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Die Kernfrage ist doch eigentlich: Ist die Fähigkeit der Spieler, eine passende Fertigkeit zu finden, etwas, wovon ich meine, dass das der Spieler können muss. Etwas, dass zum Spielspaß beiträgt. Ich für mich verneine das.

Hey hi, wir sind traditionell wieder in Lüneburg - also einen Zaubersprung von der Mühle weg. Ab wann ist denn die Orga vor Ort?

(Das ist jetzt alles Theorie, ich hatte den Fall noch nicht!) Wenn Du die goldene 20 gewürfelt hättest, wäre mein Verkäufer zwar von Deiner Fähigkeit beeindruckt, würde Dir aber dafür lediglich den Tipp geben, dass sein Nachbar ein tolles Gebirge kennt und er Dich gerne dem Nachbarn vorstellt. Das Pferd würdest Du deswegen noch nicht günstiger bekommen (wenn Du die Szene ausspielen würdest bis hin zu einer gegenseitigen sympathischen Wellenlänge, würde mein NSC vielleicht sentimental / weich werden bei einem Glas Bier). Wenn Du nach dem Tipp mit dem Gebirge (für die goldene 20) nicht weiter die Gelegenheit ausbaust, dann hat die 20 bei meinem NSC die gleiche Auswirkung wie es eine niedrigere Zahl gehabt hätte: Ich überlege mir mögliche Konsequenzen von Seiten des NSC (dankbar oder genervt) und die Wahrscheinlichkeit von den beiden. Dann würfel ich verdeckt und lasse meinen NSC entsprechend reagieren. Nachtrag: Ich hätte vor Deinem Wurf gefragt, wie Du Dein Klettern einsetzt: erzählst Du nur dem Händler davon oder gibst Du eine Kostprobe am Haus oder kletterst Du auf das Pferd? Dementsprechend kann ein Erfolg oder Misserfolg beim Würfeln noch zusätzliche Auswirkungen haben: ab "16" ein PP (sofern Du den Einsatz begründen konntest und was riskiert hast) bei "nur von erzählen" und Misserfolg: Du wirst schlimmstenfalls nicht ernst genommen. bei echten Kletterversuchen und Misserfolg: naja, die Kleidung kann auch mal was abbekommen Du wolltest zeigen, wie gut Du auf das Pferd "kletterst"? Dann kommt es drauf an, ob Du vorher um Erlaubnis gefragt hast und das Pferd reagiert entsprechend Deines Würfelglücks (bis hin zum Abwurf) Alles in allem: einem erfahrenen Spieler möchte ich die Freiheit lassen, selbst zu entscheiden. ****** Wenn niemand eine Idee hat, dann überlege ich mir auch, wie ich helfen kann. Dafür gibt es regeltechnisch ja Möglichkeiten. Aber bisher habe ich eher zu früh geholfen, und möchte in Zukunft versuchen, die Spieler die Geschichte mehr mitgestalten zu lassen. (Bin noch "SL Grundschüler") ****** Das ist alles nur meine derzeitige Meinung dazu. Ich kann völlig falsch liegen und bin für andere Meinungen offen!

Da frage ich mich, wie wird sich die gesamte Unterhaltungsindustrie dadurch verändern? Bekommt man als Schauspieler Geld auch dafür, sein GEicht und sene Stimme zu geben und nicht mehr jede Szene selbst zu spielen? Ist das auch eine Möglichkeit, gefährliche Stunts nicht von Schauspielern spielen zu lassen oder auch andere Dinge Es bleibt spannend, es gibt große Chancen und vielleicht auch großes Missbrauchspotential.

Und du spielst zu wenig Midgard, wenn du die selbst immer noch nicht gespielt hast.

Jetzt hast Du mich abgehängt. Ich würfel die goldene 20 auf Klettern beim Pferdekauf und deswegen reagiert der NPC positiv und hat rückblickend schon vorher beschlossen, auf eine Klettertour zu gehen? Kann ich dann auch mit Klettern durch einen Fluss kommen, weil es ja eine Wahrscheinlichkeit geben könnte, dass just in dem Moment der Fluss oberhalb aufgestaut wird und ich deswegen die steilen (ehemaligen) Flussufer besser kletternd überwinde? Ich mein das nicht böse, ich versteh es wirklich nicht. Und natürlich sind die Beispiel bewusst so gewählt, dass es (zumindest in meinen Augen) absurd wird. Weil ich nicht verstehe, warum man nicht einfach den Spielenden sagen kann, was ein SL für die gewünscht Aktion als passende Fertigkeit sehen möchte.

Ich bin da komplett bei Dir. Nur Panther scheint es so zu spielen und konstruiert einen Unterschied zu M6, den ich nicht sehe.

