Fachsimpeln: Schleichen und Tarnen - unbemerkte Annährung WM?

[Panther]

Tarnen KOD5

Zitat

Mit der Fertigkeit Tarnen kann man sich in einer dunklen Ecke, hinter einer Bodenerhebung, im Gebüsch oder hinter einer Säule verbergen und dort regungslos und ungesehen verharren. Voraussetzung hierfür ist allerdings, dass der Tarnende unaufällig gefärbte Kleidung trägt und sich nicht bewegt.
leicht (+2)            großer Abstand (ca. 15 m) zum Beobachter
schwer (–2)         Versteck an gut erleuchtetem Ort
sehr schwer (–4) besonders übersichtliches Gelände mit wenigen Verstecken
Wenn der Beobachter misstrauisch oder wachsam ist,  steht ihm bei geglücktem EW:Tarnen ein WW:Wahrnehmung zu.

Schleichen KOD5

Zitat

Schleichen ist die Fähigkeit, sich lautlos fortzubewegen. Der Abenteurer kann sich unbemerkt Gegnern nähern, um sie zu belauschen, sie überraschend anzugreifen oder sich an ihnen vorbei zu schleichen, ohne ihre Aufmerksamkeit zu erregen. Bei einem misslungenem EW:Schleichen kann der Spielleiter Im Zweifelsfall für die Beschlichenen einen EW:Wahrnehmung würfeln. Gelingt der EW:Schleichen, haben überhaupt nur wachsame oder ausdrücklich lauschende Personen die Möglichkeit, den Schleichenden zu bemerken. Dazu muss ihnen ein WW:Wahrnehmung gelingen.
sehr leicht (+4) Beschlichener konzentriert sich auf Gespräch oder schwierige Tätigkeit 
leicht (+2) laute Geräusche in der Umgebung
schwer (–2)  besonders geräuscharme Umgebung

Situation:

aus 30m will man sich an einen König, der auf dem Thron sitzt und eine Audienz hat, von hinten annähern. Der Saal ist hell erleuchtet und in 15m ist eine Saal-Säule. Die Person trägt Klamotten in der Farbe der Säule. Es gibt 4 Wachen um den Thron in 5m Abstand, die wachsam sein sollen, dass sich keiner dem König nährt. Decke 10m hoch.... glatte Wände, ein Wappenbanner je Rechts und links an der Wand.. 10m, um vom Versteck zum Banner zu kommen. An der Decke kein Stuck oder sonst was zum festhalten. Für das Setting laßt uns annehmen, man kam durch einen Geheimgang bis zum Thronsaal.

30 m -> 15m :           bewegen           - EW:Schleichen                                         und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen)
                                                               ohne WM                        

15m:                          bewegungslos  - EW:Tarnen                                                und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen)
                                                               mit +2 wegen 15 Abstand und              EDIT: Die Wachen sind an der Säule 15-5= 10<15m weg!
                                                                      -2 wegen hell erleuchtet sowie
                                                                      -4 wegen wenig Verstecken 

15 m > Armlänge      bewegen           - EW:Schleichen                                       und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen)
                                                               mit WM -2 wegen der 4 Wachen          und evtl. eine EW: Wahrnehmung für den paranoiden König)

Was sich nach der Annäherung auf Armlänge ereignen mag, kann sich dann jeder selbst ausdenken....

KOD5 61 Überraschung

Zitat

Manchmal trifft eine vorbereitete Partei auf einen nichts Böses ahnenden Gegner. Dann entfällt der Initiativwurf, und die Überraschten dürfen sich eine volle Runde lang nicht bewegen und auch nicht handeln. Werden sie beschossen, können sie nicht ausweichen, und werden sie im Nahkampf angegriffen, reagieren sie nur instinktiv und erhalten –4 auf ihre WW:Abwehr. Der Spielleiter entscheidet, ob die Abenteurer oder ihre Gegner überrascht worden sind. In weniger eindeutigen Situationen - z.B. wenn eine an sich aufmerksame, aber von der Anwesenheit der Abenteurer nichts ahnende Wache überwältigt werden soll - verlieren die Überraschten in der ersten Runde nur automatisch die Initiative. Sie können aber normal handeln.

Gegen gute Schleicher und Tarner hilft also im Fazit nur Wahrnehmung, was man nicht in M5 steigern kann (in M4 noch um 4 Punkte)
 

Bearbeitet 6. April von Panther

[dabba]

vor 38 Minuten schrieb Panther:

aus 30m will man sich an einen König, der auf dem Thron sitzt und eine Audienz hat, von hinten annähern. Der Saal ist hell erleuchtet und in 15m ist eine Saal-Säule. Die Person trägt Klamotten in der Farbe der Säule. Es gibt 4 Wachen um den Thron in 5m Abstand, die wachsam sein sollen, dass sich keiner dem König nährt.

