Einskaldir

Ach so! Entschuldigt. Ich hatte überlesen, dass +8 der Mindestwert ist. Dann natürlich den Mindestwert. Also +8

Ich frag mal ganz bescheiden: Ja und? Also abgesehen davon, dass ich jetzt nicht sehe, dass deshalb alles auf den Kopf gestellt wird und das einen unheimlichen Vorteil beinhalten würde, kann man sich auch einfach fragen, warum die herstellenden Beruf aus M3 ihre Sachen nicht auch verkaufen können sollen, also auch geschäftstüchtig sind. Allerdings wäre ich aufgrund der obigen Ausführungen für +6

Die Waffenwahl stellt für mich nur eine Nebensächlichkeit da. Es wäre völlig egal, ob Fechtwaffen zugelassen sind. Man kann keine zwei Fertigkeiten in einer Runde auf einmal ausüben.

Es gibt dazu übrigens bereits 15 Seiten Diskussion unter M4. Nur mal am Rande.

Nein. Außerdem spricht ja auch der Wortlaut der Regeln ganz klar dagegen. Die Fechtwaffen sind ja beim beidh. Kampf nicht erwähnt.

Es sind zwei Fertigkeiten. Ich kann also nur die eine oder die andere in der selben Runde einsetzen.

Test Test

@ BR: Warum einigen wir uns nicht darauf, dass beiden Seiten gute Argumente zur Seite stehen? Das reicht doch schon. Meine Nachfragen und Kommentare ("Deine Argumente sind aber ganz schön schwach") waren unpassend und nicht fair. Dafür entschuldige ich mich. Ich wollte dich einfach darauf hinweisen, dass deine Art der Argumentation (du hast selbst was von "schwach" geschrieben und oftmals in einem zumindest herablassend wirkenden Ton von "ein paar anderen" , ich ergänze im Kopf "Idioten", geredet. Und das kommt bei den "anderen" nicht gut an. Eine Sachdiskussion wäre viel schöner gewesen. Wie gesagt, ich hab nun absichtlich den passenden Ton verlassen. Für mich ist die Sache auch durch. Ich wünsche mir für zukünftige Diskussionen einfach einen respektvolleren Umgang mit der anderen Seite. Das wäre schön.

Menschen mit St über 100? Die gibt es? Und deine Behauptung zu den schwachen Ogern als Einzelfälle, deren Durchschnittsstärke bei 110 liegt, verifizierst du wie genau? Du überliest nämlich gefliessentlich ein "und". "Unter ihnen kann es wie bei Tieren große, starke oder kleine, schwache Individuen geben, de­ren Grad höher oder niedriger als in der Kreaturen­beschreiburig angegeben ist, und ausnahmsweise auch Einzelwesen mit besonderen Eigenschaften und Fähigkeiten Schwache Individuen sind nicht selten. Es gibt solche UND Einzelwesen mit besonderen Eigenschaften und Fähigkeiten. Da steht nichts von schwachen Wesen als Einzelfall.

Es ist lieb von dir, dass du die Passage zitierst aus der sich ergibt, dass es schwache Oger gibt.

Nein. Wie, nein? Nein, davon kann man nicht ausgehen. Punkt. Sorry, dass ich den Satz nicht ergänzte. Ich ging davon aus, dass es nicht nötig sei. Welche wichtige Regel fehlt dir denn bei einem 110 Wert, die die sonstigen Regeln sonst vorgeben? Leider kein Schadensbonus? Und wie kommst du darauf, dass Arachten, Orcs oder Dunkelzwerge keinen Wert über 100 haben können? Steht das irgendwo? Ich finde erstmal nur etwas vom "mindestens". Vielleicht hab ich aber auch was überlesen. Deine Argumente sind schon seehr schwach. Eigentlich muss man da gar nichts mehr zu schreiben. Du schreibst dich ja selbst um Kopf und Kragen.

Ich sehe bei Ogern keine Mindeststärke nur einen Durchschnittswert. Du sagst, sie könnten eine Mindeststärke von über 100 haben. Das werde nur nicht erwähnt. Sie seien ja keine spielbare Rasse. Hmm.. Komisch ist dann, dass bei den Dunkelzwergen Höchstwerte angegeben sind..bei den Arracht Mindestwerte.. beim Orc sind Grenzen angegeben..auch beim Schrat... alles nicht spielbare Rassen. Nur beim Oger nicht. Könnte heißen, dass der keine Mindeststärkewerte hat. Kann auch völlig andere Gründe haben.. Wer weiß... Aber sicherlich gehen dir gerade ziemlich die Argumente aus.

