Panther

Punkt 9 aus deinem Dokument: "9. Es werden folgende Fähigkeiten NEU eingeführt (Fett ist wie gewohnt nur mit PP lernbar):" Und dann sind bei Wissen vom Kampf, Spezialisierung in einer Waffe und Zauberspruchpotential alle Werte fett gedruckt. Ich hoffe doch, dass man "Wissen vom Kampf" wirklich nur mit Praxispunkten lernen kann! Und was sind LM? Ach Mist, die Klammer wollte ich löschen. vergiss die Klammer. Warum hofftest du das, das man Wissen vom Kampf nur mit PP lernen kann? LM sind Lehrmeister.

Geht net so g'scheit. 1. Runde Sturmangriff mit Stoßspeer in beiden Händen. 2. Runde Handlung = 2. Waffe ziehen. 3. Runde jetzt hast Du immer noch in einer Hand den Stoßspeer, mit dem Du (Spießwaffe) nicht beidhändig kämpfen kannst. Also Handlung 3. Waffe ziehen? 4. Runde jetzt kannst Du beidhändig angreifen. Quatsch. Naja, Nach dem Sturmangriff ist man in der Bewegung noch nicht im Kontrollbereich des Gegners, da erlauben wir immer noch das Waffenziehen extra. Also 1+2+3 = 1. Man kann noch im Sturmangriff, wenn man bremst und umdreht, um dann am Ende im Nahkampf-Reichweite im Nahbereich zu sein, evtl. noch mit überstürztem Hieb (oder heisst es spontan) draufhauen, das ist Diskussionsache. Was hier aus vollen Lauf? Dann kann man am ab der 2. beidhändig draufstechen, schlagen, sonst was. Wurfspeer im Fernkampf ist ohne SchadB durch Fernkampf, den es nur bei uns als Hausregel gibt, sinnlos, korrekt.

Ja: Man braucht ja Spruchpotential, um zaubern zu können, lernen kann man es aber nur mit Praxispunkten, die man nicht bekommt, wenn man nicht zaubert. Wie soll das funktionieren? Äh.. Wie kommst du darauf, dass man Spruchpotential nur mit PP lernen kann, das lernt man mit LM ganz normal wie Reiten.

Also, Nebula, es gibt viele Möglichkeiten.... Was gefällt Dir? Oder auch: In wechem Setting wird denn der Krieger starten? Evtl. ist ein Schlachtbeilschwinger in Buluga nicht ganz so....

Wo wurde das gesagt und von wem? Praxispunkte M4 -> M5 und hier direkt von JEF Folgt man dem ersten Link, dann kann man an der Tabelle von Saidon sehr gut sehen, dann die Wahrscheinlichkeit für einen PP nun größer ist. Folgt man dem zweiten Link, dann müßte man nochmal Prados fragen, unter welchen Parametern das durchgerechnet wurde. Meiner Erfahrung sagt jedenfalls, dass ich deutlich mehr PP habe als vorher. Als "(relative) PP Schwemme" würde ich das nicht verzeichnen, sondern als positive Entwicklung. Grüße Merl Zustimmung, gerade weil Selbststudium gestärkt wurde und man Gold aus dem Kreislauf zieht und die Würfelei wegfällt mMn eine gute Änderung.

Toller Kommentar! Wäre die Frage nach den Kernkompetenzen eines Hexers (Barden, Waldläufers) für Dich auch schon Powergaming? Es geht hier doch nicht um das Ausloten von Regelstellen... Es geht hier mMn nach um einen stylischen Krieger (Kernkompetenz hart sein). Dazu habe ich auch für das Steigern Tipps gegeben. Es kommt darauf an, ob man sein Ziel schnell oder langsam erreichen will (Powergaming). Wenn ich wegen der Rolle eine andere Waffe nehme, dann ist das stylisch, wenn ich dadurch keine Härte verliere (zB LS, Streitaxt oder so). Wenn ich Tipps geben soll, wie man Hx, Ba, Wa nach M5 schnell hart in ihren Kernkopenzen hoch kriegen soll, dann sollte man erstmal sagen, was die Kernkompetenzen sind, bei einem Kr und dem ersten Posting war schon klar, worum es ging.