30 m -> 15m :           bewegen           - EW:Schleichen                                         und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen)
                                                               ohne WM    

Äh... und wie willst Du verhindern, dass Du auf dem Weg zur Säule von mind. einer der Wachen gesehen wirst?

Wie Du selbst schreibst, hilft das Tarnen nur, solange Du Dich nicht bewegst. Das Schleichen hilft nur gegen das Gehörtwerden.

Abgesehen davon gilt immer der alte Grundsatz: Manche Aktionen gehen einfach nicht, auch wenn die Regeln sie nicht explizit verbieten. Du kannst dem König auch mit einem kritischen Erfolg auf Beredsamkeit nicht die Krone abschwatzen.

[seamus]

vor 51 Minuten schrieb Panther:

Gegen gute Schleicher und Tarner hilft also im Fazit nur Wahrnehmung, was man nicht in M5 steigern kann (in M4 noch um 4 Punkte)

 

Die Erfolgswerte sind jetzt aber schon auch unterschiedlich in M4 anfangs (+2)-+4 & M5 i.d.R. jeder! immer! +6

Bearbeitet 5. April von seamus

[Panther]

vor 9 Minuten schrieb dabba:

Äh... und wie willst Du verhindern, dass Du auf dem Weg zur Säule von mind. einer der Wachen gesehen wirst?

Wie Du selbst schreibst, hilft das Tarnen nur, solange Du Dich nicht bewegst. Das Schleichen hilft nur gegen das Gehörtwerden.

Abgesehen davon gilt immer der alte Grundsatz: Manche Aktionen gehen einfach nicht, auch wenn die Regeln sie nicht explizit verbieten.

Die Fachsimpelei ergibt also: es gibt keine Fähigkeit, mit der sich "ungesehen bewegen"  abgebildet wird. Da könnte dann der Zauber Unsichtbarkeit / Macht über die Sinne  / Blicksalz nützlich sein.

[dabba]

vor 9 Minuten schrieb Panther:

Die Fachsimpelei ergibt also: es gibt keine Fähigkeit, mit der sich "ungesehen bewegen"  abgebildet wird. Da könnte dann der Zauber Unsichtbarkeit / Macht über die Sinne  / Blicksalz nützlich sein.

In die Nähe kommt Gassenwissen, was seit M5 auch Beschatten mitabbildet. Aber auch damit kann man nicht ohne Magie durch einen bewachten, hell erleuchteten Raum ungesehen an einen König herankommen.

[Eleazar]

Nein, durch einen offenen Raum kann man sich ohne magische Hilfe nicht ungesehen bewegen, wenn da jemand hinsieht. Das sagt doch auch der gesunde Menschenverstand. Moment: Drax kann so unbewegt stehen, dass er für das menschliche Auge unsichtbar wird. - "Hallo Drax!" "Mist!"

Und wenn man Unsichtbarkeit anwendet, kann man nicht schleichen, weil man sich auf den Zauber konzentrieren muss. Dann ist man also zu hören.

Macht über die Sinne wäre natürlich eine Möglichkeit. Bei mehreren Wachen, die alle ja ordentlich was auf ihren Resitenzwurf kriegen, würde ich vielleicht einen PW auf In und Wk verlangen. Wenn beide gelingen, dann würde sich die Wache nichts anmerken lassen, wenn eine sich unsichtbar wähnend (In) auf Zehenspitzen durch den Raum bewegt. Die Wache würde sich nichts anmerken lassen und auch nicht in Lachen ausbrechen, bis sie völlig überraschend dem "Meuchler" die Hellebarde zwischen den Ohren versenkt.

Du konstruierst so abstruse Fälle, das macht richtig Spaß!

 

Sinnvoller wäre doch wohl, an anderer Stelle anzusetzen: Wie kann ich eine Ablenkung schaffen, dass die Wachen wahrscheinlich nicht richtig aufpassen oder in die falsche Richtung gucken, ohne alarmiert zu sein.

[Slüram]

vor 21 Minuten schrieb Panther:

Die Fachsimpelei ergibt also: es gibt keine Fähigkeit, mit der sich "ungesehen bewegen"  abgebildet wird. Da könnte dann der Zauber Unsichtbarkeit / Macht über die Sinne  / Blicksalz nützlich sein.