Nein.

Du hälst Oger für übernatürlich, Elfen Zwerge und Gnome aber nicht? Hast Du denn die Klammer nicht gelesen? Stärke ist eine Ausnahme! Ach und hiermit hast du mich jetzt in deiner Argumentation völlig abgehängt. Es wäre also schlimm, wenn der Mensch stärker würde als der Oger (weil der Mensch dann seine Rassengrenze überschritte und den Oger übertrifft), aber es ist gar nicht schlimm, wenn der Elf oder Gnom stärker als ein bestimmter Mensch würden (durch Überschreitung ihrer Rassengrenze und den Menschen übertrifft)? Das verstehe ich nicht. Ein Oger ist auch viel größer als ein Mensch. Ein Elf ist menschengroß, ein Gnom ist zwar kleiner als ein Mensch aber kann trotzdem stärker sein als dieser. Wie jetzt? Ein Gnom kann stärker sein als ein Mensch? Das ist dein Argument? Ehrlich? Als ein schwacher Mensch, meinst du? Ein Mensch kann auch stärker sein als ein Oger. Die 110 ist der Durchschnittswert nicht das Minimum. Es gibt also auch Oger mit Stärke 95 genauso, wie es welche mit 130 gibt.

Ach und hiermit hast du mich jetzt in deiner Argumentation völlig abgehängt. Es wäre also schlimm, wenn der Mensch stärker würde als der Oger (weil der Mensch dann seine Rassengrenze überschritte und den Oger übertrifft), aber es ist gar nicht schlimm, wenn der Elf oder Gnom stärker als ein bestimmter Mensch würden (durch Überschreitung ihrer Rassengrenze und den Menschen übertrifft)? Das verstehe ich nicht.

Du setzt aber voraus, dass der Sinn der Regel das menschliche Maximum von 100 ist - und nicht der Maximalwert, den man mit einem W100 würfeln kann. Selbst wenn die Maximalaugen des Würfels die Grenze sein sollten und nicht das menschliche Maximum, hätte man Stärke nicht auf 100 limitieren müssen. Bei den Artefakten hat man es ja auch nicht getan. Warum werden die Menschen eingeschränkt und die Nichtmenschen nicht? Warum sich nicht am eigenen Spruch orientieren und Menschen mit St 99 zumindest pauschal einen Punkt mehr Schaden geben? Wäre doch ganz einach. Statt dessen ist bei 100 Schluss.

Du hälst Oger für übernatürlich, Elfen Zwerge und Gnome aber nicht?