Das geht ja schon fast in die Richtung von Rollenspielen, die überhaupt keine Wissensfertigkeiten haben und da auf "du kannst was du kannst" setzen. Nur eben in der Variante, dass man zusätzlich noch würfeln muss, ob die Figur das auch weiß. Im Prinzip gibt es doch nur zwei Möglichkeiten: Ich frag den Spieler/die Spielerin, ob seine Figur die nötige Sprache beherrscht. Ich schaue auf den Charakterbogen der Figur, wenn ich den Spielenden nicht vertraue, dass sie Charakterwissen und Spielendenwissen trennen können. Und ich sehe da immer noch keinen Unterschied zwischen M2 bis M5 und M6 (ja, ich lasse M1 bewusst weg).

Ja, das sehe ich auch so. Aber da reagiert der SL "nur" (wie ein neutrales Schicksal) auf die vom Spieler gewählte Fertigkeit. Er hat aber nicht dem Spieler vorgegeben, welche Fertigkeit gewählt wird. (Wie das wahre Leben, da muss ich auch selbst entscheiden, womit ich was versuche.) (Ergänzung: Da der SL im obigen Fall nach dem Würfeleinsatz entscheidet, ob der NSC trotzdem zufrieden oder eher verärgert ist, könnte die Neutralität erhalten bleiben, indem der SL mit einem verdecktem Wurf die Wahrscheinlichkeit auswürfelt, wie der NSC reagiert) Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Falls ich Dich falsch verstanden habe, tut es mir leid.

Der SL ist die (neutrale) Spielwelt. Auch die Entscheidung, ob der Verkäufer morgen zu einer Bergtour aufbricht und deswegen positiv reagiert oder negativ, weil er einen anderen wichtigen Kunden dadurch verpasst hat, liegt bei ihm. Und damit letztendlich auch die Entscheidung, ob eine alternative Fertigkeit Aussicht auf Erfolg hat.

Ich erwarte auch bei M 3-5, dass die SL mir sagt, welche Fertigkeit für meine Idee passend ist. Lernen würde in deinem Fall ja auch die Spielfigur und nicht der Spielende - es sei denn es geht um Ratespiele (nach dem Motto, schau ich mal, ob ich richtig tippe, welchen Lösungsweg sich die SL so ausgedacht hat ...) Nehmen wir mal den Fall, die Spielgruppe steht in Chryseia vor einem fremdartigen Wandmosaik in eine Ruine. Die Spieler haben keine Ahnung, würfeln erstmal auf das naheliegende: Landeskunde Chryseia - über 20, aber SL sagt: deine Figur weiß nichts darüber. Erfahrene Spieler wissen unter Umständen, dass Chryseia mal zu Valian gehört hat und würfeln vielleicht auch noch darauf. Wieder nichts. [Kurzer Exkurs: was ist mit den Spielern - nicht den Figuren - die das nicht wissen, wie sollen die auf die Idee kommen?] Irgendjemand sagt, "Hmmm, Chryseia ist nicht weit von Alba, ich mach mal einen Schuss ins Blaue und versuche es mit Landeskunde Alba." Wieder nichts. Fängt jetzt bei Dir das wilde rumwürfeln an, wo jeder mal auf alle Landeskunden würfelt, weil Du als SL ja nicht sagen willst, was die Leute würfeln sollen? Oder sagst Du einfach nach dem Abenteuer: "Haha, es wäre Sprache: Geheimzeichen gewesen, aber auf die Idee seit ihr ja nicht gekommen. Und ihr sollt ja alleine schwimmen!" ?

Ich habe @Panther eher so verstanden, dass er nicht entscheiden möchte, welche Fertigkeiten in Frage kommen. Anfängern könne man durchaus Tipps geben (bzw. geben lassen von Mitspielern), aber erfahrene Spieler sollten (so verstehe ich ihn) selbst entscheiden. Als SL reagiert er "nur" entsprechend: wenn die Fertigkeit sinnvoll eingesetzt ist, dann passt alles (Erfolg oder Misserfolg entsprechend dem Wurf). Ansonsten kann aber auch eine falsch eingesetzte Fähigkeit Folgen haben ("passt zufällig": Verkäufer ist über Klettertipps dankbar / "passt gar nicht": Verkäufer reagiert verärgert, weil seine Zeit verschwendet wurde). So habe ich zumindest sein Post verstanden. Und ich finde, dass spiegelt "das wahre Leben" auch ganz gut wieder.

Also entscheidest Du ja doch, welche Fertigkeit sinnvoll eingesetzt werden kann und welche nicht. Ich verstehe nicht, warum Du das verneinst.

