Sehen von Verborgenem für Thaumaturgen

[Jakob Richter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> </td></tr><tr><td id="QUOTE">PPPPPS: Ich glaub nicht, dass Jakob mit dieser Diskussion noch viel anfangen kann<span id='postcolor'>

@hornak

Ich danke für Deine Sorge, aber ich kann mit der Diskussion noch einiges anfangen. Mir (und auch Karsten Wurr mit dem ich zusammen spiele) geht es darum zu sehen wie andere das Problem diskutieren.

 

@marek

Genau die Frage wie "Macht über Unbelebtes" wirkt stellte sich in unserer Runde:

 

Karatis - genauer Schih KaTia San - (Karstens Magier) wollte mittels "Macht über Unbelebtes" einen im Raum befindlichen Schrank öffnen, dessen Tür eigentlich durch ein Kettenthaumagramm geschützt ist. Den Abenteurern kam es aber nur darauf an, zu erfahren ob ein bestimmtes Buch im Schrank ist. Vom Abenteuer her hätte ich als SpL auch gar nichts dagegen gehabt, dass sie die Inforamtion auf diesem Wege erhalten, ABER aus Gründen der Logik Midgards fällt es mir ausgesprochen schwer Zaubern durch die durchsichtige Wand zu zulassen.

 

Ich halte Thamaturgen (und ihre Art zu zaubern) ohnehin für absolut unabdingbar, wenn es um wirklich ernsthafte magische Auseindersetzungen geht. Dass heißt sowohl in der Schalcht, als auch beim Angriff, als auch der Verteidigung von befestigten Plätzen sind Thauamturgen wohl immer mit dabei. Sei es durch massenhaften Einsatz vom Siegel Goldenem Panzer, sei es durch Kettenthaumagramme etc.. (Um Mißverständnisse zu vermeinden: Ich glaube nicht, dass Thaumaturgen besonders gute Spielerfiguren sind, ich glaube nur, dass sie auf Midgard eine enorme "gesellschaftliche" Bedeutung haben)

 

Sollte es mittels des Siegels SvV möglich sein durch Wände zu zaubern, dann müßten ganz andere Schutzmechanismen gegen Zauber auf Midgard bestehen. Z.B: doppelte Wände in allen wichtigen Wachstuben - im Sinne von man schaut durch die Wand und bleibt am Holzpaneel hängen. Mir scheint, dass die verheerende Wirkung vom Siegel SvV von JEF nicht bedacht wurde.

 

Grüße

 

Jakob

[Abd al Rahman]

Also ehrlich gesagt sehe ich das verhängnisvolle an der Möglichkeit durch Wände zu zaubern nicht ganz.

 

Viele Grüße

hj

[Detritus]

@Jürgen:

Alle Wände verdoppeln ist ja viel zu teuer.

Das geht doch einfacher.

Auch der Thaumaturg kann nicht mehr als 30 cm mit seinem

Siegel durchdringen.

Also braucht man Mauern nur 31 cm dick machen und schwupps

ist es für den Thaumaturgen Finster!

 

Ansonsten kann man immer noch Metall in die Wand einarbeiten,

dann ist auch Schluß!

 

Und nun noch eine abschließende Idee:

Schon mal was vom Zauber "Heimstein" gehört???

 

mfg

Detritus

[Abd al Rahman]

Ein Wandteppich genügt auch schon. Und schon ist es schluß mit durch die Wand sehen. Besser gesagt, durch die Wand sehen geht noch. Aber man sieht nur schwarz

 

Viele Grüße

hj

[Woolf Dragamihr]

Ich stell mir das sehr lustig auf Hajo's Midgard-Welt vor: überall gibt es Wandteppiche an den Türen, aber nicht an den Wänden...

 

Und bei Detritus sind Türen immer 31cm dick

 

He Jungs, "Sehen von Verborgenem" verwenden die meisten doch in der Regel an einer Tür, oder?

[Jakob Richter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td> </td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich stell mir das sehr lustig auf Hajo's Midgard-Welt vor: überall gibt es Wandteppiche an den Türen, aber nicht an den Wänden...

