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Ja, aber nur beim ersten Mal, nicht beim Wiedereinstellen und das kann man automatisch machen, also nö, keine steigenen Kosten. Da der geforderte Preis mittlerweile von 120 auf 340 Euro gestiegen ist sieht es für mich schon so aus, als ob da jemand sein Zeug los wird und schaut, wie hoch er noch gehen kann.

Im Prinzip ja. Ich glaube aber nicht, daß derzeit jemand die M5 Eschar-Quellenbücher für diesen Preis kauft. War auch ewig nicht mehr bei eBay - ist es nicht so, daß es Gebühr kostet, was einzustellen abhängig vom geforderten Preis? Hier kommt der "Aufwand" und das "Risiko" hinein: Hat man Lust, Ewigkeiten immer Auktionen einzustellen und zu kontrollieren, bis man das Zeug wieder los ist? Wenn das Einstellen Gebühren kostet, wie oft ist man bereit, die zu zahlen (geht ja vom "Profit" ab)? Will man die "Vorfinanzierung" auf sich nehmen (zunächst ist das Geld für den Kauf der Eschar-Bücher ja erstmal weg)? Wird er die Eschar-Bücher überhaupt wieder los (könnte ja sein, daß Damatu the next great thing ist und Midgard stirbt, so daß keiner sich mehr für Eschar-Bücher interessiert)? Gehen da nicht potentielle "Kunden" eher hin, besorgen sich die PDF Datei von einem Kumpel und lassen das Ding dann per Print-On-Demand billiger drucken? Mich mit alledem zu befassen, wäre mir persönlich zuviel Aufwand. Zudem ist Midgard dafür zu sehr "Nische" - es gibt keine breiten Käuferschichten. Und viele Midgard-Spieler sind jetzt schon im 50+ Alter - mit anderen Worten in der Lebensspanne, wo sie bereits beruflich "etabliert" und noch nicht in Rente sind, also wo das Geld am ehesten am lockersten sitzt. Dann "auf Zeit zu spielen" in der Hoffnung auf höhere Preise kann auch nach hinten losgehen. Der "Sweet Spot" mit Bezug auf die Preise auch vorübergehen: Vor laaanger Zeit habe ich mich mal tiefer mit Herr-der-Ringe Miniaturen von "Mithril" befaßt (www.mithril.ie gibt's immer noch). Damals kostete eine einfache Miniatur aus Vollzinn mit Coating 3,90 DM. Für die sehr Seltenen konnte man ein paar Jahre später um die 70 US$ erzielen. Ist noch gar nicht so lange her, da habe ich aus Spaß mal geschaut, wie es heute so aussieht - solche Preise bekommt man heute nicht mehr. Obgleich sie heute für eine einfache Figur aus Resin 17 Euro verlangen, was im Vergleich zu den 3,90 DM für Vollzinn ein Witz ist. Damals waren diese Miniaturen mal ziemlich populär (paßten auch zu MERS/MERP/Rolemaster auf Mittelerde). "Tolkien" ist im Prinzip zudem ein Thema, was nie stirbt, wie auch Star Wars oder Star Trek - alles ist langfristig an sich dauer-populär. Die Leute, die damals mit leuchtenden Augen vor den Figuren im Laden gestanden haben, sind jetzt gut und gern 50+, also theoretisch solvent. Hier aber trotz allgemein guter Voraussetzungen kein Markt (mehr) für große Profite. Francesco di Lardo

Ich bezweifle, dass die ultralimitierte Ausgabe überhaupt so wahnsinnig viel Gewinn abwirft. Die Produktion einer solchen Box ist nicht billig, und die Grundkosten für Sachen, die in dieser Form nur für diese Ausgabe produziert werden, schlagen bei einer kleineren Auflage stärker zu Buche.

Du meinst, so wie den Midgard-Typen, der offensichtlich eine größere Anzahl Eschar-M5-Quellenbücher gekauft hat, und seit exakt dem Tag der Out-of-Print-Meldung, die Dinger für dreistellige Beträge bei Ebay einstellt?

