Gerichte ganz schön beschäftigt. Und wo kein Kläger ist, das ist auch kein Beklagter. Wenn eine neue Midgard-Gruppe mit Kopien die Zeit bis zum Erscheinen von M5 überbrücken möchte und dann lang und breit M5 Regelwerke kauft, - meint irgendjemand, dass Elsa so jemanden wegen einer Urheberrechtsverletzung anzeigen würde, selbst wenn sie neben dem Kopierer stünde? Nein. Dass Branwen hier keinen öffentlichen Aufruf zum Anwerfen der Kopierer starten wird, steht auf einem anderen Blatt. Insofern, spielt, ihr Narren, spielt. Und spart für M5.

Und? Wollen Sie gleich in den nächsten Rollenspielladen laufen und das Regelwerk kaufen Okay, jetzt reicht es mir langsam und zwar nicht vor allem wegen dieses einen Beitrags, sondern wegen vieler ähnlicher Beiträge von verschiedenen Leuten: M4 ist vergriffen und das ist doof vom Verlag geplant gewesen und nicht zu ändern. Jeder von uns weiß das zu genüge. Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten, damit umzugehen: Alle Midgardspieler gehen ca. ein halbes Jahr auf Tauchstation und sprechen ja keinen neuen Interessenten an - das ist blöd. Oder man geht in die Offensive und wirbt schon mal neue Spieler, die dann entweder auf M5 warten, sich M4 auf ebay oder z.B. hier im Forum bei den Verkäufen besorgen oder die folgenden inzwischen vom Verlag vorgeschlagenen Weg gehen: Sie beginnen mit den Einsteigerregeln oder mit der Runenklingenreihe und lassen sich für den Newsletter registrieren, damit sie zum Start von M5 informiert werden. Sehr viel andere Optionen kommen mir nicht in den Sinn, wobei ich sagen muss, dass ich als Neueinsteiger jetzt auch M4 nicht mehr zum Ladenpreis gekauft hätte, selbst wenn es noch verfügbar wäre. Wenn jetzt M5 quasi monatlich rauskommen könnte, kaufe ich mir doch keine veraltete Regelauflage mehr! Spätestens nach der Ankündigung von M5 für die nahe Zukunft ist die fehlende Verfügbarkeit von M4 faktisch fast schon kein ernstzunehmendes Thema mehr. Man kann allerdings noch ganz gut drauf rumreiten . Was mir im Forum verstärkt auf- und auf die Nerven fällt, ist ein Hang zur Häme und zur Krittelei zu jegwedem Umgang mit dieser derzeit blöden Situation. Bei mir kommt das sehr übel an, weil es überhaupt nichts ändert, in keinster Weise konstruktiv ist und im schlimmsten Falle diejenigen abschreckt und als Idioten hinstellt, die in dieser unguten Situation noch die Motivation haben, gegen den Trend was für die Zukunft von Midgard zu tun. Leute wie MicSlover haben den fleißigen Gebrauch des Ruhm-Buttons und ansonsten jedwede Art von Lob und Motivation verdient, aber kein Geunke und keine zynischen Kommentare. Die sollte man sich sparen und runterschlucken. Es tut mir Leid, wenn jemand aus Enttäuschung in so miese Stimmung geraten ist, kein Verständnis habe ich für Äußerungen der Das-wird-alles-nichts-und-ich-habe-es-doch-gleich-gesagt-Fraktion. Obwohl mich metallians Beitrag zu meinem motiviert hat, soll sich mein Post nicht speziell auf diese kurze Bemerkung beziehen. Allein für sich genommen, fänd ich den Beitrag gar nicht so schwerwiegend. Aber es ist eine Vielzahl von Beiträgen verschiedener Leute in letzter Zeit, in denen dieser Misston noch stärker angeklungen ist. Eben war das nicht mehr als der berühmte Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte. Zum Beitrag konkret: Ich habe den Smiley gesehen, doch hebt so ein Ding die Wirkung des Satzes nicht auf. Wenn es ein Witz gewesen sein sollte, dann war es dennoch ein Witz der eher demotivierend war als das Gegenteil. Und da stehe ich im Moment nicht drauf. Ich möchte, dass es mit Midgard weitergeht und empfinde was gerade läuft, in gewisser Weise als eine Selbstzerfleischung der Midgardgemeinde. Und das sollten wir einfach unterlassen.