 

Und bei Detritus sind Türen immer 31cm dick

 

He Jungs, "Sehen von Verborgenem" verwenden die meisten doch in der Regel an einer Tür, oder?<span id='postcolor'>

Genau das wäre auch meine Argumentation gewesen.

 

Man muss sich "architektonisch" schon ganz schön was einfallen lassen um gegen SvV (Thaumaturgen Version) wirksamen Schutz zu erreichen. Schon die vorstellung, dass in jeder anständigen Wachstube (auch im Hochsommer) ein Vorhang vor der Tür hängen sollte, verändert mein Midgardbild um einiges...

 

Heimstein hilft in Gebäuden selbst übrigens nicht mehr - und wer schaut schon von außen durchs Burgtor?

 

Grüße

 

Jakob

 

 

 

 

[Valinor]

Wie wäre es mit einfachen Wachen? Ein 30cm großes, durchsichtiges Loch, vor dem ein Thaumaturgen sitzt, dürfte doch etwas auffallen. Außerdem steht den Opfern in dem Raum ein Resi zu, so dass sie den Lauscher bemerken dürften.

 

Aber der Thaumaturg könnte sich ja ein Haus kaufen, mehrere Leute darin einsperren, nachdem er ihnen dafür jede Menge Gold versprochen hat. Und dann SvV auf alle Wände zaubern und mit dem Pulver der Zauberbindung dann dort verewigen. Fertig ist die erste Version von Big Brother  

[Prados Karwan]

Wer sich für eine "offizielle" Antwort interessiert, kann sie hier bekommen. Ich habe Jürgen in Langeleben mal darauf angesprochen:

 

Ursprünglich war es nicht geplant gewesen, durch ein mithilfe von Sehen von Verborgenem entstandenes Fenster zaubern zu können. Da aber entsprechende Einschränkungen in der Spruchbeschreibung fehlen, wäre es nun selbstverständlich möglich, sofern man es innerhalb einer Gruppe zulassen möchte. Auch materielle Zauber sind nicht eingeschränkt und können durch die Wand gewirkt werden.

 

Grüße

Prados

[Abu 'Nzuhir]

Zitat[/b] (Prados Karwan @ 25 Aug. 2003,16:25)]Wer sich für eine "offizielle" Antwort interessiert, kann sie hier bekommen. Ich habe Jürgen in Langeleben mal darauf angesprochen:

 

Ursprünglich war es nicht geplant gewesen, durch ein mithilfe von Sehen von Verborgenem entstandenes Fenster zaubern zu können. Da aber entsprechende Einschränkungen in der Spruchbeschreibung fehlen, wäre es nun selbstverständlich möglich, sofern man es innerhalb einer Gruppe zulassen möchte. Auch materielle Zauber sind nicht eingeschränkt und können durch die Wand gewirkt werden.

 

Grüße

Prados

Ich würde das als Hausregel trotzdem nicht zulassen. Ein Fenster von einem Thaumaturgen in die Wand gezaubert und dann können die Magier es im Nachbarraum ein paar Minuten lang Feuerkugeln hageln lassen? Und wer panisch durch die Tür flieht, läuft gewissermaßen oder auch buchstäblich ins offene Messer?

Ganz abgesehen davon, dass dies natürlich auch Nichtspielerfiguren machen könnten - wenn die Spieler entsprechend starke Gegner haben (also z.B. einen Grad 1 Thaumaturgen und vielleicht zwei Magier vom 2. Grad) hätten sie etwa bei einem Überfall in einem Gasthof keinerlei Überlebenschancen.

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Andreas Görke @ 28 Aug. 2003,14:14)]Ich würde das als Hausregel trotzdem nicht zulassen. Ein Fenster von einem Thaumaturgen in die Wand gezaubert und dann können die Magier es im Nachbarraum ein paar Minuten lang Feuerkugeln hageln lassen? Und wer panisch durch die Tür flieht, läuft gewissermaßen oder auch buchstäblich ins offene Messer?