Ob dies nun "Absicht" ist, würde ich auch bezweifeln. Aber ich denke, daß Firmen mit solchen Ansätzen (egal, in welchem Kontext man sie nun findet) sich durchaus der Existenz solcher Sammler (oder besser Komplettisten) bewußt sind und das Geld, was diese ausgeben, durchaus billigend mitnehmen. Insoweit richtet sich so ein "ultra-rare Luxus Damatu" m.E. nicht in erster Linie an irgendwelche Liebhaber, sondern prosaischer just an alle, die bereit sind, den Preis dafür zu zahlen. Was ok ist. Weder "muß" man kaufen. Noch "braucht" man wirklich so ein Set, um das Spiel zu spielen. Wenn Leute - je nach Perspektive - darin "investieren" wollen oder "ihr Geld zum Fenster rauswerfen", ist das deren Entscheidung. Es gibt auch Leute, die kalkulieren mit so etwas: Etwa den Spieler oder Sammler, der sich grundsätzlich alles doppelt kauft, jeweils eines der Produkte "shrinkwrapped" läßt, wartet, bis es vergriffen ist, um es dann bei eBay zu Mondpreisen an "Komplettisten" oder "Latecomer" zu verticken. Mit dem Effekt, daß sie ihr Hobby quasi kostenlos umsetzen können - wohl aber (und dies ist sehr wichtig nicht zu vergessen) unter beträchtlichem Aufwand, namentlich der Aufwendung von Geduld, Inkaufnahme von Risiken und beträchtlicher Zeitinvestition, um etwa genug Kompetenz zu erwerben, was mittelfristig "heiße Ware" werden könnte, sich im Feld genau auszukennen und die Preisentwicklungen zu verfolgen. Francesco di Lardo

Passt vielleicht besser zum Forumsbereich der Küstenstaaten (Landeskunde). Interessante Überlegungen und eine coole Hausregel. Besten Dank dafür. Allerdings auch bei dir nicht ganz konsequent: In deiner Logik hätte der Ramis Maldigis auch gestrichen werden müssen, da es kein prozessbezogener Zweig ist, ebenso Nekromantie. Letztlich funktionieren die von dir kritisierten Zweige des QB so, wie du den Ramis Maldigis beschreibst. Ich sehe da den Fehler eher im Spielsystem, als im Quellenbuch, aber ich verstehe, warum du den von dir beschriebenen Weg gegangen bist.

Das war ruck-zuck ausgebucht. Ich werde mich um einen weiteren Termin bemühen. Wegen diverser Veranstaltungen nächsten Monat wie z.B. die SPIEL in Essen kämen da nur der 9. und der 16. infrage. Ich will sehen, dass ich das diese Woche noch in trockene Tücher kriege.

Das ist mal eine ganz andere Herausforderung ! Da wäre ich gern dabei.

Ich sehe es eher wie @Blaues Feuer : Es gibt das pure GRW, als PDF oder als Buch zu einem wie ich finde recht attraktiven Preis. Das ist für "die große Masse". Dann gibt es eine "schöne Variante", etwas wertiger, für Menschen, die auf sowas Wert legen und das Geld dafür ausgeben mögen (ja, ihr Besserverdienenden Ü50 seid gemeint). Und die "ultra-limitiere Fassung" sehe ich eher als Bundle für diejenigen, die sich sagen: "Ach komm, über kurz oder lang würde ich eh den ganzen Kram haben wollen (Karten,, Münzen usw.), da kaufe ich mir das "Komplett-Set" und bin rundum versorgt." So ist für jeden das Passende dabei, sollte man meinen. Aber NEIN! Denn es gibt ja wohl Menschen, die sich sagen: "Oh, es gibt drei Ausgaben des GRW, ich muss alle kaufen, weil ich sonst kein guter Sammler bin", mag sein. Aber sind es so viele, dass Pegasus sich ernsthaft davon eine Gewinnmaximierung verspricht? Das möchte ich bezweifeln. Ich selber hatte von M4 nur die Luxusausgabe, weil die als Vorbesteller auch nicht (viel?) teurer war als alle 5 enthaltenden Einzelbücher und ich noch gar nichts hatte. Und ich fand es angenehm, dass die zwei Bücher integriert waren und ich somit nur 3 Bücher hatte statt fünf.