Ich habe meine ersten zwei Aufzüge gebaut. Kaum etwas hat bislang so viel Spaß gemacht. Hintergrund: Ich habe eine "XP-Farm" gebaut, also einen dunklen Raum, in dem Monster spawnen sollen, und die fallen dann ein Stück runter und ich kann sie hauen, um XP zu erhalten. Außerdem fallen Drops in eine Kiste. Das Ding ist: Der Platz zum hauen liegt in 100 Blocks Höhe. Und mit der Leiter dauert es einfach ewig. Also habe ich mir einen Aufzug mit Wasser gebaut. Also eigentlich zwei Aufzüge, einen hoch und einen runter. Das Prinzip ist immer das selbe: Man baut einen Schacht nach oben, füllt diesen mit Wasser, pflanzt noch Kelp hinein, und baut das Kelp wieder ab. Ganz untern kommt ein Lavablock (Richtung nach unten) oder Seelensand (Richtung nach oben). Anleitungen, wie es genau geht, findet man zuhauf auf Youtube. Aber es macht Riesenspaß mit den Aufzügen zu fahren. Minecraft 26.2 - Einzelspieler 2026-09-08 09-40-41_low.mp4

OffTopic: Ich finde die hier entstandene Diskussion über "Erfolgswürfe und / oder Lösung durch gute Ansätze" sehr interessant für mich. Allerdings glaube ich, dass es sich dabei etwas vom Strangthema entfernt. Denn es geht bei manchen Posts (nach meinem Empfinden) weniger um den Vergleich M5 / M6, sondern eher unabhängig vom System allgemein beim Leiten. Falls jemand vom Moderatoren Team das auch so sieht, würde ich mich freuen, wenn dazu ein eigener Strang (unabhängig von M5 / M6) ausgelagert werden könnte. (Ich möchte jetzt nicht einfach selbst einen solchen erstellen, da ich weder weiß, ob die Diskussion hier verbleiben soll noch in welcher Forumsecke ich ihn eröffnen sollte).

Ein Video per Astra automatisch erstellt: https://youtu.be/PVtSAXSv7Fo?is=bZXFIvvCYznDh_Uk Das ist beeindruckend und beängstigend zugleich.

Das ist letztlich auch eine unserer Prämissen, formuliert als „Hat ein Scheitern Konsequenzen?“. Wenn „nichts“ bei einem Misserfolg passiert, empfehlen wir, nicht zu würfeln (oder sich eine interessante Konsequenz auszudenken).

Eventuell sind wir hier nichtmal so weit voneinander weg vermute ich mal. Ich mag „Dogs in the Vineyard“ ganz gerne. Dort hat es ein Prinzip: „Lasse nur dann würfeln, wenn ein Scheitern des Wurfes zu interessanten Ergebnissen führen würde.“ Ganz so dogmatisch seh ich es am Ende zwar nicht, es soll schon einen Unterschied zwischen „Ich hab Punkte eingesetzt“ und „Hat mich nie interessiert“ geben, aber ne gute Richtschnur ist das schon finde ich.

Recht häufig. Weil ich als Spielleitung die „optimale Lösung“ nicht festlege; was soll das auch sein? Ich präsentiere ein Problem oder eine Herausforderung, die Spielenden entwickeln eine Strategie zur Lösung. Ich ertappe mich immer wieder dabei, dass ich gar keine Ahnung habe, wie die Lösung aussehen könnte. 🤣 Und das muss ich auch nicht. Ich bewerte dann anhand der Ansätze, ob sie klappen oder nicht, und im Zweifel entscheidet ein Würfelwurf. Und ganz nebenbei, die „optimale Lösung“ ist genau betrachtet auch langweilig. Die nicht ganz optimale Lösung sorgt für die spannendere Wendung. 😉

Nö, mit Grad 10 wärst Du ja im Rahmen.

Nein warum sollte ich mich SL von Kletterkünsten beeindrucken lassen als Verkäufer? Das ist es eher, wenn der Spieler umbedingt auf Klettern würfeln will, dann hat er das letzte Wort und ich neutraler SL reagiere nur mit meinem Verkäufer darauf. Wahrscheinlich verwirrt, beleidigt und mit einem höheren Preis als Pferdeverkäufer, es sei denn der Verkäufer plant morgen eine Bergbesteigung und freut sich über die Tipps. Anfänger Spielern hätte ich wohl gefragt, also bei Midgard nimmt man da eher Geschäftssinn, Beredsamkeit oder Verführen mit evtl. vorigem Aushören/Verhören. Willst su das Pferd immer noch mit einer Rede über deine Kletterkunst kaufen? Eigentlich könnten auch die Mitspieler beraten....

Da Midgard 3 schon ein sehr altes Spielsystem ist, wird man das Material dafür - das seinerzeit in Form von Abenteuern und Quellenbüchern und -boxen recht umfänglich war - wohl nur noch in Antiquariaten oder über EBay oder per Nachfrage nach Privatverkäufen erhalten (am besten wohl in diesem Forum oder auch bei Tanelorn).

So, ich darf zu Bett. Euch ist klar, daß, wenn noch eine Änderung kommt, das einen Eintrag auf meiner Schwarzen Liste zur Folge hat, ja? Also laßt das bitte.

Ja, wir sind mit einem Stand auf der Dreieich und dort wird es den gedruckten Schnellstarter geben :-)