Ganz abgesehen davon, dass dies natürlich auch Nichtspielerfiguren machen könnten - wenn die Spieler entsprechend starke Gegner haben (also z.B. einen Grad 1 Thaumaturgen und vielleicht zwei Magier vom 2. Grad) hätten sie etwa bei einem Überfall in einem Gasthof keinerlei Überlebenschancen.

Diese Überlegungen erscheinen mir in ihrer Konsequenz doch stark dramatisiert. "Keinerlei Überlebenschancen" gegen zwei Feuerkugeln - denn nur zwei wären in deinem Beispiel gleichzeitig möglich -, die sich mit B3 bewegen, wohingegen sämtliche Besucher der Taverne frei bewegen können, halte ich für wenig realistisch.

 

Darüber hinaus dürfte bei so vielen Beobachteten die Wahrscheinlichkeit sehr groß sein, dass sie auf die magische Spionage aufmerksam werden, denn dafür ist lediglich ein erfolgreicher EW:Resistenz nötig.

 

Grüße

Prados

[Abu 'Nzuhir]

@Prados: Ich hatte jetzt an die Übernachtung im Gasthaus gedacht. Also ein Schlafraum, zwei oder drei Abenteurer darin, die dann sehr böse überrascht werden könnten. Und die vermutlich tot wären, ehe sie aufwachten.

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Andreas Görke @ 28 Aug. 2003,14:33)]@Prados: Ich hatte jetzt an die Übernachtung im Gasthaus gedacht. Also ein Schlafraum, zwei oder drei Abenteurer darin, die dann sehr böse überrascht werden könnten. Und die vermutlich tot wären, ehe sie aufwachten.

Zugegeben. Doch dieses Szenario ist auch denkbar, ohne dass es großartiger Magie bedürfte. Ein bisschen Schleichen, ein bisschen Meucheln, schon war's das. Auch für diese Aktionen wären Erfolgswürfe möglich.

 

Und es möge bitte bedacht werden, dass zwei relativ gleichzeitig explodierende Feuerkugeln keinen aufsummierten Schaden verursachen. Eine Person, die sich gleichzeitig in den Flammenlohen mehrerer Feuerkugen wiederfindet, erleidet lediglich den Schaden, den die nächstgelegene Feuerkugel einzeln verursacht.

 

Darüber hinaus hat man ja die Möglichkeiten, entsprechende Schutzmechanismen anzuwenden.

 

Grüße

Prados

[Henni Potter]

Prados, was ist mit "materiellen" Zaubern gemeint, die man durch die Wand zaubern können soll? Meinst Du Zauber mit Materialkomponente oder Körper-/Umgebungszauber?

 

Sollten letztere gemeint sein, wäre ich etwas erstaunt: Bei einer Feuerkugel kann ich mir noch vorstellen, dass der Zauberer direkt vor der (für ihn durchsichtigen) Wand steht und die Kugel auf dem (durch die Wand getrennten) Feld neben ihm entsteht. Nicht mehr vorstellen könnte ich mir, dass er die Feuerkugel hinter sich enstehen lässt und dann durch die (nur durchsichtige, aber nicht undurchlässige) Wand hindurchsteuert. Auch andere Zauber wie z. B. Blitze schleudern können doch unmöglich durch die Wand gezaubert werden, weil ein physisches Hindernis im Weg ist! Oder?

 

Fragende Grüße,

 

Hendrik

[Prados Karwan]

@HN

 

Es sind Zauber mit Materialkomponente gemeint. Natürlich wird die Wand nur durchsichtig und nicht durchlässig, d.h. alle Zauber, die direkt vom Zauberer ausgehen und auf ein Ziel geschickt werden müssen, werden von der Wand blockiert, z.B. das schon mehrfach erwähnte Blitze schleudern. Eine Feuerkugel muss also zwingend hinter der Wand entstehen - vom Zauberer aus gesehen -, ein nachträgliches Durch-die-Wand-schicken ist natürlich nicht mehr möglich.

 

Grüße

Prados