Die Pegasi haben sich für ihr komplett eigenes Rollenspiel halt den (u.a. finanziellen) Luxus gegönnt, das GRW 3mal zu "verpacken" und bei Würfeln bzw. Schicksalsmünzen analog 2-3mal. Fast alles hat dabei auch einen netten Nebeneffekt, denn es gibt ein paar Seiten extra (8Seiten, limitierte GRW-Versionen), Würfelschalenersatz (limtierte Würfelsets) oder Rabatt für eine Spielgruppenausstattung (Silberlinge-Münzen). Das kitzelt mit Sicherheit einige Sammler und stösst andere vlt.ab, u.a.weil es primär nur Zubehör ist. Ich find es nett die Auswahl zu haben und toll, dass Pegasus auch dafür*) bestimmt richtig investiert hat. Es macht mir die Entscheidung teilweise aber leider auch nicht leichter;-) Ich mag rot weit lieber als blau, aber die Grafik des blauen Würfelsets spricht mich mit dem Mond viel mehr an. Da bin ich auf die Würfel gespannt, welche man besser auch bei schlechterem Licht "lesen" kann - Tippe bisher auf die blaue Version. Das teure limitierte Set hat für mich einiges nettes (GRW, Talerbüchlein, Lesezeichen, Münzen), aber die Grafik des GRWeinbands ist nicht meins (im Gegensatz zum limitierten GRW). Plus einiges finde ich eher unpraktisch (Lesezeichen mit wohl eher störenden Anhängern (letztere landen also eh in der Lade), unhandliche Box als SLSchirmersatz, Schicksalskarten zu edel für Gebrauch). *) zusätzlich zum Vorlauf mit PTG

Wenn die Leute einfach nur sagen würden "ich finde es doof, dass Pegasus drei verschiedene Varianten herausbringt" würde ich es zwar immer noch nicht verstehen, aber Meinung ist Meinung. Es wird aber behauptet, Pegasus würde das machen, damit Leute dreimal das gleich Produkt kaufen. Mit einer Wortwahl, die auf Böswilligkeit abziehlt ("Abzocke" "Geld aus der Tasche ziehen"...). Und da ist keine Meinung mehr, sondern eine Unterstellung. Auf die Frage, ob die Kompletionisten wirklich eine so relevant große Käuferschichten sind [dass Pegasus darauf eine ganze Produktstrategie aufbauen könnte], kam ein "Selbstverständlich!" - eine Behauptung, die sich meiner Meinung nach nur äußerst schwer belegen lässt. Dagegen habe ich versucht zu argumentieren [und zumindest von meiner Seite aus, nicht verzweifelt, wie ich anmerken möchte].

Und deshalb gibt es den besonderen textlichen Inhalt in einer besonderen Verpackung? Ich sage: Eine Grundfassung und eine Luxusfassung hätten gereicht. Und meinetwegen noch eine Luxusfassung mit Merch und limitierte Eklusivsachen in eine supi Verpackung.

Ich verstehe nicht, wieso hier so verzweifelt gegenargumentiert wird. Leute schreiben, wie sie diese Veröffentlichungen empfinden und andere sagen .... diese Empfindung ist nicht richtig? Das sollte einer mal in anderen Kontexten versuchen.

Bei M4 habe ich zwei Arkana mit unterschiedlichen Titelbildern. War eher ein Zufallskauf, aber ich habe es behalten. Und zur Luxusausgabe: Dass sie verschiedene Publikationen zusammengefasst hat, war für mich eher ein Contra als ein Pro.

Oder vielleicht haben sie es einfach gemacht, weil sie unterschiedliche Käuferschichten bedienen wollten? Die, die sagen: Verpackung ist mir zweitrangig, ich brauch bloß den textlichen Inhalt, die Leute, die sagen, ich möchte was besonderes, es darf ruhig ein bisschen mehr sein und die Leute, die sagen, ich will was zum angeben. Würde die Aktion wirklich darauf abzielen, dass die Leute sich gleich alle drei Sachen kaufen, würde der Pegasus mit Ansage gegen die Wand fliegen.

Das beantwortet Widukinds Frage nicht. Die Luxusausgabe hatte einen Mehrwert, weil sie Regeln, die vorher in verschiedenen Publikationen erschienen waren, bündelte. Die Frage wäre also, ob Du Dir vom Arkanum die verschiedenen Ausgaben gekauft hast, weil sie unterschiedliche Coverbilder haben.

Selbstverständlich! Wäre es das nicht, würde Pegasus es doch nicht machen. Und es nicht genau so machen. Oder denkst du, da trifft jemand Entscheidungen und überrascht sich selbst?: "Hupsa, plötzlich haben wir drei sich nicht sehr unterscheidende Fassungen des selben Textes produziert?"

Also von Midgard habe ich jede Publikation einmal gekauft. Nicht jede Auflage, Kommafehler und andere Errata waren mir egal. Aber jede inhaltlich oder äußerlich deutlich zu unterscheidende Ausgabe. Ich bin Sammler. Ich habe mir natürlich auch die Luxusausgabe geholt, obwohl ich den Inhalt in anderer Form schon hatte. Dann ist es eigentlich nicht weiter schwer zu verstehen.

