Solwac

Am besten gleichzeitig, dann kann hier der Service verglichen werden. Solwac

Im normalen Alltag wird es wohl kaum etwas geben, wo es genau auf die Uhrzeit ankommt. Frühes Aufstehen in einem Gasthaus wird wohl von der Küche abhängen. Wenn da jemand auftaucht, dann kann auch ein Weckservice stattfinden (vorher wird wohl auch kaum die Tür aufgeschlossen). Eine teurere Alternative ist, dass jemand wach bleibt und mit Stundenkerzen die Zeit im Auge behält. Größere Aktionen wie Feldzüge oder auch magische bzw. kultische Angelegenheiten benötigen einiges an Vorbereitung. Da läßt sich bestimmt auch jemand als Weckdienst einsetzen. Nicht vergessen werden sollte der feste Rhythmus von Mensch und Tier. Abenteurer tanzen da natürlich aus der Reihe. Solwac

Nein, die Reichweite beträgt 50 Meter. Der Wirkungsbereich ist 3 Meter Umkreis. Solwac

Ich auch. Solwac

Das wäre meiner Meinung nach ein gelungener Startpunkt für eine Diskussion über dieses Thema gewesen. Was ich jedoch nicht verstehe, ist das plötzliche Gerede über einen Kanonstatus (blödes Wort). Werden alle Ideen zu den einzelnen Regionen auch so gesehen oder bilden sie nicht einfach einen Ideenpool? Und was den Bedarf der neuen Klassen angeht: Wenn nur einige wenige den Bedarf haben, schließt dies eine Kreation aus? Wie viele Stimmen müssen da sein, bevor so eine Idee ausgearbeitet werden kann, ohne das eine Missionierung unterstellt wird? Welches Problem gibt es nur durch die Existenz dieser Vorschläge? Beim Arzt sehe ich übrigens keine neue Klasse. Offenbar trifft hier der Wunsch eines Spielers nicht auf das Feedback wie z.B. beim Filou. Solwac

Hat es dafür diesen Strang mit seinen noch offenen Fragen gebraucht? Solwac

Ich glaube mich zu erinnern dass Macht über unbelebtes nur sehr kurz wirkt. da wäre das Zeichnen eines Kreises ein Problem. Ansonsten ist die Idee toll. Kreide in nen Raum zu bringen ist glaub nicht das Riesenproblem, Türen haben meist ne gewisse Bodenfreiheit. Der Zauberer braucht 10 Minuten für das Sechseck und das Zeichenmaterial ist Phosphorkreide. Da es 60mal "Macht über Unbelebtes" braucht, würde ich die Idee glatt zulassen. Beim ersten nicht geschafften Zauber ist das Sechseck aber unbrauchbar und muss neu begonnen werden. Solwac P.S. Die Idee ist besser als die Durchführberkeit

Wer verlangt denn wo, dass die Klassen mehr als nur Hausregeln sind? Ich kann mit einem Filou, Klingenmagier, KAZMALMAR oder Magister zum SL gehen und ihn fragen, ob die Figur passt oder nicht. Eine Fixierung hier im Forum ist doch auch nichts anderes als ein Vorschlag, bei dem noch zusätzlich die Diskussion zur Entstehung nachlesbar ist. Offiziell würde so etwas nur durch Übernahme in eines der veröffentlichten QB oder Abenteuer. Solwac

Das fragst besser in dem Strang. Ich sehe da viel vernichtende Kritik und nur wenig konstruktives. Ich halte den Anfangsentwurf auch nicht für nötig oder ausgewogen. Aber trotzdem sind einige der Beiträge mir nicht verständlich. Der Strang ist in meinen Augen keine Perle des Umgangs mit dem Thema neuer Klassen. Solwac

Auf Deinen Beitrag beim Zwergenschmied ist HarryW eingegangen. Das nenne ich nicht, ignoriert zu sein. In der Vorgeschichte zum Filou ist genau die Frage, ob ein Hexer/Dieb nicht ausreichen würde, diskutiert worden. Auch im Strang selber sind etliche Einwürfe bezüglich des Spielgleichgewichts diskutiert worden. Auch hier sehe ich keine Ignoranz. Leider hast Du Dich zu den diversen Anmerkungen und Fragen hier im Strang noch nicht geäußert, so dass es mir schwer fällt zu verstehen wo Du hin willst. Solwac

