Einskaldir

Ich weiß nicht, ob die Frage hier passt, aber vielleicht kann sie schnell beantwortet werden: Kann ein Pauschalsystem überhaupt das Anwenden von Fertigkeiten abbilden? Also um auf die Situation oben noch mal zurückzukommen. Wird dann ein erfolgreicher Wurf oder ein "erfolgreiches" Ausspielen ganz ohne Wurf zu einem Mehr an Punkten am Ende führen oder werden die nach Schwierigkeit des Abenteuers einfach Pi mal Daumen vergeben? Lässt man dann überhaupt noch auf Fertigkeiten würfeln, berücksichtigt die Erfolge aber gar nicht oder addiert man jedesmal 5 Punkte auf eine Grundsumme oben drauf? Ach und noch ein Punkt, weil Nestor es ansprach: Zum einen schützt das oPv die ruhigen Spieler, weil ein Ausspielen (siehe Beredsamkeit) nur einen Bonus bringen kann, aber keinen garantierten Erfolg. Zum anderen will es sogar zu ruhige Spieler mit Punktabzug bestrafen. Das steht so in der Regeln, wird aber wohl keiner je richtig angewand haben, denke ich.

@ Rosendorn: Ich bezog mich im Wesentlichen auf diese Aussage von Nestor Aber okay, nehmen wir an, beide haben Beredsamkeit +6. Der eine sagt nur, sein Charakter möchte beredsam folgende Idee vermitteln. Der zweite trägt wild vor. Der erste hat einen Wurf mit +6. Dem zweiten gebe ich +4, wegen des Vortragens. Er hat also +10. Ein m.E. dicker Vorteil. Nach purer Wahrscheinlichkeit sollte er mit solchen Aktionen am Ende mehr Punkte mit der Fertigkeit gesammelt habe, als sein Mitspieler. Reicht das nicht? Wenn du pauschal verteilst, hätte er am Ende auch nichts von seinem "Mehrspiel" gehabt. Würde ihn das dann verleiten, weiter so schön aufzutragen? Würde er nicht eher sagen, dann ists doch eh egal? Und gehts nicht solchen Spielern primär um das Ausspielen, wie ich hier immer wieder lese und kaum um Punkte? Ich glaube im Übrigen auch, dass gar nicht zu der großen Diskrepanz führt. Ich denke, die kommt auch durch falsche Regelanwendung bei der Punktevergabe zu Stande. So wird zu häufig auf Menschenkenntnis gewürfelt oder ständig eine Aura erkannt. Wenn man sich mal die Beispiel im DFR anschaut, die keine Punkte bringen, wird man mit den Ohren schlackern. (im Kodex Seite 378)