Ist das wirklich ein Ding? Gibt es wirklich eine relevante Anzahl von Menschen, die sich alle drei Ausgaben eines Regelwerkes kaufen würden, einfach nur, weil es sie gibt? Kaufen die dann auch noch in einem Jahr die korrigierte Auflsge, weil da auf Seite 58 ein Konmafehler korrigiert wurde? Ich meine das nicht ironisch oder so, ich verstehe es tatsächlich nicht und kann es auch nicht so ganz glauben.

Ich denke man kann das entspannt sehen: Du bestimmst, was Du kaufst. Im Grunde verstehe ich die "Abzocke"-Argumentation. Manche betreiben dies dreist: Nimm etwa die "Bimbes-Kataloge" in der ZEIT oder FAZ: Die verkaufen Dir die "exklusive" Gartenharke in einer extra "edlen" Holzbox für 40,00 Euro, die Du im nächsten Billig-Baumarkt für 5,00 Euro bekommst. Games Workshop, mit zig Regel-Iterationen, die "leider" alle Deine Miniatur-Armeen obsolet machen, wenn Du an Turnieren teilnehmen willst (wobei natürlich die Preise für die Plastik-Miniaturen auch völlig abgekoppelt von den Herstellungskosten sind). Das Maß Bier auf dem Oktoberfest 2025 für ca. 15,00 Euro, wofür Du Dir sonst mehr als einen Kasten Bier mit 10 Litern (keine Ballerbrühe) im Sonderangebot holen kannst. Alle möglichen "Abos" oder "Subskriptionen" oder "Nutzungsrechte". "Elektronische Produkte" mit Null Grenzkosten, dessen Preise in keinem Verhältnis zum physischen Pendant stehen ("gedrucktes" Regelwerk XYZ 30 Euro, PDF desselben 20 Euro. Bei all solchen Dingen sage ich konsequent: "Two words, one finger - do the math!" 😎 Francesco di Lardo

Ich habe auch so ziemlich alles von M1 bis 5, was es gibt. Ich sehe mich also als Sammler. M6 gefällt mir nicht die Bohne und ich werde da jetzt auch keinen weiteren Euro reingeben. Ganz einfach, weil mich beim Lesen von M6 ärgert, was aus Midgard hätte werden können und was dann schließlich tatsächlich draus geworden ist. Aber letztlich ist das eine subjektive Entscheidung und damit eine Geschmackssache. Aber ich sammele und kaufe mir natürlich nichts, worüber ich mich dann am Ende ärgere. Nur um eine Sammlung komplett zu halten. Dennoch habe ich einmal kurz gezuckt, als jetzt die Bestellmöglichkeit eröffnet wurde. Und mich wieder entspannt. Was mich beim Start der Legenden von Damatu jetzt gewundert hat und was mich als weiterhin aktiver Sammler echt geärgert hätte ist Folgendes: Dass es zum Start scheinbar (weil es mich nicht so interessiert, verfolge ich es nicht so genau) drei Versionen des Grundregelwerks gibt: Die normale Version, gegen deren Preis man nichts sagen kann; die Luxus-Leinen-Version, die eben ihren Preis hat. Und dann noch eine dritte in dieser limitierten Box. Zumindest das letzte finde ich starken Tobak und ein bisschen frech. Ich habe ja nichts gegen einen exklusiven limitierte-Box-Inhalt, aber sollen Komplettisten echt dreimal zum Start das gleiche Grundregelwerk kaufen? Ich finde, das hätte man anders regeln können, indem das enthaltene Grundregelwerk in der Box entweder die Leinenausgabe oder das normale Grundregelwerk gewesen wäre. Eigentlich natürlich die Leinenausgabe, denn die Box soll ja schließlich das Premiumprodukt sein. Und dann ist exklusiv eben das Zusatzmaterial und die Box als Box. Es ist jedem anheimgestellt, ob er als Schicksalsmünzen Pokerchips oder Schokoladentaler oder fancy Original-Spielgeld kauft. Ob er seine alten Würfel benutzt oder die supineuen. Aber faktisch das gleiche Buch in drei Spielarten dreimal zu vermarkten, erscheint mir schon als der Versuch, mit minimalem Aufwand den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen. Zumindest kann man den Eindruck gewinnen. Und das gleich zu Anfang seiner Veröffentlichungsreihe zu machen, setzt einen Ton. Kann auch sein, dass ich voreingenommen bin, aber das war mein spontaner Gedanke, als ich das erste Mal von den drei Versionen hörte: Das ist ganz schön abgekocht. Aber egal: Wer es kaufen möchte, der kann es kaufen. Wer es nicht möchte, kann es bleiben lassen. Und der Preis für das Grundregelwerk in der Standardausrührung ist marktüblich.

