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Da wäre ich auch gerne mit dabei. Grad 1 Charakter würde ich erstellen

Ich hätte da einen Elfischen Tiermeister mit seinem Luchs

Als Reaktion auf @Eleazar s Beitrag: Jeder möge die Regeln so auslegen, wie es gefällt. Ernsthaft. Denn warum sollte es interessieren, dass ich vor Jahren mal Regelfragen beantwortet habe? Ich hatte heute tatsächlich mal wieder Lust, ein wenig über die 'alten' M5-Regeln zu diskutieren - und ich weiß, dass das schwer nachvollziehbar sein dürfte ... Auslöser waren unerwartete Freizeit und das Thema, denn die hier angesprochene Unschärfe war ein Aspekt, den ich bei Altgard auf jeden Fall vermeiden wollte.

@Silbär Weil du ja an einem Tool für Midgard arbeitest und weil du neu bist im Forum und es nicht wissen kannst: @Prados Karwan war für Midgard mal die Stelle, die im Sinne des Verlages verbindliche Regelinterpretationen festgelegt hat. Diesen Service gibt es nicht mehr und ich meine, dass jede offizielle Regelantwort von Prados eh mit einem grünen Kasten abgeschlossen wurde, dass diese Regelantwort die Diskussion über das Thema nicht abwürgen sollte und dass diese Antwort nicht vorgeben sollte, wie man in seiner Heimgruppe die Regeln auslegt oder welches Regelverständnis man privat weiter verfolgen wolle. Nichtsdestotrotz gab es damit unverbindlich verbindliche Regelauslegungen, die als einigermaßen fix fürs Forum und die Cons gegelten haben, wenn man denn eine einheitliche Einigung haben wollte. Ich will persönlich noch hinzufügen, dass mich die Interpretationen von Prados inhaltlich eigentlich immer überzeugt haben. Dass muss für dich erst mal gar nichts bedeuteten. Und Prados selbst würde nie mit einer dahingehenden äußeren Autorität oder mit derart überkommenen Lorbeeren argumentieren. Weil du ja aber nicht wissen kannst, welche Aufgabe Prados im Forum und für den Verlag und das Forum mal gehabt hat und welche Expertise daher wohl auch hinter seinen Antworten steckt, wollte ich dir das jetzt mal schreiben. Vielleicht hilft es ja für die weitere Diskussion. Für mich persönlich bedeutet das nicht, dass Prados immer in allem im Vorngerein recht hat. Aber mit gewisser wahrscheinlich eben doch, weswegen ich seine Beiträge in Regelfragen immer noch mal mit besonderer Sorgfalt und mit besonderem Interesse zur Kenntnis nehme. Und wenn ich jetzt einen grünen Kasten setzen dürfte, dann würde ich reinschreiben: "Dies alles soll eine inhaltliche Diskussion nicht beenden oder abwürgen..."

Es gibt nun aber keine Fertigkeit Angriff (s. meinen Beitrag auf Seite 2 und Seite 69 im Kodex). Um mit offenen Karten zu spielen: Du hast vorhin Ockhams Rasiermesser eingebracht. Vergleicht man nun unsere beiden Erklärungsansätze, kommt meiner ohne Hypothesen aus (behaupte ich zumindest): Das Regelwerk unterscheidet zwischen FW und FB (Seite 35/36 bei der Definition der Begriffe und dann folgerichtig im weiteren Verlauf), nennt den Einsatz bzw. Anwendung als Fall, in dem diese beiden Werte addiert werden, unterscheidet eindeutig in den Anwendungsfällen beim Scharfschießen zwischen dem Schuss auf kleine Ziele (kein EW:Scharfschießen) und der direkten Anwendung (da gibt es den EW:Scharfschießen). Daraus ergibt sich widerspruchsfrei und ohne zusätzliche Hypothesen bzw. Annahmen, dass bei der Addition des FW:Scharfschießen keine direkte Anwendung erfolgt und daher auch nur der FW gemeint ist, also der ohne den FB, den es nur bei direkter Anwendung gibt. Deine Schlussfolgerung hingegen benötigt mehrere zusätzliche Hypothesen, beispielsweise die Vermutung, dass die Formulierung auf Seite 48 falsch sei (s. hier Seite 2). Weiterhin nimmst du eine fiktive Fertigkeit Angriff an, die so laut Regelwerk nicht existiert.

Ah - ok - danke

Alle: Bitte nur voten in der Abstimmung. Ihr müsstet auch sehen können, wer wie gestimmt hat.

Ähm - @Dinlair NiMurdil und ich für Moravod zwei.

Ich bin für Moravod -1 .