Meine Fachsimpelei dazu: Ich würde "Wandeln, wie der Wind" (zuerst zaubern!) mit "Unsichtbarkeit" kombinieren.

[Slüram]

vor 6 Minuten schrieb Eleazar:

Du konstruierst so abstruse Fälle, das macht richtig Spaß!

 

 

[seamus]

vor 14 Minuten schrieb Slüram:

Meine Fachsimpelei dazu: Ich würde "Wandeln, wie der Wind" (zuerst zaubern!) mit "Unsichtbarkeit" kombinieren.

Prinzipiell eine tolle Idee an einem Elfenhof mitten in der Wildnis oder bspw. in Game of Thrones im Weirwoodbereich einer Festung, aber in obigem Thronsaal leider nicht wirksam (zumindest versteh ich ARK5 S.160 so)

[Solwac]

vor 55 Minuten schrieb Panther:

Die Fachsimpelei ergibt also: es gibt keine Fähigkeit, mit der sich "ungesehen bewegen"  abgebildet wird. Da könnte dann der Zauber Unsichtbarkeit / Macht über die Sinne  / Blicksalz nützlich sein.

Die eine kanthanische Fertigkeit?

[seamus]

vor 17 Minuten schrieb Solwac:

Die eine kanthanische Fertigkeit?

Falls du NinJutsu meinst: Da gelten dieselben Regeln wie für Schleichen/Tarnen, da es ja eine Kombination davon ist.
Es gibt aber noch ein paar Zusätze für spezielle Tarnkleindung in spezieller Umgebung.

Im Text gibt es einige generell Tarnkleidungsbeispiele (bspw. Grau -Felsen/Mauerwerk), aber obige Thronsaalsituation erscheint mir darin nicht abbildbar.

Bearbeitet 5. April von seamus

[seamus]

In obiger Thronsaalsituation könnte selbst ein KanThai-Attentäter nicht wirklich was aus der Höhe reissen
-unter Nutzung von NinJutsu (Schleichen/Tarnen) und KarumiJutsu (senkrechte Wände/an Decke krabbeln)-
ausser auf Höhe des Königs wäre was passables zum Anhalten/Ausruhen (bspw. Kuppel, so dass man sich irgendwie abstützen kann).
Das Ganze muss dann aber in 18m Reichweite liegen + er müsste ja noch bspw. abgestützt geräuschlos einen Haken in die Decke bekommen, so dass er sich auf Höhe des Königs "schleichend" abseilen kann.

Bearbeitet 5. April von seamus

[Panther]

vor 1 Stunde schrieb Slüram:

Meine Fachsimpelei dazu: Ich würde "Wandeln, wie der Wind" (zuerst zaubern!) mit "Unsichtbarkeit" kombinieren.

Wandeln wie der Wind geht nur draussen!

Draussen gibt es dann WM+8 auf Tarnen

Bearbeitet 5. April von Panther

[Panther]

vor 1 Stunde schrieb Eleazar:

Macht über die Sinne wäre natürlich eine Möglichkeit. Bei mehreren Wachen, die alle ja ordentlich was auf ihren Resitenzwurf kriegen, würde ich vielleicht einen PW auf In und Wk verlangen.

Bei Macht über die Sinne gibt es laut Regelwerk  keine WM mehr (Anders als bei M4, da gab es noch WM +4):  MüdS ist in M5 also stärker geworden!

ARK5

Zitat

Die von Macht über die Sinne erzeugte Illusion ist vergleichsweise schwach. Für Opfer von menschlicher Intelligenz wird auf jeden Fall ein geheimer WW:Resistenz gewürfelt, auch wenn sie keinen Verdacht schöpfen.

Das schwchach heisst, sie haben einen WW, auch wenn sie keinen Verdacht haben.  Ansonsten 50m Reichweite...immerhin! 2min "unsichtbar" für 5AP

Da wäre Erscheinungen "Unsichtbarkeit" auf sich selbst also besser...
 

Bearbeitet 5. April von Panther

[Slüram]

vor 8 Minuten schrieb Panther:

Wandeln wie der Wind geht nur draussen!

Dann muss es das passende Schuhwerk, mit der entsprechenden Sohle sein. Sonstige Kleidung und Ausrüstung muß auch entsprechend auf "lautlos" angepaßt sein. Nix, was klappern, quietschen, knarren oder klötern  und einen somit preisgeben kann.

Ledersohle auf dem Steinfußboden des Thronsaals z.B.....