Habe ich eben gefunden und halte ich für eine gute und schnelle Reaktion: http://midgard-online.de/cgi-bin/show?id=aktuell/news/891_regelwerk_vergriffen.html Ich finde, der Text klingt sehr freundlich. Hoffentlich tragen sich ein paar Interessierte ein.

Wir hatten in unserem letzten Spielewochenende in etwa die folgende Situation: Eine Spielfigur nimmt nach langer Verfolgung (und einigen Kämpfen) einen ziemlich heftigen Gegner ins Handgemenge. Der Ort ist ein Steg in einer Höhle. Zwei weitere Spielfiguren kommen in der nächsten Runde dazu und stehen relativ unschlüssig daneben. Irgendwann schlägt einer von außen drauf und trifft den Abenteurer. Wieder tun sie nichts. Schließlich rollt sich der Gegner mit dem inzwischen auf 1 LP runtergekloppten Abenteurer vom Steg ins Wasser. Während der Abenteurer dann doch noch von seinen Kameraden gerettet wird, verschwindet der Gegner in der Dunkelheit. Zurufe wie "Nun macht doch was" an die beiden untätigen Spielfiguren hat der SL mit der Begründung unterbunden, dass meine Spielfigur z.B. noch gar nicht am Ort des Geschehens war. Damit kam auch kein Gespräch über sinnvolle Aktionen in dieser Situation in Gang. In der Nachbereitung der Szene wurde klar, dass einer der Mitspieler nicht gewusst hat, dass sich mehr als zwei Personen an einem Handgemenge beteiligen können. Und der andere dachte, dass er im Handgemenge zufällig jemanden treffen würde. Dass sie den Gegner zu dritt wohl ziemlich leicht festgehalten hätten, wusste keiner der Spieler. Ich bin eigentlich auch kein Freund langwieriger Beratungen am Spieltisch, aber hier hat letztlich nicht das "Rollenspiel", sondern die mangelnde oder irreführende Regelkenntnis zweier Mitspieler über den Ausgang dieses Kampfes entschieden. Das ist nicht befriedigend. Vor allem, weil sich die Szene in der "Realität" doch wohl recht eindeutig dargestellt hätte. Zugunsten des SL möchte ich anführen, dass ich selber auch nicht im Traum daran gedacht hätte, dass unsere Mitspieler diese Optionen fürs Handgemenge nicht in ihrem aktiven Wortschatz hatten - bzw. dass sie so falsch lagen, dass sie den SL nicht nach ihren Handlungsmöglichkeiten befragt haben. Zugunsten der Spieler möchte ich sagen, dass wir schon die ganze Nacht durchgespielt hatten, als diese Szene kam. Einer der Spieler war zum ersten mal in unserer Gruppe und der andere ist zwar schon ewig dabei, spielt aber eben auch nur zweimal im Jahr ein Wochenende.

Mit 15/16 Jahren in M1 eingestiegen und seit dem immer mal wieder geleitet.

Bitte keine falschen Hoffnungen / Ängste wecken. ... gigantosuperoptimierten Neuauflage... ?

Man kann auch die Legende ausgeben, dass sie von einem Hobbit geblendet wurde, was sich dann als deutliche Übertreibung herausstellt.

