Hiram ben Tyros

Können Kampfzauberer aus dem Mysterium (MYS) die Zaubergruppen aus Dunkle Mächte (DUM) lernen? In den Lerntabellen der Zaubergruppen werden sie nicht erwähnt obwohl DUM deutlich nach MYS veröffentlicht wurde und in MYS komplette Erschaffungs und Lernlegeln für Kampfzauberer vorgestellt wurden Daraus würde ich normalerweise schließen, dass diese Klassen die genannten Zaubergruppen aus mir unbekannten Gründen nicht lernen können. Andererseits wird nicht erwähnt dass oder warum sie diese Gruppen nicht lernen können sollten. Was meint ihr? Können Kampfzauberer diese Gruppen nicht lernen oder sollte man die Lernkosten einfach gemäß der Vorgaben des MYS ermitteln obwohl DUM deutlich neuer ist und das Lernen nicht vorsieht?

Weil die Mehrheit der Menschheit klug genug war keine Überlandreisen anzutreten.

So gesehen würde ich dann als normale B maximal B40 annehmen. Langstreckenläufer sind im Schnitt sicher mit doppelter B unterwegs. Das ergäbe eine maximalgeschwindigkeit im Spurt von B120. Die B80 noch zu verdreifachen wäre IMHO und gemäß meiner Recherche zu hoch. Im Ggenzug würde ich dann aber auch die Schlendergeschwindigkeit in Richtung B20 erhöhen. Auf ebenem Eis ist diese Geschindigkeit ohne große Kraftanstrengung erreichbar.

Rechne bitte Deine eigenen Angaben nochmal nach. Du schreibst selbst: Heutige Spitzenläufer haben eine Ausdauergeschwindigkeit von 48 km/h, (Spitze 60 km/h). Auf eine Runde umgerechnet (also durch 360 geteilt) ergibt das B133 (Spitze B167). Für die historischen Geschwindigkeiten habe ich (OK, nur wikipedia-)Quellen hinterlegt die knapp die Hälfte der heutigen Spitzengeschwindigkeit belegen. Und das auch noch für Ausdauerstrecken. Übrigens, ich verstehe Spitzengeschwindigkeit als Spurtgeschwindigkeit die nicht erneut mit 3 Multipliziert werden darf! Normale B wäre demnach 1/3 von B80, ca. B27. Gemütliches Fahren wäre dann ca. nochmal die Hälfte, also B13,5 womit wir nahe an @Olafsdottirs Regelvorschlag von B12 sind.

Weitere Wikipedia-Zahlen, hier zum Fen-Skating in Cambridgeshire Umgerechnet bedeutet das ca. B81-82 über ca. 4800 m.

Noch bessere Zahl aus dem gleichen Artike (Abschnitt Niederlande) Das ist etwa B86.

Die B80 scheinen realistisch zu sein. Wikipedia listet bei Geschichte des Eisschnellaufs (im Abschnitt Norwegen) für 1872 eine Zeit über 5000m von 11 Minuten 11 Sekunden. Das entspricht B74-75 über eine Langstrecke. Kürzere Strecken waren sicher auch damals mit höheren Geschwindigkeiten möglich....

Sorry, das Projekt lag aus privaten Gründen zwischenzeitlich auf Eis. Inzwischen habe ich mit @Patrick Unterstützung gefunden und wir stimmen uns per Mail ab wer welche Abschnitte bearbeitet und senden eine Excel-Datei hin und her. Sollte sich hier noch ein williger Mitarbeiter finden darf er sich gerne hier oder per PN bei mir melden.

Es gibt den Spruch "Jaja heißt LMAA (Leck mich am A....)"

