Solwac

Wenn es bei Dir um die Ecke ist: Warum testest Du den nicht mal und gibst hier einen Bericht? Noch sind drei Wochen Zeit...

Sorry, wo hab ich Forderungen gestellt? Ich habe aus meiner bescheidenen ( auf RPG-Cons bezogen ) Sicht Vorschläge gemacht. Äußerst Du Dich noch zu meinem Angebot? Es wäre schade, wenn Dein Engagement so verpuffen würde.

@Alas: Du hast aber doch sicher gesehen, dass es auch in Breuberg Platz auf den Spielrundenzetteln gibt, wo die Spielleiter Infos zum Abenteuer hinschreiben können? Wenn manche es nicht tun, dann ist das halt so. Ich habe meinen Zettel nur für Tisch und Uhrzeit benützt und meine Vorankündigung dran geheftet. Das ist sicher die Luxusversion, aber auf vielen anderen Zetteln waren auch Angaben zu finden. Du siehst die Idee ist längst bekannt.

Ach ja, Nachtrag: jul, wenn Du einen MidgardCon nach Deinen Vorstellungen organisieren möchtest, ich helfe Dir gerne. Nach den Erfahrungen der letzten Jahre würde ich Dir etwa 150 Stunden für die Vorbereitung in Rechnung stellen. Netto halte ich einen Stundensatz von 20 Euro nicht für übertrieben, dazu kämen noch ein paar Spesen für Sprit, Papier usw, sicher nicht mehr als 100 Euro. Auf dem Con würde ich dann entweder spielen (und natürlich dafür meinen Con-Beitrag zahlen) oder auch gerne helfen. Neben Kost und Logis wären das vielleicht noch einmal pauschal 20 Stunden. Interesse?

@jul: OK, Du hast also keine Ahnung und kannst die Probleme vor Ort nicht im geringsten einschätzen. Aber wenn Du etwas organisieren willst, dann mach mal. Du kannst gerne Vorschläge machen, wenn sich eine Verbesserung anbietet, dann sage ich nicht nein. Für den nächsten WestCon kannst Du Dich gerne an mich wenden, ich leite es dann an die anderen Vereinsmitglieder des Vesternesse e.V. weiter. Als Rahmenbedingungen kann ich schon mal eingeschränkte Finanzmittel nennen (sagen 100,- Euro könnten zur Verfügung stehen, den Rest müsstest Du über Sponsoren liefern) und die verfügbaren Arbeitskräfte (das wärst dann Du und von der Orga so viele, wie Du durch Deine Vorschläge von anderen Arbeiten entlastest).

Ich denke, durch Einsis Aussage ist der Punkt geklärt. Ich habe meine Meinung zu Art und Zeitpunkt, aber das hat jetzt nichts mehr mit irgendeiner Moderation zu tun.

Jaaa, jetzt kommt die Verschwörungstheorie. Und damit sind wir zurück beim Thema: Moderatoren sind elitäre Verschwörer. Och nö, ich möchte weder "den Moderatoren" etwas unterstellen noch große Verschwörungstheorien bemühen. @Einsi: Wenn Du den Eindruck hast, ich hätte Dir eine Lüge unterstellt, dann entschuldige ich mich dafür. Ich möchte nur meinen Eindruck vermitteln, der durch Deinen Strang bei mir entstanden ist. Ich weiß sehr wohl, welche Probleme durch Gleichzeitigkeit im Netz entstehen können. Nur weil ich etwas schreibe hat es anderer noch nicht gelesen und liest vielleicht etwas anderes vorher. Genauso kann ich nicht voraussetzen, dass andere etwas in derselben Reihenfolge lesen wie ich es getan habe. Daher ganz deutlich: Wenn Du sagst, Du den Strang ohne Bezug auf die gelöschten Beiträge erstellt, dann glaube ich das. Punkt. Und der Eindruck (scheinbar nicht nur bei mir), es könne anders gewesen sein, sollte durch diese Feststellung dann hoffentlich ausgeräumt sein. Ich hatte ihn jedenfalls. Es gibt hier im Forum bei bestimmten Themen und bestimmten Personen offenbar vieles, was in den Köpfen der Leute ist, selbst wenn es nicht durch einen einzelnen Beitrag belegt wird. Das ist nun mal so, wir werden dieses Problem der Kommunikation in einer großen Gruppe, noch dazu per Internet nicht völlig ausräumen können. Was den Strang angeht, ich werde mir ein paar Gedanken dazu machen. Vielen Dank jedenfalls für Deine Mühe.