This! Eine Sammelleidenschaft bis zu einem gewissen Grad kann ich nachvollziehen - sonst hätte ich nicht Regalmeter von Rollenspiel-Artikeln, die ich Zeit meines Lebens nicht schaffen werde, alle zu spielen. Aber etwas zu kaufen, was ich mir dann "shrinkwrapped" ins Regal stelle oder nicht benutze, weil es ja dann "benutzt" wäre, käme für mich nicht infrage. Francesco di Lardo

Na ja. Ich denke, daß "Ultra-Rare" Set ist an Sammler bzw. "Komplettisten" gerichtet, die nicht auf den Preis schauen. Als Neueinsteiger kauft man sich das Set sehr wahrscheinlich nicht - als solcher ist man ggf. auch mit dem günstigen GRW gut und ausreichend bedient. Bist Du dagegen ein "alter Hase", dann stehen die Chancen nicht schlecht, daß Du ohnehin schon eine Kiste von Würfeln aller Art hast, Würfelbecher, Würfelschalen, Würfeltürme, Notizbücher... Wer die Kosten für die "Ultra-Rare" scheut und unbedingt Metall(schicksals)münzen haben möchte, könnte sich stimmungsvolle Varianten aller Art aus dem LARP-Bereich als Substitut beschaffen. Läßt man das Bling-Bling mal außen vor und schaut auf die "harten" Extra-Inhalte, also im wesentlichen die 40 A5-Seiten "Tausend Taler" muß eben jeder für sich selbst entscheiden, ob es ihm das wert ist. Durch die verschiedenen erhältlichen Produktvarianten bzw. Einzelangebote hat m.E. jeder die Möglichkeit, sich das zusammenzustellen, was er will. Ob das Binden von "Tausend Taler" an die Ultra-Rare Box eine gute Idee ist, weil dies für den Rest den Zugang zur ersehnten Beschreibung der neuen Welt einschränke: Nun, wenn ein neues Rollenspiel-System herauskommt mit einer neuen Welt (und als dieses ist m.E. Damatu zu betrachten, da es weder in Sachen Welt noch Regeln viel mit Midgard zu tun hat), ist es wenig überraschend, daß am Anfang eben noch nicht viel zur neuen Welt publiziert ist. Wen dies stört, der hat ja die Option, stattdessen "etablierte" Rollenspiele zu spielen, zu denen Regelerweiterungen und umfangreiche Weltbeschreibungen bereits existieren. Ansonsten ist eben Geduld gefragt - falls für Damatu jemals so viel veröffentlicht werden sollte, wie etwa für Midgard, wird es bestenfalls viele, viele Jahre dauern. Das weiß man, wenn man bei Damatu einsteigt - und kann durchaus als Schwäche gesehen werden. Davon ab dürfte es natürlich die Hoffnung von Pegasus sein, daß Leute schnell "mehr" für Damatu haben wollen. Und wenn der Markt dafür besteht, dann überraschte es mich sehr, würde Pegasus diesen nicht zeitnah mit weiteren Veröffentlichungen bedienen. Vor diesem Hintergrund ist es dann eigentlich Wurst, ob "Tausend Taler" jetzt anfangs nur ultra-rare verfügbar ist oder nicht. Francesco di Lardo

Ich sehe das auch deutlich entspannter. Ich kaufe mir, was ich habe will, den Rest eben nicht. Die Einzelpreise empfinde ich als fair. Ich bin nur ziemlich genervt von Aussagen wie "diejenigen, die glauben, sie würden Midgard spielen" (hilft auch kein Augenzwinkern), als wären alle dämlich, die Freude an M6 haben und es als legitimen Nachfolger von M5 betrachten. Du darfst das ja anders sehen und einfach weiter M5 spielen, aber bei mir kommen solche Kommentare als Herabwürdigung meiner Ansicht an, auch wenn es vielleicht so nicht beabsichtigt ist.

Ich stimme zu: 40 Euro für das Grundregelwerk halte auch ich für fair und "einstiegsfreundlich". Weil ich die "alte" Midgardwelt bevorzuge und nicht an einer neuen interessiert bin und Gleiches auch für die "alten" Regeln gilt, werde ich aber dennoch keine Damatu-Produkte kaufen. Francesco di Lardo