Danke an alle Beteiligten für die lebhafte Diskussion! Dank Euch habe ich für mich eine Entscheidung getroffen wobei ich nach wie vor sehe, dass sich aus der Spruchbeschreibung und den Magieregeln auch andere Interpretationen ableiten lassen. Ich würde es wie nachstehend zitiert handhaben: Begründung: - Die Luftsphäre erschafft eine Zone sauberer Luft in der Atmen möglich ist wenn nicht genug Sauerstoff vorhanden ist. Wie das geschieht ist nicht definiert. - In Beug auf natürliche und magische Giftgase wird nur von Schutz gesprochen. - Bezüglich der Hauchzauber wird von einer Schutz vor den Effekten gesprochen, ebenfalls nicht von einer Verdrängung, Bannen oder Ausschließen der Hauchzauber. - Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass sie (gröberen) Stoffteilchen nicht verdrängt. (Warum sollte sie dann Giftgase verdrängen? Neutralisieren ist einfacher) - Im Wasser "bildet sich eine Luftblase". Wie das geschieht (Verdrängung oder Umwandlung von Wasser in atembare Luft oder anderes) wird ebenfalls nicht definiert. Warum Wasser draußen bleibt während andere Stoffe eindringen können kann ich allerdings auch nicht begründen. Außer mit: Hey, it´s magic. Dafür habe ich aber auch in unserer Diskussion keine Begründung gefunden. Daraus ergibt sich für mich meine Interpretation. Eine Begründung warum der Hauchzauber nicht entstehen/gebannt werden sollte oder sich nach Entstehen nicht ausbreitet, kann ich damit nicht liefern. Ebenso wenig kann ich begründen warum der Hauchzauber direkt bei Entstehen an den Rand der Luftsphäre gedrängt werden sollte. Ich will mit diesem Beitrag keinesfalls die Diskussion beenden und bin weiter offen für neue Argumente um meinen Standpunkt zu überdenken.

Ganz klar. Regen kann ebenso wie Giftgase und Hauchzauber die Sphäre durchqueren, wer drinne ist bleibt aber vom Effekt verschont, wird also nicht nass. Sobald der Regen auf dem Boden aufkommt wird er an den Rand der Sphäre gedrängt, dann dann zählt er als normales Wasser.

Nach 15 Monaten muss ich nun berichten, dass ich von der Qualität des Zubehör enttäuscht bin. Bereits vor einem halben Jahr hat die Bluetooth-Maus den Geist aufgegeben (die Tasten haben keinen sauberen Kontakt mehr bekommen und das arbeiten damit war einfac nur noch nervig. Heute hat sich nun der Trafo des Ladekabels endgültig verabschiedet und ich habe ein neues bestellen müssen. Für den Preis des Gerätes (Original-Ladekabel als Ersatzteil kostet bei Microsoft über € 100.-, ich habe nun ein günstigeres eines anderen Herstellers gekauft) erwarte ich bessere Qualität. Mein Surface wurde in den 15 Monaten zwar viel genutzt aber fast ausschließlich zu Hause und geladen habe ich (fast) nur an einer Steckdose von der ich den Trafo gar nicht wegbewegt habe.

Was spricht dagegen, dass sich der Hauchzauber zwar ausbreitet aber innerhalb der Sphäre keinen Effekt hat, der auf Menschen wirkt? Ein Hauch der Verwesung könnte dann aber trotzdem z.B. an einer gelblichen Färbung der Luft erkannt werden, da dieser Efffekt ja keine schädliche Wirkung auf Menschen hat und die Luftsphäre vor den Effekten schützt. Die Färbung verursacht aber keinen Schaden und folglich muss davor nicht geschützt werden...

Wenn Du mir sagst was ich ergänzen soll nehme ich das gerne mit auf. Ich habe jetzt nur auf den Diskussionsverlauf verwiesen, da kann dann jeder Deine Argumente selbst nachlesen. P.S. Meine eigenen Ansätze habe ich auch nicht wesentlich ausführlicher dargelegt als Deinen. Da ich im Eingangspost keinen Ansatzt bevorzugen will finde ich es so eigentlich OK.

Ja. Genau. Diesen Punkt habe ich etwas klarer formuliert und in den Einganspost aufgenommen.

Spruchbeschreibung sagt doch nur, dass Luftsphäre vor den Effekten der Hauchzauber schützt. Wie begründet ihr, dass sie deren Ausbreitung verhindern und nicht nur den Effekt neutralisieren?

Ja. Genau. Für mich ein weiteres Argument für ein Zauberduell: Beide Sprüche Erschaffen, Beide Sprüche Umgebungszauber. Welcher ist stärker?

Oder bei 1) Zwei Erschaffen Zauber mit entgegengesetzten Wirkungen (Erschaffen reiner Luft und Erschaffen Giftgas) im gleichen Bereich (Punkt) => Zauberduell.

OK, da ich von Mehreren mitbekommen habe, dass Ihnen der Regeltext-Prefix wichtig ist und ich meinen Eindruck auch so gewinne/gewonnen habe ist der Prefix hiermit zurück geändert. Ich wollte mit der Änderung niemanden angreifen und entschuldige mich falls dieser Eindruck entstanden ist.