Ich beziehe mich explizit auf die vielen positiven Rückmeldungen von Neulingen. Denn um die geht es hier. Kann es sein, dass Du keine Ahnung hast? Sehr schön, kannst Du bitte auch gleich die nötige Infrastruktur mitbringen, so dass 120 Leute ohne weitere Verzögerungen ihre Spielrunden organisieren können?

Du meinst, die Diskussion ist nur aus purer Langeweile entstanden? Das Problem ist nicht, was Du editiert hast, sondern dass da editiert wurde. Natürlich gibt es da Bezüge, die im Rahmen eines Stranges nicht gut verständlich sind. Aber bei so vielen Verschiebereien wäre es wesentlich besser, wenn der Nachleser auf den Umstand hingewiesen wird anstelle eines Versuchs, die Beiträge lesbarer zu gestalten.

Wann und wo hast Du das geschrieben? Ich sehe nur, dass vor einer echten Antwort auf meine Frage von Dienstag Einsi die Sache in die Hand genommen hat und ich kann im Badehaus nichts mehr machen. Ich hätte natürlich am Dienstag einfach Deine Moderation ohne weitere Rückfrage über den Haufen werfen können. Aber das wollte ich nicht, deshalb habe ich hier im Strang nachgefragt. Da aber die Beiträge im Badehaus nur Kopien sind (wenn ich es richtig sehe), dann kann ich gerne aus den gelöschten Beiträgen im Ursprungsstrang einen passenderen Strang machen. Der Strang im Badehaus könnte dann verschwinden (war ja nur kopiert). Och, den Eindruck habe ich aber auch. Wenn Deine Persiflage unabhängig entstanden sein sollte, dann hast Du aber einen sehr passenden Zeitpunkt dafür gewählt. Beiträge über ein Thema werden gelöscht und bevor sie auf Kritik hin wieder hergestellt werden (zumindest teilweise und editiert) kommt Dein Strang. Tut mir leid, ich kann mich des Eindrucks eines Zusammenhangs nicht erwehren. Aber das mag jeder selber einschätzen.

Ohne die überflüssige Moderation hätte es eine Diskussion im passenden Strang gegeben. Für alle Interessierten und keinen mehr. Das Trara darum kam erst später, nicht zuletzt durch Einsis (in meinen Augen überflüssigen) Strang. Du hast einen neuen Strang vorgeschlagen: http://www.midgard-forum.de/forum/showpost.php?p=1458301&postcount=1909 Viele Grüße hj Ja und Deine Antwort darauf war, dass es keinen Sinn machen würde, die Beiträge auseinander zu klamüsern. Das bedeutet doch nichts anderes, als dass die bereits geschriebenen Beiträge gelöscht bleiben sollten, man könnte sie ja neu schreiben. Das empfinde ich in Verbindung mit den anderen Antworten als abwürgen. Vor allem, da einige Beiträge von ganzbaf und mir Antworten auf Slüram waren und Slürams Reaktion dann nicht hätte erfolgen können. Ich hätte mir gewünscht, dass die gelöschten Beiträge wiederhergestellt worden wären (ohen wie jetzt von Einsi editiert zu sein) und das dass alles nicht erst nach endlosen Beiträgen hier im Strang erfolgt wäre. Noch dazu in einer Art und Weise, die meine Moderation als einfach nicht existent erscheinen lässt. Ich könnte mir ja was bei der ursprünglichen Ausgliederung gedacht haben. Oder vielleicht habe ich auch einfach einen Fehler gemacht. In beiden Fällen wäre es schön gewesen, wenn Rücksprache gesucht worden wäre.