Bearbeitet 5. April von Slüram

[Panther]

Schleichsalz gibt +6 auf EW: Schleichen, hmm, müßte auch vorher auf dem Weg plaziert werden...... hmmm

[Hornack Lingess]

vor 2 Stunden schrieb Panther:

aus 30m will man sich an einen König, der auf dem Thron sitzt und eine Audienz hat, von hinten annähern. Der Saal ist hell erleuchtet und in 15m ist eine Saal-Säule. Die Person trägt Klamotten in der Farbe der Säule. Es gibt 4 Wachen um den Thron in 5m Abstand, die wachsam sein sollen, dass sich keiner dem König nährt.

Warum sollte sich ein Attentäter ausgerechnet diese Situation zum Meucheln aussuchen? Zum einen ist es viel zu schwierig, ungesehen an das Opfer heran zu kommen. Zum anderen bleibt dem Attentäter nur ein Selbstmordkommando übrig. Er wird wohl kaum von den 4 Wachen einfach gehen gelassen.

Ein kluger Attentäter würde sich mit Sicherheit eine andere Gelegenheit suchen, in der seine Chancen sowohl für den Mordanschlag als auch seine Flucht besser stehen.

Wenn das die einzige Möglichkeit ist, sollte er sich besser vorbereiten: Unsichtbarkeit, Elfenstiefel, Fliegen wäre hilfreich. Eine Ablenkung für die Wachen. Oder er ersetzt eine der Wachen, dafür würde vielleicht Macht über die Sinne reichen. Wenn er das nicht selbst zaubern kann, muss er entweder Geld in die Hand nehmen und sich passende Ausrüstung besorgen oder er hat einen Komplizen, der ihm bei der Vorbereitung und Durchführung hilft.

Was manche Attentäter auf sich nehmen, zeigt sehr schön der Film "Hero", so als Tipp.

[Einskaldir]

vor 2 Stunden schrieb Panther:

Die Fachsimpelei ergibt also: es gibt keine Fähigkeit, mit der sich "ungesehen bewegen"  abgebildet wird. D

Ninjitsu kann das.

[Hornack Lingess]

Wobei: wenn der König ahnungslos ist, wäre Meucheln mittels Scharfschießen vielleicht auch noch eine Möglichkeit. Vielleicht in Kombination mit einem netten Gift...

[Slüram]

vor 5 Minuten schrieb Panther:

Schleichsalz gibt +6 auf EW: Schleichen, hmm, müßte auch vorher auf dem Weg plaziert werden...... hmmm

 nicht in einem gut gewischten Thronsaal..... 

[Panther]

vor 2 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Wenn das die einzige Möglichkeit ist, sollte er sich besser vorbereiten: Unsichtbarkeit, Elfenstiefel, Fliegen wäre hilfreich

Elfenstiefel bringen nur WM+10 auf Schleichen. Unsichtbarkeit und Fliegen braucht "k" also Konzentration.... k wie Konzentration wird durch EW: Schleichen gebrochen

[Panther]

vor 2 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Wobei: wenn der König ahnungslos ist, wäre Meucheln mittels Scharfschießen vielleicht auch noch eine Möglichkeit. Vielleicht in Kombination mit einem netten Gift...

Das Thema Fernkampf möchte ich hier ausschließen, nehmen wir an der König hat ein Ankoral, das Fernkampfangriffe auf ihn "unterbindet"

[Panther]

vor 7 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Fliegen wäre hilfreich.

Fliegen? B24! Wir brauchen dann 2 Kampfrunden statt 3 Kampfrunden wie beim Schleichen, Tarnen , Schleichen für Annäherung.

Aber was machen wir gegen die Sichtbarkeit und Hörbarkeit?

Bearbeitet 5. April von Panther

[Hornack Lingess]

vor 8 Minuten schrieb Panther:

Elfenstiefel bringen nur WM+10 auf Schleichen. Unsichtbarkeit und Fliegen braucht "k" also Konzentration.... k wie Konzentration wird durch EW: Schleichen gebrochen

Tarnkappe statt selbst Unsichtbarkeit zaubern, Elfenstiefel und dann kann er Fliegen zaubern...

[Panther]

Was ist mit der Variante: Einfach hinspurten mit Geländelauf um die Säule und dann zwischen 2 Wachen und bis auf 30cm ran...

B24*3 wegen Spurt macht 72m. Das könnte mit EW: Geländelauf mit WM klappen. Im Notfall beschleunigt

NEIN: Geht nicht, dann kann der König während der Annährung handeln!