Waren das harte Regelargumente oder nicht auch nur Meinungen? Nach meiner Meinung gefragt würde ich zu Prados Antwort und meiner Lösung 2b tendieren, das im Regeltext steht, dass der Zauber vor den Effekten der Gase und Hauchzauber schützt. Insofern wird m.E. im Regeltext zwischen natürlichen Gasen/Zaubern und Wasser unterschieden. Verdeutlicht auch durch den Absatz vor der Beschreibung was in Wasser passiert und den Hinweis, dass Staub, Asche- und Sandwolken in die Luftsphäre eindringen können was Wasser eben nicht möglich ist.

Zur Info: Ich habe den Prefix auf "Meinung" geändert da ich nach den bisherigen Beiträgen den Eindruck habe, es existiert keine eindeutige Regelantwort.

Dü würdest also zu meinem Ansatzt 2b (wie ich ihn inzwischen auch in den Eingangsbeitrag eingefügt habe) tendieren? Damit wäre auch das "durchqueren" der Luftsphäre durch einen Hauchzauber möglich und ein Gang nicht mittels Luftsphäre gegen Hauzauber zu versiegeln.

Andererseits steht in der Spruchbeschreibung von Luftsphäre, dass sie vor dem Effekt von Todeshauch u.ä. schützt. Dass könnte man so lesen, das zwar der Hauch eindringt, innerhalb der Sphäre aber keinen Effekt hat. Ergänzung: Der Todeshauch kann aber durch die Sphäre hindurchziehen und dahinter wieder einen Effet ebtfalten. P.S. Wie geschrieben, ich habe Argumente für jeden meiner Ansätze und bin unsicher welcher der magieregeltechnisch sinnvollste ist.

@Mogadil Und was meinst Du zu den Varianten 2a bis 2c? Das sind die für mich interessanten. Je nach Interpretation ist die Kombi entweder nutzlos oder recht effektiv.

Bei der Strangeröffnung hatte ich nicht die Muße meine Überlegungen darzulegen wollte aber die Fragestellung nicht vergessen. Nun meine Gedanken dazu. Eine Lösung habe ich für mich noch nicht gefunden aber mehrere für mich mögliche Interpretationen. 1) Zauberduell: Beide Zauber (Luftsphäre und die drei genannten Hauchzauber) sind Sprüche mit dem Prozess erschaffen. Sie erzeugen einander entgegen gestzte Wirkungen (reine Luft bzw. giftiges/schädliches Gas). Wenn ich in der Zone der Luftsphäre einen entgegengestzten Effekt (auch noch mit dem gleichen Prozess) erzeugen will folgt daraus ein Zauberduell, nur der stärkere der beiden Zauber wirkt. 2a) Der Hauch entsteht aktisch gar nicht erst, da er bereits im Entstehen von der Luftsphäre dauerhaft neutralisiert wird und somit keinen Effekt erzielt. 2b) Der Hauch entsteht am üblichen Ort, wird innerhalb der Luftsphäre temporär neutralisiert, breitet sich normal aus und wirkt sobald er sich in der Ausbreitung (oder durch Bewegung der Luftsphäre mit dem Zauberer) aus dem Wirkungsbereich der Sphäre heraus bewegt. 2c) Der Hauch entsteht am üblichen Ort, wird aber ähnlich wie Wasser von der Luftsphäre nach außen gedrängt (ähnlich wie von @Chillur dargelegt) was bereits in der Runde der Entstehung erfolgt, und entfaltet außerhalb der Luftsphäre die übliche Wirkung. Die Interpretation ist für mich auch davon abhängig wie ich die Wirkungd er Luftsphäre sehe. Kann ich z.B. mit der Luftsphäre einen Gang temporär "versiegeln" und damit verhindern, dass ein Hauchzauber, der vor mir im Gang wirkt den Bereich hinter mir (und der Luftsphäre) erreicht? Oder wird nur die Wirkung des Hauchzaubers neutralisiert während der Hauch im WB der Luftsphäre ist, während der Hauch nach durchqueren der Luftsphäre (Wb 3 m UK ggü. Wb 18 m Uk bei Hauchzaubern) wieder seine Wirkung entfaltet. Immerhin steht in der Beschriebung zu Luftsphäre (ARK S. 97) Dies könnte interpretiert werden, dass der Effekt nur temporär während der Hauch innerhalb des WB ist neutralisert wird.