Bei einem bewusst ausgegliedertem Strang? Und wenn Du mit meiner Moderation in dem Punkt nicht zufrieden warst, warum hast Du mich dann nicht angesprochen, so wie es in jeder grünen Box erwähnt ist? Die Moderation war irgendwo auf Seite n und nicht am Anfang des Strangs. Ich hab den Eingangsbeitrag gelesen und festgestellt, dass der Titel nicht gut gewählt war. Wir lesen nicht den ganzen Strang bevor wir einen Titel ändern. Viele Grüße hj OK, ich werde in Zukunft viel mehr Moderationsboxen verteilen. Da Du aber am Dienstag schon deutlich vor Deiner Moderation darauf hingewiesen wurdest verstehe ich die Sache immer noch nicht. Denn diese Beiträge solltest Du gelesen haben. Schließlich hast Du direkt drauf geantwortet. Ich habe auf Deine Moderation geantwortet? Sorry, das muss mir dann echt entgangen sein. Viele Grüße hj Och, bitte! Lies doch einfach mal meine Beiträge! Du bist auf die Moderation hingewiesen worden. Und zwar von ganzbaf und von mir. Und in Deiner Antwort von 12:55 am 28.7. hast Du meinen Beitrag von 12:55 zitiert. Und um 12:58 zitierst Du sogar ganzbafs Hinweis, dass der Strang nicht von Mormegil (Autor des ersten Beitrags) erstellt wurde. Deutlicher geht es doch wohl nicht (ohne Moderationskasten, den Du aber spätestens bei Deiner Moderation gesehen haben musst). Und dann kam meine Bitte um 13:16 hier im Strang, die gelöschten Beiträge wieder herzustellen. Die Verwirrung durch verschiedene Bezüge über mehrere Stränge wird es immer bei aufgetrennten Themen geben. Aber anstelle einer konstruktiven Arbeit, wie die Themen sinnvoll auf passende Stränge verteilt werden können gibt es jetzt hier diese Diskussion. Und anstelle einer echten Antwort werden nur Nebenkriegsschauplätze aufgemacht... Das ist äußerst unschön!

Ohne die überflüssige Moderation hätte es eine Diskussion im passenden Strang gegeben. Für alle Interessierten und keinen mehr. Das Trara darum kam erst später, nicht zuletzt durch Einsis (in meinen Augen überflüssigen) Strang.

Die Gemeinschaft kann sicher vieles durch den bewussten Umgang mit manchen Fragen unterstützen. Aber gegen Pannen oder Unterlassungen einzelner hilft das nicht. Und die Forderungen, Neulinge müssten so oder so behandelt werden, helfen ebenfalls nicht. Deinen ersten Eindruck kann eh niemand mehr ändern. Wenn Du daraus die Konsequenz ziehst, MidgardCons in Zukunft nicht mehr zu besuchen, dann ist das Deine Entscheidung. Wenn aber durch gebetsmühlenartiges Wiederholen der Eindruck entsteht, dass diese Eindrücke einzelner hier in den Vordergrund geschoben werden und die vielen, vielen positiven Rückmeldungen dabei verdeckt werden, dann ist das schlecht.Vor allem ist es ungerecht, denn was können denn die anderen dafür, dass ein einzelner Spielleiter irgendwas falsch gemacht hat. Genau wie die Mehrheit nichts dafür kann, wenn ein einzelnes Abenteuer schlecht läuft. Getrennt davon sehe ich konstruktive Vorschläge für die Zukunft, die erkannte Probleme hoffentlich vermeiden können. Aber wenn hier Vorschläge kommen, die im Prinzip schon längst verwirklicht werden (z.B. Informationen zu einem ausgehängten Abenteuer), dann ist das auch nicht hilfreich.