Genau das habe ich und nicht nur ich bei den einzelnen Klassen gemacht. Mit dem Lohn komplett ignoriert zu werden. HarryW bezeichnet solcherlei Einwürfe gar als offtopic und damit als nicht erwünscht. Somit scheint (negative) Kritik in diesen Strängen eben nicht erwünscht zu sein. Das ist das, was mich stört. Ich sehe keinen einzigen Beitrag von Dir beim Filou oder dem KAZMALMAR. Das ein Nicht-Beitrag ignoriert wird, kann Dich doch jetzt nicht wirklich überraschen, oder? Wenn Du Dir die Entwicklungen der beiden Klassen ansiehst, dann wirst Du feststellen, dass auf ziemlich alle Kommentare eingegangen wurde. Natürlich nicht immer durch Änderungen, aber eben auch. Solltest Du hingegen andere Stränge, wie z.B. den Arzt, gemeint haben, dann verstehe ich erstens nicht, warum Du in Deinem Eingangsbeitrag den Filou namentlich erwähnst (wie gesagt, Du hast Dich in dem Strang überhaupt nicht beteiligt! ), zweitens sind nur die Kommentare hilfreich, die auf die Intention der Figur eingehen und konstruktiv sind. Ein "Brauch ich nicht!" ist nicht hilfreich, ein Verweis auf zu viele oder zu nützliche Grundfertigkeiten schon. Solwac

@Hornack: Könntest Du bitte auch auf die anderen Argumente und Fragen eingehen? Danke. Solwac

Ich sehe Deine zementierte Meinung, dass Du keine neuen Klassen brauchst. Aber was hast Du für ein Problem damit, wenn andere solche Klassen entwerfen? Wenn Du nur dieses eine Argument lesen willst, bitte sehr. Ich sehe es z.B. beim Filou deutlich anders. Die Charakterklassen bestehen aus mehr als nur einer Auflistung der Lernmöglichkeiten, oder? Ansonsten kann ich die Unterscheidung zwischen z.B. Assassine und Spitzbube nicht verstehen. Meine Aussage zu den Lernkosten ist sicher nicht ein "Eingeständniss", dass sie der einzige Grund wären. Ich wäre dankbar, wenn Du das kommentieren würdest. Ist dieses "sollte" bei Deiner Haltung nicht ein "muss"? Ansonsten kann ich Deine pauschale Kritik nicht verstehen. Ich glaube schon, dass man sehr weit mit den bereits vorhandenen Klassen/Berufen kommen kann. Das bedeutet aber nicht, dass nicht auch Platz für selbstentworfene Klassen wäre. Die Regeln sehen dies offenbar genauso, ansonsten hätte man sich das Kapitel im Kompendium sparen können und die da vorgestellten Klassen einfach so vorgestellt. Solwac

Was erwartest Du? Ich hätte jetzt aber eher eine inhaltliche Entgegnung erwartet, schließlich hast Du doch diese Diskussion eröffnet. Solwac

Wenn die neuen Klassen reine Regeloptimierung sind, wie stehst Du dann z.B. zum Wildläufer? Es ist immerhin das erste Beispiel im Kompendium und aus meiner Sicht kann ich da viel mehr Optimierung feststellen, als bei den neuen Klassen hier im Forum. Was die Fragestellung nach dem "warum" aber nicht überflüssig macht. Im Gegenteil, solche Fragen entstehen nicht erst durch die Formulierung hier im Forum, sondern existieren schon vorher. Die Antwort kann darin liegen, dass die Einstufung einer Fertigkeit nur dem Spielgleichgewicht geschuldet ist. Aber dies steht ja nicht schon zu Beginn fest, oder? Solwac