Also der Vorteil eines Pauschalsystems wäre, dass am Ende alle gleich darstehen. Jeder hätte so ziemlich den gleichen Grad. Die Abweichungen wären marginal und kämen eigentlich nur durch Praxispunkte zu Stande. Es dürfte sich also in Grenzen halten. Beim offiziellen System kommen durchaus Unterschiede zu Stande. Die Größe dieser Unterschiede hängen in der Regel an drei Faktoren: 1. Dem Charakterr und dessen Fertigkeiten 2. Den Abenteuern und den Möglichkeiten, bestimmte Fertigkeiten auch anzuwenden 3. Dem Spielleiter und dessen Kompetenz bei der Einschätzung der Vergabe Das fällt mir zumindest erstmal ein. Nun kann man schon von den drei Faktoren schließen, dass ein Vorhandensein eben dieser definitiv dazu geeignet ist, größere Fehlerquellen zu beinhalten. Wahrscheinlich ist dies auch so. Hat jeder schon erlebt, der mit unterschiedlichen SPL gespielt hat. Ich denke hier hat Rosendorn recht. Es hängt stark am Spielstil der Gruppe, welches System zu Ungerechtigkeiten führt oder als "ungerecht" empfunden wird. Ich bin ein großer Verfechter des individuellen Systems. Ich mag das Gleichmachen einfach nicht und ich bin wohl ganz egoistisch, wenn ich anderen die Punkte nicht gönne, die einfach nur am Tisch gesessen haben, ohne etwas beizutragen. Es ist aber auch unsere Spieltstil, der das unterstützt. Wir sind eben nicht so die "Schauspieler" und "Selbstdarsteller", spielen unsere Rollen nicht exzessiv aus. Wir hängen sehr stark am Regelmechnismus und das führt bei uns zu Folgendem und damit möchte ich auf Nestors Kritik eingehen und auch die von Rosendorn, der entsprechend bei den Spielanteilen argumentiert hat: Nehmen wir die erwähnte Fertigkeit Beredsamkeit. Es wurde erwähnt, dass jemand Punkte bekommt, der sie hat, aber kein Wort am Tische geäußert hat. Jemand, der sich aber 30 Minuten entsprechend selbst am Tisch beim Vortragen seiner Rolle reinsteigert, bekommt gar nichts. Dem möchte ich eines ganz klar entgegenhalten: Er bekommt zu Recht nichts! Warum trägt er denn so dicke auf, wenn sein Charakter das offensichtlich gar nicht kann? Er IST nicht beredsam, sonst hätte er es gelernt. Sein Spieler ist es vielleicht. Und wenn er einen solchen Charakter spielen will, soll er entsprechend die Punkte ausgeben. Man bekommt nur dann keine Punkte, wenn man als Spieler etwas macht, was der Charakter gar nicht kann. Ansonsten hat der Spielleiter immer die Möglichkeit Punkte zu vergeben. Klar ist da ein Glücksfaktor, aber das Regelwerk schreibt selbst vor, dass dann das Vortragen zu einem Würfelbonus führt. Und den legt der Spielleiter wieder fest. Ich denke also unterm Strich, dass das Paschalsystem die Sachen einfacher macht und Spieler unterstützt, die sich nicht rollengerecht verhalten wollen, sondern zu viel von sich in ihren Charakter legen. Das ist eine provokante These und das ist mir durchaus bewusst, aber ich glaube, es stimmt. Es ist die umgekehrte Form von der Spielweise, die ich auch schon erlebt habe, wenn Spieler eine ruhige Elfenfigur spielen und dann den ganzen Abend alles selber machen, jeden ausfragen usw. Auch hier liegt eine Diskrepanz zwischen dem zu spielenden Charakter und dem Spieler. Um es nochmal deutlich zu formulieren: Man mag sich über fehlende Punkte aufregen, wenn man viel "Rollenspiel" an den Tag gelegt hat, aber anschließend nicht würfeln darf, um Punkte zu bekommen. Aber hat man dann wirklich seine "Rolle" gespielt? Ich denke nicht.

Das verstehe ich auch, hj. Aber in dem anderen Strang steht irgendwie das Gleiche. Die meisten schreiben dort auch "Ich spiele so, WEIL..." Also ist die Aussage unterm Strich die selbe. Ich fände es einfacher, die Sachen zu trennen, wenn man schlicht und ergreifend Vor-und Nachteile aufzählen würde. Dann wäre es etwas konzentrierter als der andere Strang, in dem ja sehr viel rumgelabert wurde.

Moderation : Ich würde den Strangeröffner bitten, sein Thema etwas genauer zu bestimmen. Bisher erscheinen mir die Antworten auf seine Frage mit denen in diesem Strang hier identisch zu sein: Vergabe von EP Entweder ist die Fragestellung also im Grunde gleich und der Strang gehört geschlossen oder die Antworten sind nicht dass, worauf der Strangeröffner hinauswollte. Also wie siehts aus? EinMODskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Moderation : Zwei Themen verschmolzen. Danke an malek für die PN. EinMODskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Nicht nur das. Das ist komplett falsch ausgespielt. Zum einen "stürzt" der Halbling nicht wirklich, es sei denn, sie hat ihn mit dem Kopf nach unten gehalten. Wenn er einfach auf die Füße fällt, gibt das gar keinen Schaden. Im Übrigen würde ich mal gerne sehen, wer von euch (ich gehe mal nicht vom kraftsportelnden Rollenspieler aus) 36 kg (plus Ausrüstung und Klamotten) mal eben über den Kopf hebt und auch noch zappelnd hält. Und dann noch eine Frau. Zu der Situation hätte es schon gar nicht kommen dürfen, weil sie sich bei dem Versuch verhoben hätte. Ihr könnt das ja mal nachstellen und drei volle Kästen Wasser über euren Kopf heben. Aber so langsam sind wir auch ein wenig vom Thema weg.

Was wiegt denn so ein Halbling?