Bei einem bewusst ausgegliedertem Strang? Und wenn Du mit meiner Moderation in dem Punkt nicht zufrieden warst, warum hast Du mich dann nicht angesprochen, so wie es in jeder grünen Box erwähnt ist? Die Moderation war irgendwo auf Seite n und nicht am Anfang des Strangs. Ich hab den Eingangsbeitrag gelesen und festgestellt, dass der Titel nicht gut gewählt war. Wir lesen nicht den ganzen Strang bevor wir einen Titel ändern. Viele Grüße hj OK, ich werde in Zukunft viel mehr Moderationsboxen verteilen. Da Du aber am Dienstag schon deutlich vor Deiner Moderation darauf hingewiesen wurdest verstehe ich die Sache immer noch nicht. Denn diese Beiträge solltest Du gelesen haben. Schließlich hast Du direkt drauf geantwortet.

Das Abhängen durch die Orga erschließt sich mir auch nicht immer. Allerdings kann man da immer nachfragen (z.B. werden am Sonntag immer die Listen für das Spielleitergeschenk bearbeitet). Was allerdings nicht hilft ist, wenn jegliche solcher Pannen auf den Neulingsstatus bezogen wird. Eine nicht vermittelte Information ist auch für den erfahrenen ConGänger ärgerlich. Vor allem hilft es nicht, wenn dem Rest der Gemeinschaft Vorwürfe gemacht werden.

Dann müsstest du konsequenterweise auch jegliche Alterung umrechnen. Ein Jahr im Körper einer Katze und man ist sieben Jahre älter. Ja das ist korrekt. In den meisten Fällen, die im täglichen Rollenspiel vorkommen sind Verwandlungsdauern zu kurz, als daß sich der Aufwand des Hin- und Herrechnens lohnen würde. Aber wenn z.B. ein Tiermeister oder Schamane derart lange in seiner Tiergestalt bleibt, dann würde ich es umrechnen. Irgendwo stand mal der Hinweis, dass Vertraute ein für ihre Spezies hohes Alter erreichen können. Ich wäre also bei der Alterung in der verwandelter Form auch relativ großzügig. Die magische Wirkung ist sicher zu vielem in der Lage. Solwac

Das betrifft nicht nur Neulinge, sondern alle. Ein Abenteuer sollte ordentlich abgesagt werden, spricht der Zettel wird vom Aushang entfernt. Das ist eine schlechte Lösung. So erfahren die Spieler nichts von der abgesagten Runde. Als Spieler verläßt man sich eigentlich darauf, dass die ausgehängten Runden auch stattfinden. Sagt ein Spielleiter ab ist es seine Aufgabe die Spieler zu finden und sie darüber zu unterrichten. Viele Grüße hj Dann ist es umgekehrt die Aufgabe der Spieler, ihre Namen lesbar zu schreiben, am besten den Forumsnamen und den echten. Ich habe es schon erlebt, dass SpL ihre Spieler suchten und z.B. mich fragten, ob ich einen bestimmten Namen auf ihrem Zettel entziffern könnte.Welcher Stefan oder Michael hat sich denn da eingetragen? Es war kein Gattungsbegriff, sondern "nur" unlesbar. Das war mir schon klar, aber selbst wenn man einen Namen entziffert, so hilft einem das nur begrenzt weiter. Ich kenne ja nun wirklich viele auf Cons, aber das Finden von Spielern ist sehr schwer. Manchmal ist es ja schon schwer jemanden zu finden, den man von Gesicht und Namen her kennt und auch noch gemeinsame Bekannte fragen kann.

Bei einem bewusst ausgegliedertem Strang? Und wenn Du mit meiner Moderation in dem Punkt nicht zufrieden warst, warum hast Du mich dann nicht angesprochen, so wie es in jeder grünen Box erwähnt ist?