Hier ein kleiner Zwischenstand, wie es bei der Steimke Con aussieht: Wir sind aktuell bei 30 belegten Plätzen, wobei 20 bereits am Donnerstag anreisen werden. Es ist also noch einiges frei - nur die Ferienwohnung ist fast voll.

@Prados Karwan Es wird die Fertigkeit Angriff zusammen mit der Fertigkeit Scharfschießen eingesetzt. Ganz nach Kodex S. 50: 1W20 + Fertigkeitswert Angriff + Fertigkeitswert Scharfschießen Ich lass mich drauf ein, dass die Intention tatsächlich war, den gelernten Wert von Scharfschießen, also ohne Leiteigentschaftsbonus, zu nehmen. Insofern fehlt da ein Eratum. Im Ars Armorum hat man das besser gemacht, wenn es darum geht ob man Kapfkunst einsetzen kann oder nicht: Obwohl ich diese Formulierung auch unglücklich finde, weil ich zuerst dachte der FW der Waffe kommt beim Würfeln auf den Wert von Kampfkunst oben drauf. Aber wenn man weiter liest wird klar, dass das nicht gemeint sein kann, sondern nur als Bedingung für den Einsatz von Kapfkunst mit dieser Waffe(nklasse) ist. Wie gesagt: Es geht darum, dass mit FW immer der Wert mit Leitbonus gemeint ist, wenn es um Handlungen geht. Und der Angriffsbonus ist kein Bonus auf die Waffenfertigkeit, sondern auf die Fertigkeit Angriff. Mit Angrif (Gs) und dem System analog zu Musizieren, wo man jedes Musikinstrument (Waffenfertigkeit) einzeln lernen muss, ist das ganze konsistent ohne sich irgendwelche Sonderregelungen merken zu müssen.

Ich würde auch gerne mitspielen.

Beowulf Grad der Figuren: 8 -14 (M5) Voraussichtliches Ende bzw. Dauer: 4-5h (kurze Form) Art des Abenteuers: Waelisches Recht / Götter / SItten / Kampf - FSK 18 Voraussetzungen / Vorbedingungen: Sprechen Waelska von Vorteil - Bitte keine Seidwirker - mind. ein Waelinger wäre schön Beschreibung: Das letzte Handelsschiff des Jahres knarrt unter gerefften Segeln in den Hafen von Iggrgard, während graue Schneewolken tief über den Fjord ziehen. Eisiger Wind treibt Gischt gegen die Kaimauern, Möwen schreien, und am Steg drängen sich Händler, Träger, neugierige Kinder und schweigsame Waelinger in dicken Fellen. Als die Planke hinabgelassen wird, verstummt das Stimmengewirr kurz: Beowulf, der legendärste Krieger Waeland, läuft auf der Kaimauer entlang. Er ist um die fünfzig, blond und bärtig, doch Bart und Haar sind bereits von Grau durchzogen. Über seinem breiten Leib liegt ein schweres Kettenhemd, an der Hüfte trägt er ein Langschwert, und an seinem Arm ruht ein großer, wettergegerbter Schild, auf dem alte Kerben von vergangenen Kämpfen erzählen. Zu beiden Seiten gehen zwei jüngere Krieger (Bjorn and Ansgar), etwa fünfunddreißig Jahre alt, trotz der Kälte mit nacktem Oberkörper. Ihre Haut ist mit blauen und schwarzen Runen, Tieren und Schlachtzeichen tätowiert. Der eine (Ansgar) trägt ein gewaltiges Schlachtbeil über der Schulter, so groß, dass selbst erfahrene Hafenarbeiter ihm ausweichen. Der andere mustert die Menge mit kalten Augen, die Hand locker am Griff seiner Waffe. Was macht die lebende Legende in Iggrgard? Was wird die alte Spaekona Gudrun da wohl voraussagen? 1: 2: 3: 4: 5: CON Angelehnt an das offizielle Beowulf-Abenteuer

Da wäre ich auch gerne dabei!

Appetizer: Karte der Gegend Die Figuren sollten aus einem der hier angezeigten Dörfer kommen.

ist offen, Du kannst voten

Hallo, ich lasse der Community die Wahl. Sobald die Wahl fest steht (Ihr könnt bis 30.6. voten), wird die Spielrunde dann zusammengesetzt. Wer für die Runde gevotet hat, hat bessere Chancen (daher auch öffentliche Wahl). Spieltag: Freitag Bitte nur abstimmen, wenn Ihr es dann auch spielen möchtet und nicht einfach nur mal so voten. danke. Mehr Details zu den ganzen existieren und geplanten Abenteuern und etwa mehr Material: https://docs.google.com/document/d/1O4U-bE84xX7fTKzCH_76WRshrAxwksgDoTM3ebdR0hM/edit?tab=t.0 Die Moravod-Kampagne entwerfe ich zusammen mit meiner lieben Frau. Viel Spaß Leif

@Rosana und ich werfen mal unsere Reisstrohhüte in den Ring. Grad 1 Charaktere aus dem TCT werden wir haben.