Besagte SpF war eine Hexe/Hexerin (was auch immer grad zutreffend ist) d.h. an der Int sollte es nicht scheitern. Und sie hat dich wie baumeln lassen? Das interessiert mich. Also insgesamt hört es sich für mich erstmal nicht schlimm an. Viele Leute treffen sich und kommen erstmal gar nicht aus und das gibt sich hinterher. Oder auch nicht. Im richtigen Leben gehe ich da eher weg, Im Spiel sehe ich das nicht so eng. Da muss ich erstmal ansatzweise klarkommen. Aber ich bin auch nicht soo der Rollenspieler.

Ich hab die Geschichte schon mal geschrieben, aber offensichtlich nicht hier, wo sie hingehört. Also nochmal kurz; Ausgangspunkt ein offizielles Abenteuer in Kanthaipan. Die Gruppe begleitet einen Fürstensohn zu seiner Hochzeit. Auf dem Weg werden wir von ein paar Räubern angegriffen. Die Gruppe stürzt sich in den Kampf. Hinten bleiben der Fürstensohn und ein Magier. Der Fürstensohn ist ein großer Bogenschütze... also nimmt er seinen Bogen und hält drauf. Erste Runde 1: Der Fürstensohn trifft den Barbar in den Rücken. Zweite Runde 1: Der Fürstensohn trifft den Barbar in den Rücken. Der Barbar war etwas außer sich..

Ein Trupp Dunkelzwerge kommt die Kellertreppe hoch. Sie wird von einem Mann angetrieben, auf dessen T-Shirt "SECOND ASSISTENT DUNGEONMANAGER" steht. Nehmt den da mit! sagt der Mann zu seinem Trupp und zeigt auf den regungslosen Körper des Arbeitsvermittlers. Die Dunkelzwege wuchten den Körper auf ihre Schultern und tragen ihn die Treppe runter. Jetzt kann ich dir einen Job vermitteln... *Har...hAr... haR....* An seinem diabolischen Lachen muss er offensichtlich noch arbeiten.

Die moravischen Wanderarbeiter schauen auf den reglosen Vermittlerkörper. Keine Arbeit für gute moravische Hände! Kommt, Jungens. Wir gehen. Daraufhin verlässt die Kolonne wieder das Kasino, steigt auf den anschließend völlig überfüllten Wagen und lässt sich von Dannen ziehen.

Wieso? *grübbel denk* War da in M2 oder M3 nicht mal was, dass man gegen Wehrlose noch WM+4 beim EW:Angriff bekam? Vielleicht meint obw das? Bei M4 ist das nicht mehr so? Und ja, genau das meine ich im Kontext der Hausregel. Das stimmt. Aber +4 machen keine +8 Differenz aus. Das hatte ich nicht verstanden. Ah, ich glaube, ich habs verstanden. Die zweiten +4 kamen durch die Hausregel, richtig? Ich dachte auf den ersten Blick, wir haben es mit dem weit verbreiteten Regelfehler zu tun, dass Wehrlose -4 auf den EW: Angriff bekommen. Sorry, mein Fehler.

In gewissen Grenzen gibt es immer Differenzen. Ich hab das ein einziges Mal erlebt, als einer der Spieler einen OK hatte, der nicht wirklich so gut in die Gruppe passte. Es kam einmal zum Eklat, in dem der Assassine dem Ordenkrieger nachts das Messer an die Kehle setzte, weil der OK vorher angekündigt hatte, die Gruppe an die Stadtwache zu verraten. Der OK verließ daraufhin die Gruppe und wurde durch eine andere Figur ersetzt. Ansonsten ist es m.E. eher schwer, das Gegeneinander wirklich durchzuspielen. Hier wurde angeführt, dass Charaktere ihre Ziele verfolgen und dabei auch gegen die Gruppe vorgehen. Das möchte ich ihnen nicht absprechen. Aber etwas möchte ich dieser Spielweise absprechen und das ist das, was sie angeblich zum Ursprung hat, nämlich das realistische Ausspielen der Rolle im Spiel. Ich halte es einfach schlichtweg für unmöglich, solange eigene Ziele neben der Gruppe zu verfolgen, ohne dass es auffällt. Vor allem, wenn man der Gruppe indirekt schadet. M.e. ist in dem Fall der Spielleiter nie so konsequent beim möglichen Aufdecken solcher Handlungsweisen, wie beim Vertuschen. Er würfelt viel zu wenig, ob den anderen etwas auffällt. Sie werden schließlich auch Fertigkeiten haben, die sowas zulassen. Dem Hexer könnte sein eigener Mentor einen Tipp geben. Und einem höhergradigen Assassinen oder Spitzbuben kann man m.E. ein falsches Spiel nie wirklich lange vormachen. Dafür haben sie Fertigkeiten, bei denen sowas zwangsläufig irgendwann im Laufe der Zeit (teilweise anscheindend Jahre) auffällt. Da fällt igendwann mal bei Wahrnehmung oder ähnlichem ein Krit oder ein guter Erfolg. Und dann wars das mit dem Vertuschen. Es kann mir doch keiner erzählen, dass er als Spielleiter jedesmal auf Menschenkenntnis innerhalb der Gruppe gewürfelt hat, wenn der Verräter mal wieder die Wahrheit etwas ausbaut... So sehe ich das zumindest. Der Spielleiter ist da mit Sicherheit nie so konsequent, dass er an fast jedem Spieltag oder in jeder entsprechenden Situation die "Opfer" würfeln lässt bzw. es natürlich selber macht. Ich denke auch, dass man das sehr schnell beweisen könnte, indem man eine Gruppe zusammenstellt, in der jeder weiß, dass jeder seine eigenen Ziele verfolgen darf und wird. Wenn dann die Spieler aktiv darauf achten und selbst entsprechende Fertigkeitswürfe anregen, wird so eine Gruppe wahrscheinlich nicht mal 2-3 Abenteuer zusammenbleiben, ohne dass die Machenschaften auffallen.