Das betrifft nicht nur Neulinge, sondern alle. Ein Abenteuer sollte ordentlich abgesagt werden, spricht der Zettel wird vom Aushang entfernt. Das ist eine schlechte Lösung. So erfahren die Spieler nichts von der abgesagten Runde. Als Spieler verläßt man sich eigentlich darauf, dass die ausgehängten Runden auch stattfinden. Sagt ein Spielleiter ab ist es seine Aufgabe die Spieler zu finden und sie darüber zu unterrichten. Viele Grüße hj Dann ist es umgekehrt die Aufgabe der Spieler, ihre Namen lesbar zu schreiben, am besten den Forumsnamen und den echten. Ich habe es schon erlebt, dass SpL ihre Spieler suchten und z.B. mich fragten, ob ich einen bestimmten Namen auf ihrem Zettel entziffern könnte.Welcher Stefan oder Michael hat sich denn da eingetragen?

Das betrifft nicht nur Neulinge, sondern alle. Ein Abenteuer sollte ordentlich abgesagt werden, spricht der Zettel wird vom Aushang entfernt. Das ist eine schlechte Lösung. So erfahren die Spieler nichts von der abgesagten Runde. Als Spieler verläßt man sich eigentlich darauf, dass die ausgehängten Runden auch stattfinden. Sagt ein Spielleiter ab ist es seine Aufgabe die Spieler zu finden und sie darüber zu unterrichten. Viele Grüße hj Wie soll es denn sonst funktionieren? Ein Spielleiter macht den Aushang, es tragen sich aber nur wenige Spieler ein. Irgendwann muss die Entscheidung getroffen werden, dass weiteres Warten nichts nützt und die Runde wird abgesagt. Dies dürfte kaum vor dem Starttermin sein, so dass sich die wenigen Spieler entweder am Aushang oder am Spieltisch befinden. Am Aushang sehen sie, wie der Zettel verschwindet und am Spieltisch sollten sie mitbekommen, dass der Spielleiter seine Sachen packt. Wenn der Spielleiter natürlich nicht an seinem Tisch auftaucht und die Runde dort absagt, dann ist das unschön. Habe ich auf MidgardCons aber noch nie erlebt. Da wurde immer am Nachbartisch Bescheid gegeben, genau wie bei einem kurzfristigen Wechsel des Spielorts auch. Wenn es da zu Missverständnissen kommt, dann ist es Pech. Und das kann alle treffen.

OK, ich versuche es noch ein letztes Mal: Warum wurde ein Strang umbenannt und anschließend dann die Hälfte der Beiträge wegen angeblicher Themenverfehlung gelöscht? Und warum wurde dann weiter aufgespalten, etliche Beiträge editiert (nicht unbedingt zum Vorteil der Lesbarkeit), der Strang verschoben und dann nach all der Mühe werden MetaDiskussionen nicht gelöscht (einige gelöschte Beiträge haben da deutlich mehr Themenbezug)?

Das Problem taucht immer auf, wenn mehr Runden angeboten als nachgefragt werden. Bei meinen NordCons habe ich das noch nicht bemerkt, bei anderen Cons aber schon. Das betrifft nicht nur Neulinge, sondern alle. Ein Abenteuer sollte ordentlich abgesagt werden, spricht der Zettel wird vom Aushang entfernt. Keine Ahnung, was die Orga Neulingen gesagt hat (als ich mich angemeldet habe waren nur altbekannte Gesichter an der Theke), aber ich habe einer Dreiergruppe die grundsätzlichen Örtlichkeiten erklärt (z.B. dass Orga-Zimmer und Anmeldung zwei verschiedene Örtlichkeiten sind). So etwas meine ich auch bei anderen gesehen zu haben. Ansonsten weiß ich nicht, wo Du bei der offiziellen Begrüßung warst. Das kann jeder Spielleiter auf seinem Aushang notieren. Wenn es jemand nicht tut, dann wird man ihn auch nicht dazu zwingen können. Auf jeden Fall bieten die Formulare den Platz dazu. In meinem direkten Bekanntenkreis ist das Wort Elite noch nie gefallen, ich kenne es nur hier aus dem Forum von anderen (und dazu gibt es - je nach Moderation - auch einen Strang dazu). Ich empfinde das Niveau der Spielrunden als sehr hoch, aber natürlich kann das nicht für jede einzelne Runde gelten. Wenn jemand von einem Con enttäuscht ist, dann kann es an der einzelnen Runde oder an den Erwartungen liegen. Vielleicht sollten die erfahrenen ConGänger einfach ihre Begeisterung gegenüber Neulingen nicht zeigen? Würde das helfen? Wer suchend herumschaut, der wird auch angesprochen. Das erlebe ich auf jedem Con mehrfach. Wer natürlich die Schultern einzieht und damit zu erkennen gibt, dass er nicht angesprochen werden möchte, der hat es schwer. Wenn ich so etwas höre, dann frage ich mich, wie es die Neulinge der letzten Jahre geschafft haben nicht mehr Neuling zu sein.