Shugeki - (KTP-Kampagne -1) Spielleiter: Leif Johannson Anzahl der Spieler: 4 - 5 Grade der Charaktere: M4 (Grad 1), M5 (1) Beginn des Abenteuers - morgens (etwa 09.30 Uhr) geplante Dauer: ~12-14h Art des Abenteuers: TsaiChenTal, ländliche Gegend sonstige Voraussetzungen für die Charaktere: KanThai only (keine Ausnahmen, nur KanThai, Grad 1) Weit im Norden TsaichenTals in den Bergen liegt das kleine Dorf Ashokawasa. Die Abenteurer kennen sich aus Ihrer Kindheit und hatten sich schon fast aus den Augen verloren, da sie an verschiedenen Stellen ausgebildet worden sind. Es ist Spätherbst und die Ernte unerwartet schlecht ausgefallen. Wider Erwarten hat der ehrenwerte Daimyo Li DaHua 6 große Karren mit Vorräten in das abgelegene Bergland geschickt, damit seine Untertanen den Winter überleben. Trotz guter Bewachung wurde der Handelszug schon einmal angegriffen und einige der Wachleute so schwer verletzt, so daß sie nicht weiterreisen können. Unsere Gruppe sitzt in einer kleinen Stube bei einer Schale Tee und freut sich auf den Austausch von Geschichten und etwas Alkohol als der Anführer des Handelszuges einen Blick auf die Truppe wirft... 1: 2: 3: 4: 5: CON

Feuerschwanz beim Hellfest auf Arte. https://www.youtube.com/watch?v=z8b14lDbbb0

Bitte schreibe mir mal, welche Fertigkeit deiner Meinung nach eingesetzt wird beim Schuss auf kleine Ziele. Zur Sicherheit: Das ist keine provokativ gemeinte Frage.

Doch. Bei -25 auf GW hast du keinen Bonus mehr, egal wie hoch den Gw vorher war. Ich würde einen negativen "Bonus" auch nicht Bonus sondern Malus nennen. Sind sie das? War jedenfalls nicht meine Absicht. Ich mach den weg.

Die -2 lassen sich aus den geschriebenen Regeln nicht ableiten. Zwinker-Smileys sind passiv-aggressiv.

@dabba Auf S. 73 steht doch ganz konkret was mit deinem Gw Wert passiert. Danach richtet sich dann der Bonus für die Abwehr. Ich würde sogar soweit gehen: Wer mit Gw von 70 oder weniger in eine RR steigt, bekommt entsprechen einen Malus von -1 oder gar -2 egal wie Stark er ist. Dein Hexer mit Gw 19 und PR hätte demnach eine Gewandheit von 1 (Range ist 1 bis 100) und somit einen Malus von -2. @Prados Karwan Wie @seamus richtig sagte: Jedesmal wenn gewürfelt wird ist das ein Einsatz. Aber du hast mich tatsächlich nochmal ins Grübeln gebracht. Wäre ein Erfolgswurf als 1W20 + FW + Bonus definiert, hätte ich dir recht gegeben. Aber Kodex S.50 sagt was anderes: Erfolgswurf ist 1W20 + Fertigkeitswert. Hier ist also ganz eindeutig der Wert mit Leiteigenschaft gemeint. Und das wird überall so angewendet. Ein Angriff ist ein Angriff und es kommt der AngriffsBonus (Gs) hinzu. Wie schon geschrieben: Die Waffenfertigkeiten für Angriffswaffen sind genau so zu behandeln wie Musikinstrumente beim Musizieren und Landschaften wie beim Überleben. Der Kodex selbst schreibt ja selbst: Und eine Abwehr ist eine Abwehr und es kommt der Abwehbonus (Gw) hinzu. Die Waffenfertigkeiten für Verteidigunswaffen (Schilde, Parierwaffen) analog zu Angriffswaffen, Musikinstrumente... You get it. Für Abwehr schreibt der Kodex ja auch selbst Abwehr (Gw). Schreibt man statt Angriffsbonus jetzt Angriff (Gs) gibt es auch keine Diskussion, wenn man eine Waffe einsetzt und keinen Angriff würfelt, sondern z.B. ein EW:Fechten. Oder einen EW:beidhändiger Kampf. @Hornack Lingess Doch habe ich. Ich sehe nur nicht, warum in dem einen Fall das anders gehandhabt werden soll als im gesamten Rest des Regelwerkes. Der Verweis auf S. 35f erscheint mir nicht schlüssing und das hatte ich vorher auch schon begründet mit entsprechenden Stellen aus dem Kodex. Umgekehrt ist das ausgeblieben. Ich sehe meine Sichtweise eben nicht als Sonderfall, sondern es wird konsequent das selbe Schema auf alle Fälle angewendet. Für mich ist die Anwendung ohne Leiteigenschaft der Sonderfall. Und wie auch schon gesagt: Alle anderen Fragen ob der Angriffsbonus nun mit angewendet wird oder nicht, werden damit auch gleich erledigt. Aber ich verstehe, das sich intuitiv ein Bonus von zwei Eigenschaften falsch anfühlt. Noch viel mehr, wenn es die selbe Eigenschaft ist. Auf der anderen Seite ist Scharfschießen ein Edge-Fall. Und scheinbar der einzige Fall überhaupt. Ich glaube nicht, dass, egal welche Regeln man anwendet, das über den Ausgang eines Abenteuers entscheidet. Am Ende entscheidend ist, dass man Spaß am Tisch hat. Es geht mir hier nicht um ein "Ich will unbedingt Recht haben". Das ist mehr einen theoretische Diskussion und wenn mir jemand eine überzeugende Stelle im Kodex zeigt "Hier genaus deswegen ist das so", dann würde mich das freuen, weil genau das eine Diskussion weiter bringt. Und ich bin mir nicht zu Schade zu sagen "Ich habe mich geirrt." Nur momentan ist das nicht so weit.