Wieso?

Moderation : Noch eine Todesuhr in den bereits bestehenden Strang geschoben. EinMODskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Der Gedanke ist grundsätzlich erstmal nett. Allerdings finde ich ihn so immer noch etwas zu stark. Das Ignorieren sämtlicher Rüstungen plus Unzerstörbarkeit plus Treffens aller Wesen (also auch solchen, die sonst nur mit geweihten magischen Waffen getroffen werden können). Da muss m.e. noch ein wenig dran gedreht werden. So hat er im Grunde keinen wirklichen Nachteile ich Kampf, da Figuren den 1 LP auch locker so rauben könnten. Also aus der Spielpraxis heraus macht das keinen wirklichen Nachteil aus. Also mal ein paar Vorschläge: Wenn du den Gedanken bewahren willst, und das würde ich, macht er die Waffe doch mal was ganz anderes, würde ich den Schnitt eher ziehen. Die Waffe raubt den einen LP nicht, der dazu führt, dass man dem Tode nahe gelangt. Dies bedeutet bei menschlichen Wesen, dass man höchstens auf 4 LP gebracht werden kann, bei anderen eben höchstens auf 3. Das kann man in der Geschichte gut verkaufen, weil die Waffe dafür sorgt, dass man niemanden ernsthaft verletzt und spieltechnisch sorgt es dafür, dass die Figuren sich immer noch voll wehren könnten. Ich hab aus einem Abenteuer eine Katana, die bei einem kritischen Fehler Heilen schwerer Wunden auf den Gegener wirkt. Ich fände das hier auch angemessen. Erstmal ein für den Gedanken. Schleif noch ein bisschen daran.

Ich mags akustisch und ich mag Lifehouse. Also genau mein Song: Lifehouse - Storm

Currucu...Fitä? Ich verstehe sie nicht, mein Herr. Ich arbeite billig und gut. Und ohne Steuer!

Wie wärs mir Seelenheilung als Heilzauber?

Moderation : Befestigungsbeispiele in den Befestigenstrang geschoben. Hier gehts um Zauberkombos und nicht um Beispiele für kreativen Zaubereinsatz. EinMODskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Die Wanderabenteurer schauen verdutzt. Unsere was?

@ SlüramSlüram: Wir haben 23 Kupfersloti und eine Flasche moravisches Wässerchen. @ Vermittler: Wir machen alle Arbeit gut. Wir können auch als Monster arbeiten, wenn Kostüme vorhanden sind. Wir sind fleißig und billig! Ganz ohne Krankenversicherung.

@ Slüram + Slüram: Wohl geehrte Herren, was kostet denn so ein geschmackvolles Brötchen? Ich könnt ihnen 3 Kupfersloti dafür geben.

Draußen fährt ein Pferdewagen vor. Der eine Gaul sieht recht mitgenommen aus, was auch kein Wunder ist, da seine Ladefläche mit Abenteurern völlig überladen ist. Die moravischen Wanderabenteuerer betreten das Etablissement und wenden sich an den Abenteuervermittler. "Väterchen, hast du eine gute Arbeit? Wir machen alles für die Hälfte und ohne Steuer.. Du verstehst? Gute Arbeit! "