Da möchte ich dir widersprechen: Die Midgardregeln im Versand oder Spieleladen nicht mehr beziehen zu können, ist ernüchternd. Eine kurze Information[ssuche durch einen Kaufinteressenten] auf der Midgardhomepage könnte die Folge sein. Der Hinweis in der Pipeline ist schwer zu finden, im Basar hat man sich zum Kauf durchgeklickt, bis man merkt, dass es nichts wird. Das macht keinen guten oder einladenden Eindruck. Ich würde vorschlagen, eine kurze Information auf die Startseite zu legen: "Leider sind die das Grundregelwerk und das Arkanum zur Zeit vergriffen. An der vollkommen veränderten Neuauflage wird gerade mit Hochdruck gearbeitet. Wenn du unseren Newsletter abonierst (Link), wirst du von uns sofort informiert, sobald M5 rauskommt. Bis dahin kannst du dir hier (Link) die kostenlosen Einsteigerregeln nach M4 runterladen oder schon mal mit der Runenklngenreihe (Link) beginnen. Sowohl die Spielfiguren von M4, den Einsteigerregeln wie auch die Figuren der Runenklingenreihe werden sich zu M5 konvertieren lassen. Bald startet Midgard in die nächste Runde. Sei schon jetzt mit dabei." Im Detail kann man sich über diesen Text ja verschiedener Meinung sein, aber er vermittelt wenigstens den Eindruck, dass sich der Verlag um die jetzt auf die Homepage irrlichternden Ganz-Anfänger oder Midgard-Neulinge kümmert. Dieser Eindruck entsteht jetzt erst beim dritten, vierten Blick. Diese Änderung ist mit vergleichsweise geringem Aufwand zu machen und verschafft einem Kontakt zu potentiellen Neukunden, die sonst erst mal für unbestimmte Zeit ohne weitere Infos blieben.

Ich habe gerade mit dem Textprogramm von open office eine kleine Zeitschrift (28 Seiten) layoutet und schön viele Fotos untergebracht. Damit hat die Datei stabile 120 MB. Nun traten ein Problem auf, weil irgendwie eines der Bilder in die Kopfzeile gerutscht ist (ich wollte nicht mal eine Kopfzeile haben). Das hatte zur Folge, dass die Datei auf 54 Seiten hochging und das Foto im hinteren Teil auf jeder Seite zu finden war. Wieviele MB das waren, vermag ich nicht zu sagen. Dann passierte Folgendes: Keines der Bilder wird mehr angezeigt, es ist alles weiß, nicht mal ein Platzhalter ist zu sehen. Die auf die Fotos gelegte Schrift ist noch da. Die Bilder wohl auch, denn wenn man sie anklickt, taucht das Kreuz auf, der Zeiger für die Bilder. Ich habe die Dateien mit Word noch bearbeitet gekriegt und versendet und geschlossen, doch wenn ich die Datei noch mal mit office aufmache, sind die Bilder weiterhin nicht zu sehen. Es sind sogar in Datein die Bilder unsichtbar, die gestern noch anstandslos mit office gelaufen sind. Fällt jemandem was dazu ein? Ach ja, redet bitte langsam mit mir. Heute bin ich weg und gucke morgen wieder rein. Dank im voraus.

Gab es nicht mal Länderchefs? Da könnte ich mir einen direkten Nutzen vorstellen, wenn die aus dem Forum heraus direkt angesprochen werden können. Den Sinn der Autorennnennung sehe ich auch nicht wirklich, außer dass meine Neugierde gestillt würde. Daher habe ich mir auch auf M-online die Portraits angeschaut. Ist vielleicht nett, aber sicher keine Antwort auf ne Zukunftsfrage.

Man sollte die Drolle nicht vergessen und zumindest jeweils einen Ansprechpartner der Con-Orgas.

Also, ich habe auf Midgard-Online auch schon mal eine Menge nicht gefunden, wovon ich aber wusste, dass es irgendwo steht. Die Autorenliste ist noch relativ einfach zu finden (unter "Information") und die Kontaktdaten und noch ein paar Verlagshinweise findet man wie zu erwarten unter "Impressum". Ansonste kann man im Forum alles fragen und kriegt blitzartig qualifizierte Antworten. Ja, die Homepage könnte anders aufgebaut werden. Aber da kommen wieder in die gleiche letztlich müßige Diskussion. Ohne M5 lohnt sich gerade der Aufwand nicht, zusammen mit M5 - oder kurz danach - würde es Sinn machen. Die Situation jetzt ist blöd, aber nicht zu ändern. Alle wissen das. Dann lohnt es sich für meinen Geschmack auch überhaupt nicht, das noch weiter zu bejammern. Es braucht halt Geduld und lässt sich nicht beschleunigen.