Das Spannende ist ja, du hast letztlich völlig recht: Beim Einsatz, also der Anwendung der Fertigkeiten wird immer der FW inklusive des Bonus berücksichtigt. Und genau das wird bei der Beschreibung der Fertigkeiten beidhändiger Kampf und Scharfschießen auch konsequent umgesetzt. Mir kommt nur der Verdacht, du liest die Beschreibungen nicht genau genug und missinterpretierst die eindeutige Angabe eines EW:Fertigkeit mit dem allgemeinen EW:Angriff. Das wäre aber fehlerhaft. Genauer: beidhändiger Kampf: In der Beschreibung der Fertigkeit findet sich kein einziges Mal die Formulierung EW:Angriff, sondern nur EW:beidhändiger Kampf. Die Schlussfolgerung ist selbstverständlich, dass die Anwendung mit dem Bonus erfolgt. Auch die Formulierung zu Beginn, dass der FW:Waffe so hoch sein müsse wie der FW:bK, führt, ob mit oder ohne Bonus, zu keinen Widersprüchen, da der Bonus des bK dem Angriffsbonus entspricht, denn beides hängt von Gs ab. Scharfschießen: Der EW:Scharfschießen wird explizit nur bei der zweiten Anwendungsvariante erwähnt. Beim Schuss auf kleine Ziele wird hingegen ein normaler EW:Angriff durchgeführt und der FW:Scharfschießen wird lediglich addiert. Das Addieren ist regeltechnisch keine Anwendung, sonst wäre es ein EW:Scharfschießen. Das wäre aber nicht sinnvoll, weil dann die Fertigkeit eine zwingende Voraussetzung für das Schießen auf kleine Ziele wäre. Das ist es aber nicht, da man auf kleine Ziele auch ohne Scharfschießen schießen kann. Anders gesagt: Ockhams Rasiermesser ist scharf und man muss beim Einsatz genau darauf achten, wie man es einsetzt. Wenn du die Addition eines FW von Fertigkeit A auf die Anwendung einer anderen Fertigkeit B mit der Anwendung von A gleichsetzt, kommst du zu deinem Ergebnis. Da das Regelwerk aber 1. eine Unterscheidung zwischen FW und FB vornimmt und mindestens bei den Regeln auch umsetzt und 2. der Wortlaut der Beschreibungen hinsichtlich der Unterscheidung eindeutig ist, dürfte deine Schlussfolgerung ein Irrtum sein. Noch ein Nachtrag: Mir ist bewusst, dass man die Sache auch anders beurteilen könnte. Allerdings würde deine Auslegung zu einem Sonderfall der Regeln führen, da dann bei der Anwendung einer Fertigkeit ein einziges Mal ein Bonus doppelt angerechnet werden würde. Diese doppelte Anwendung widerspricht jedoch zumindest meines Erachtens vollständig dem 'Geist' des Regelwerks, das solche Doppelungen ansonsten nirgendwo vorsieht.