Hornack Das kann ich nicht ganz glauben: Du bezeichnest die neuen Charakterklassen als Weicheierei, gibst aber keine Begründung für Deine Meinung dazu. Außer einem "Warum braucht man das, die bisherigen Klassen reichen doch" kann ich kein Argument erkennen. Natürlich "braucht" man keine neue Charakterklasse, genauso wie man die Vorschläge aus dem Kompendium nicht "braucht" oder wie man in M3 auch sehr schön ohne den Tiermeister spielen konnte. Wenn jemand die neuen Klassen einfach nicht übernehmen möchte, dann ist das doch in Ordnung, keiner zwingt einen dazu. Wenn ich mir aber anhören darf, dass solche Entwicklungen Weicheierei sind, dann frage ich mich, was das bezwecken soll. Es ist für mich ein entscheidener Unterschied, ob ich an abgeschlossenen Regeln herumwerkele (z.B. wenn mir die Umstände von Tabelle 2.5 aus dem DFR nicht gefallen würden) oder ob ich im Rahmen des Kompendiums die Regeln erweitern möchte. Wenn dabei eine Klasse herauskommen würde, die im Sinne des Spielgleichgewichts zu stark ist, dann kann man mit konstruktiver Kritik darauf hinweisen, wie es von etlichen schon gemacht wurde. Bei einer genügenden Anzahl von Meinungen kann dann jeder vor der Übernahme einer neuen Klasse für die eigene Gruppe sich eine eigene Meinung bilden. Genauso, wie es bei den Klassen aus dem Kompendium auch geschen kann. Gerade wenn Zauber involviert sind, stimmt das Argument, dass jeder im Prinzip alles lernen kann nicht mehr. Natürlich kann ein Spitzbube für 5030 GFP ein Zaubersalz lernen. Aber für ein einzelnes Salz könnte ich gleich Thaumaturg werden, es geht also um die Kombination verschiedener Fähigkeiten und Eigenschaften. Wenn das Regelwerk aber Spitzbuben und Assassinen vorsieht, bei denen der Unterschied sicher geringer ist, als die 5000GFP für das nachträgliche Erlernen von Zaubern, warum werden neue Klassen dann pauschal verurteilt? Sollten dann nicht die Klassen auch bei den Kämpfern reduziert werden? Oder ist nicht genauso weicheierig, einen Spitzbuben zu wählen, wenn man einen Spitzbuben spielen will? Schließlich könnte man auch einen regeltechnischen Assassinen spielen, der Stehlen und Schlösser öffnen gelernt hat. Die Vorteile der verschiedenen Klassen sind dazu da, dass sie auch genutzt werden. Die Nachteile muss man dann halt mit einkaufen. Wenn dann wie beim Heiler die Frage bezüglich einiger Ausnahmefertigkeiten aufkommt, dann sind für mich zwei Fälle zu unterscheiden: a) Ein Spieler versucht die Regeln zu seinen Gunsten zu ändern, weil er Erfahrungspunkte einsparen möchte. b) Ein Spieler fragt sich, welchen Zweck diese Regel hat. Eine Trennung ist nicht immer so einfach, da die Frage, ob dies ein Fehler im DFR sei, beide Alternativen offen läßt. Aber eine pauschale Unterstellung in praktisch jedem Strang schießt für mich über das Ziel (welches eigentlich?) hinaus. Vor allem deshalb, weil eine solche pauschale Unterstellung bei mir den Eindruck hinterläßt, dass eine Diskussion in der Sache nicht gewünscht ist. Solwac

Solwac hat durch die Beschäftigung mit seiner Edit keine Zeit, sich bei Detritus einzumischen.

Solwac -> <- Solwacs Edit

Elfenpriester Solwac schaut verwirrt dem Papageien hinterher und bemerkt seinen leichter gewordenen Rucksack. Schnell sammelt er zwei Schätze ein und stellt fest, dass ihm ein beeindruckender Titel verliehen wurde. Elfenpriester Solwac (Stufe 5) mit wirklich beeindruckendem Titel (+3), Mithril-Rüstung (+3) und einem besonders heiligem Buch (+3) schaut zu seinem Nachbarn. Edit sammelt den Papgeien wieder ein und beschimpft Detritus Edit!

Deswegen wird im Kompendium ja auch davon gesprochen, dass man sich nicht eine Spielerfigur massschneidern soll. Für mich heißt das, dass ich von mir entwickelte Klassen (wie z.B. den Filou) nicht als Spieler nehmen werde und sie als SL anderen Spielern in der Gruppe gegenüber verantworten kann. Solwac

Hornack verdreschen ist leider nicht drin. Irgendwie ist Solwac auf einmal so müde, da hilft wohl nur ein ekliger Sportdrink. Damit steht es 12 : 10 für Elfenpriester Solwac

Wahrscheinlich wäre da ein Thaumaturg am besten. Gegen anschleichende Gegner helfen einfache Mittel wie Trampelsalz, dazu kommen Thaumagramme und Siegel. Im Nahkampf senken Runenstäbe die Zauberdauer. Bei normalen Sprüchen hat ein Zauberer eher geringe Chancen gegen alle, obwohl einige Spielerfiguren locker ausgeschaltet werden können. Solwac P.S. Wäre dieses Thema nicht einen eigenen Strang wert?

Wenn die Datei eine vernünftige Größe hat, dann könntest Du sie einem Clubber (z.B. mir) schicken und der würde sie dann hier hochladen. Solwac Allerdings nur, wenn sie wirklich frei von Rechten anderer sind. Detritus Hornack sprach von Proben Lachdanans Arbeit, so dass ich davon ausgehe. Alles andere würde in meinen Augen auch keinen Sinn machen, wenn anschließend eine Verwendung bei Midgard-Produkten folgen soll. Danke für die Klarstellung. Solwac

Wenn die Datei eine vernünftige Größe hat, dann könntest Du sie einem Clubber (z.B. mir) schicken und der würde sie dann hier hochladen. Solwac

Mal sehen, was ich zusammentragen kann. Matthias