Man sollte sich vor allem klarmachen, dass man Vorschläge macht, die eben angenommen werden können oder nicht. Das Forum ist kein Marktforschungselement, die Forumsöffentlichkeit ist keine Repräsentation der Midgardgemeinde oder der potentiellen Kundschaft. Aus dem Forum können allenfalls Anregungen kommen. Dann müssen die Autoren prüfen, was sie davon halten. Wir können Ideen liefern, die die Autoren auch gut finden, aber nichts selber hatten. Ganz ehrlich: An solchen Diskussionen diskutieren sich nicht mal 20 Leute und die sind sich nicht einig. Schon aus Gründen des Versuchsaufbaus würde ich keiner Forumsäußerung zu M4 oder M5 irgendeine zwingende Notwendigkeit zur Berücksichtigung zumessen. Aber genau das scheinen gar nicht so wenige Mitvorschläger doch insgeheim zu erwarten. Und das macht die Diskussionen bisweilen so giftig.

Damit wir hier mal weiterkommen, gebe ich mal Rosendorn in allen Punkten Recht, vertrete aber weiterhin eine andere Meinung.

Das eine, was man will, das andere, was man kriegt. DFR und Arkanum sind für M5 angekündigt und die wird es auch in absehbarer Zeit geben. Für das Bestiarium war zumindest für M4 in herkömmlicher keine Neuauflage geplant. Das mag für M5 anders aussehen. Midgard ist eine kleine Verlagsproduktion. Sie können sicherlich gar nicht mit 3 Regelbüchern und 4 Quellenbänden in einer Startauflage von 1000 Stück auf den Markt gehen, schlicht weil das Geld für die Vorproduktion nicht da ist. Also kommen die Bände nacheinander raus und wer wartet, bis alles da ist, verzögert erstens das schnelle Erscheinen von weiteren Bänden und kann zweitens das Pech haben, dass eine kleine Auflage schon wieder vergriffen ist, wenn alles erschienen ist. Ich würde zumindest dann zuschlagen, wenn DRF und Ark da sind. Bislang sind meine Erfahrungen bei Midgard so, dass immer ein komplettes Spiel rausgekommen ist und man tüchtig loslegen konnte. Wenn jedoch Quellenbände ausverkauft waren, dann brauchte man Geduld oder musste sich bei ebay umschauen. Neuauflagen dauern lange. Das macht mich zum Schnellkäufer.

Wenn denn M5 kommt könnte ich mir folgende Veröffentlichungspolitik bei Quellenbänden vorstellen: Man veröffentlicht kleinere Quellenbände in Doppelbänden. Dabei werden benachbarte Länder in einen Band. Genommen wird immer eine Neuauflage und eine Neukreation: Waeland + Moravod; Rawindra + Mingan...; ... Der Vorteil: Auch wenn man ein Quellenbuch schon hat, steigt der Anreiz, sich den neuen Band zu holen. Neben der Anpassung auf M5 gibt es noch ganz neues Material.

Auch wenn es historisch später ist, halte ich breitkrempige Hüte mit Straußenfedern und weite Umhänge für ein Muss.

Es dürfte, so vermute ich ins Blaue hinein, einerseits um eine mögliche Veröffentlichung als PDF gehen, die damals noch nicht vorgesehen war (d.h. nicht im Vertrag steht; muß man neu verhandeln und mögen die Autoren vielleicht nicht), andererseits um eine mögliche Überarbeitung für M5 (die sollte vertraglich geregelt sein, sollte aber besser auf das Regelwerk warten und geht sicher auch nicht ganz ohne die Autoren). Wenn jetzt ein M4-QB heraus käme, würde doch wieder alles heulen. Sieht man ja gerade an den qualifizierten Kommentaren zum Kompendium. Es ist ja ganz klar, dass jetzt nix mehr für M4 rauskommt. Wozu auch? Vergriffen war Rawindra aber auch zu M4-Zeiten und es ist selbst höchstens M3. Es hätte also bereits eine Auflage vorher geben können. Auf der anderen Seite verstehe ich die Aufregung nicht so ganz. Ohne Rawindra kann man hervorragend leben. Als das Alba-QB jahrelang nicht zu kriegen war, war das wesentlich schlimmer. Klar kann man alles haben wollen, aber der praktische Nutzen ist einfach bei Rawindra zweitrangig.