Wenn Du mich nicht verstehst, dann lies meine Beiträge, lies die anderen Beiträge, lies die gelöschten Beiträge und dann lies die Beiträge in diesem Strang dazu. Das sollte helfen.

Komisch, dass die Mehrheit der Beitragsschreiber das anders sah. Aber das könnte auch an der miserablen Moderation in dem Fall liegen. Die Methode, erst den Strang umzubenennen und dann mehr als die Hälfte der Beiträge wegen Themaverfehlung zu löschen, trägt natürlich nicht zur Klärung bei. Es geht hier eindeutig um das vermeintliche oder tatsächliche Verhalten einer nicht scharf umrissenen Gruppe bei MidgardCons und wie dies auf Neulinge bei Cons wirkt oder nicht. Du als einer der Diskutanten solltest das ziemlich genau wissen. Schließlich ist Deine schlechte Parodie ja genau mit demselben Thema von Dir eröffnet worden. Die Frage nach sonstigen Eliten bei Midgard gab es auch schon, es gibt hier im Forum reichlich ältere Stränge zum Thema. Damals allerdings (ca. 2002 und 2003) war die Zahl der ConGänger noch deutlich kleiner und es ging eher um das Verhalten hier im Forum. Das sind schon deutlich verschiedene Sachen und bisher gab es hier auch keine Überschneidung. Das verstehe ich nicht. Ich habe einen Strang ausgelöst, dessen Themen im ursprünglichen Strang nicht passend waren. Ob dieser Strang mit anderen Beiträgen verschmolzen werden oder nicht, ob der von mir gewählte Titel so passend ist oder nicht, ob einzelne Beiträge von mir richtig verschoben wurden oder nicht - alles das kann man nachfragen. Das wurde aber nicht gemacht, offenbar gelten die Aufforderung in der grünen Moderationsbox nicht für alle (ein Punkt, weshalb mich das Verhalten von Abd so stört). Mich stört, wenn ziemlich willkürlich gelöscht wird, die im Strang entstandene Meta-Diskussion aber auch auf Nachfrage nicht. Ich würde die Arbeit auch selber machen (obwohl ich das Chaos nicht verursacht habe): Aber das geht nicht, weil ich das nicht kann. Im Badehaus habe ich keine Moderationsrechte. Aber bevor jetzt der Vorwurf käme, ich wäre nur in meiner Eitelkeit gekränkt: Mich stört der Vorwurf, es gäbe auf Cons eine Elite und die würde Neulinge nicht aufnehmen usw. Er wird immer wieder von einzelnen (in dem Strang z.B. Slüram) hochgekocht. Und nun wird dieses offenbar ungeliebte Thema durch Löschung und Verschiebung abgewürgt. Und Du trägst dazu bei, indem Du einen in meinen Augen überflüssigen Strang eröffnest. Es ist ja nett, dass Du meinem Verständnis auf die Sprünge helfen willst. Aber ich fühle mich verarscht, sowohl als derjenige, der den Strang zuerst moderiert hat als auch als Mitdiskutant. Denn schließlich bin ich nicht nur Teil der Elite (zumindest hat Slüram mich angesprochen) als auch Mitausrichter eines MidgardCons und habe daher ein Interesse an möglichst zufriedenen Besuchern. Offenbar fehlt es dem Moderatorenteam (oder zumindest den Teilen, die sich damit befasst haben) am Verständnis. Es wäre schön, wenn Ihr springen würdet.