Du selbst hast geschrieben, bitte korrigiere mich, wenn es nicht stimmt, dass die Zauber älter seien, man aber für nicht nichtmenschlichen Rasse noch keine Werte hatte und deshalb der Wert 100 als Maximalwert (am Menschen orientiert) so in die Spruchbeschreibung gekommen sei. Deshalb habe ich dich ja auch gefragt, wo der gewählte Wert 100 aus deiner Sicht herrührt. Wenn das aber der Fall ist, dann spricht nicht wenig dafür, dass die Zauberwirkung bei den Rassengrenzen enden soll. Und zwar bei genau diesen Sprüchen, wo die 100 Grenze erwähnt wird. Nicht bei den Artefakten, die feste Werte festsetzen. Denn die 100 wurde doch wahrscheinlich gewählt, weil dies das menschliche Maximum ist und damit das für diese Rasse Mögliche. Sonst gibt es aus meiner Sicht keinen plausiblen Grund. Schluss: Man wollte klarstellen, dass das "menschlich natürlich Mögliche" nicht überschritten wird. Wenn man nun Werte für andere Rassen erst später eingefügt hat, dann spricht einiges dafür, dass man auch das "elfisch Mögliche" oder "gnomisch Mögliche" als Grenze ansehen wollte. Dass die Spruchbeschreibung im Nachhinein nicht geändert wurde, kann man dahingehend interpretieren, dass der Regelautor die Werte in Kenntnis dieses "Problems" nicht ändern wollte und diese Rassen trotzdem über ihre Grenzen kommen sollen. Eine Möglichkeit. Es kann aber auch einfach vergessen worden sein, gar nicht aufgefallen oder man meinte, dass doch klar sei, dass Rassengrenzen auch für die anderen das Maximum sind. Ist ja bei den Menschen auch so. Deshalb auch meine Nachfrage " Du bist kein Jurist, oder?", weil du immer so auf den Wortlaut pochst. Das ist ein Anhaltspunkt, und kein schlechter, aber es gibt viele Arten der Auslegung. Und es mag dich wundern, aber es gibt explizite Regelungen in Gesetzen, die ganz klar falsch sind und so nicht angewendet werden. Und der Gesetzgeber weiß das und ändert es trotzdem nicht. Nach teleologischer Auslegung spricht vor dem Hintergund, dass bei Menschen deren Rassengrenze gilt, vieles dafür, dass dies auch bei den anderen Rassen entsprechend ist. Da halte ich das Argument, dass Werte über 100 nicht geregelt seien, eher für schwach. Auch ein Mensch mit einem Wert von 115 hätte Vorteile bei Kraftakten und trotzdem kriegt er die nicht. Warum? Weil 100 seine Rassengrenze ist und nicht weil JEF die Zahl 100 so spannend fand. Also warum das bei anderen Rassen anders handhaben? Für Rassengrenzen spricht auch, dass diese eingeführt wurden, um andere Vorteile der Rassen auszugleichen. Warum sollten diese gewollten Nachteile, welche ein Gleichgewicht zwischen den Rassen fördern sollen, duch einen simplen Zauber (Artefakte die Rassengrenzen überschreiten außen vor, denn die pushen alle Rassen) ausgehebelt werden? Man kann für beide Ansichten gute Argumente finden, aber die teleologische Auslegung ist keinesfalls schwächer in der Argumentation. Und sie wird auch nicht schwächer, wenn man immer wiederholt, dass dies so sei. Das ist ein ganz furchtbarer Argumentationstil.

Ich habe das Abenteuer nicht, aber wenn es da so steht, wie von dir vor einigen Beiträgen zitiert, dann steht da genau das Gegenteil von dem, was du behauptest. "auf den Höchstwert (100 bei Menschen)." Dass der Höchstwert bei anderen Rassen anders ist und damit auch das Maximum, kann man kaum deutlicher formuieren.

@ BR: Sag mal, warum meinst du, wurde der Maximalwert beim Zauber Stärke auf 100 festgelegt? Wie kommt diese Obergrenze zu Stande?

Du bist kein Jurist, oder?

Weil es bei den umgekehrten Fällen, wo die Maximalwerte übertroffen werden können, in den Regeln steht. Man erwähnt also die Ausnahme und schreibt es nicht in die Zauber, wo es die Regel ist. Ist eigentlich gar nicht so schwer. Wenn es Usus wäre, müsste man es ja nicht bei gewissen Zaubern extra reinschreiben, sondern würde es niemals erwähnen.

Tja... DMAX zeigt halt auch nur Mist. Die ganzen Überlebenssendungen, wo die selben Jungs in den unterschiedlichsten Gegenden der Erde ausgesetzt werden.. alles Humbug. Die haben eigentlich so gar nichts drauf. Die würden alle verrecken, wenn die nicht die Crew dabei hätten und den Heli..

Absolut. Ich würde da auch im Zweifel mit Abzügen arbeiten, wenn es was Exotisches ist. Grundsätzlich muss aus meiner Sicht die Kunde aber auch nicht bedeuten, dass man sich nur mit der Flora und Fauna "Zuhause" auskennt. Das Beispiel ist sicherlich schlecht, da heute völlig andere Informationsmittel zur Verfügung stehen, aber ich weiß sicherlich mehr über Löwen als über das gemeine Hausrind auf der Weide. Und warum sollte der Charakter nicht mal ein Buch über fremdländische Viecher gelesen haben? Ist doch alles so schön entschlackt worden.

Ich hab mich ja schon mal als Voice of Germany Gucker geoutet. Dieses Jahr ist einwirklich überragender Sänger dabei, von dem man nur hoffen kann, dass er nicht in ein Korsett gesteckt wird, sondern weitermachen kann, wie er ist. Denn der Junge ist Musiker durch und durch: Schmeißt eure Vorurteile gegenüber Castingsshows über den HAufen und hört mal rein. Es lohnt scich wirklich! Mit dem Vorsingen hat er alle weggefegt. Zu Recht. Hammercover von Rocketmann: Before you accuse me