Wobei der Spielleiter auch dran denken sollte, dass eine heftig gebrauchte Rüstung auch nachlässt, wenn sie nicht regelmäßig repariert wird. Zum Thema: Eine schwere Rüstung hat immer das - gern unterschätzte - Manko, dass die Gewandtheit und die Bewegungsweite heftig sinken. Das hat zur Folge, dass fast jeder Gegner, der leicht gerüstet ist und nicht mit einem kämpfen möchte, vor einem weglaufen kann, denn mit -12 auf die B ist man selbst mit einer natürlichen B30 immer noch etwas langsamer als die von Natur aus langsamsten Menschen mit B19. Gemein wirds, wenn die Wegläufer dann auf einmal aus der Ferne Zauber auspacken. Zustimmung, es geht nichts über einen Rüst-Ring oder eine Drachenhaut! Ansonsten hat unser Krieger das Ding so oft reparieren dürfen... Es war so lustig. 6m Fallgrube. Rumms 3W6 - 8 Schaden. Holt mich raus, nichts passiert!

Das Steigern von Langschwert im Verhältnis zu Kurzschwert ist kein Faktor von x2. Mfg Yon Äh, KDX5 Seit 161: Lernen Waffen Leicht 2LE für Kurzschwert gegen Normal 4LE Langschwert.... was ist daran nicht mal 2????? und ansonsten zum Hochlernen 740 TE von +7 auf +18 gesteigert! Es ist billiger, und zwar um 150 TE. Mit mal 20 sagen wir mal wären dann 3000 EP. Das ist 25% mehr. Bei Sehr Schwer (Waffenloser Kampf) 1537 TE also 2.6* so teuer. Es ist die Frage, wie schnell man hart sein möchte.

Morgenstern beidhändig ging doch nicht, oder? - nachgeschaut - stimmt, beidhändig nur ESchwert, Stich, ESchlag. S. 105. Stoßspeer ist im Sturmangriff zwingend beidhändig, wenn Du den erhöhten Schaden willst. S. 139. Stoßspeer kann nicht geworfen werden, das ist der Leichte Speer. S. 143. Das hättest jetzt auch Du kurz in den Regeln nachschauen können, bevor Du es in die Welt geschrieben hast? Also die Variante Spezialisierung Stoßspeer und Wurfspeer! Finde ich nett, es bleibt dabei, relativ viel Schaden. Zunächst schön mit Wurfspeer werfen, dann rein in den Nahkampf rennen. Tegarisches System gibt es ja leider nicht mehr. Erst mal beidhändig Sturmangriff mit Schaden, danach dann nachziehen 2. Waffe und im Nahkampf beidhändig, das geht! Wenn das Waffe wechseln Problem nicht lösbar erscheint, dann eben 1 Schaden weniger und Spezialisierung auf leichter Speer und Wurfspeer und Schwere Armbrust. Mein Steppenbarbar hatte einen magischen leichten Wurfspeer, der immer schön zurückkam und Schaden *(+2/+2). Er durfte auch als Stoßspeer genutzt werden. Daher mein Problem, uhh.. .Hausregel und gepostet ohne genug Nachdenken, es tut mir Leid! Alles im Allen Krieger, hart nach M5: VR mit leichter Speer oder Kurzschwert. Alternativ Streitaxt - immer Waffenloser Kampf, Schilde, Gaukeln, Schwere Armbrust. EDIT: Dem HOchgradigen Rein-Kämpfer seien auch Spigel und Schutzamulet gegen Blitzeschleudern und anderen Todes-Kram empfohlen. Glücksbringer sind guuuuuut!

Wo wurde das gesagt und von wem? Praxispunkte M4 -> M5 und hier direkt von JEF

Das geht ja in Richtung Powergaming.... Ich würde schwere Rüstung nehmen, um die Schäden zu schlucken (Hilfszauberer mit Goldener Panzer bereit halten). Dazu dann natürlich NICHT Langschwert lernen, sondern Kurzschwert und Beidhändiger Kampf, da Kurzschwert die Hälfte von Langschwert kostet, damit bist du dann 590 * 2 EP von +7 auf +18 gesteigert! Eventuell, wenn er Schadenbonus hoch genug ist, die Ochsenzunge, immerhin eine einhändige 2W6-4+SchdB Waffe und billig zu steigern. Wir hatten einen Krieger nach M2: Int 9, RW 22 mit maßgescheiderter Ritterrüstung und Goldener Panzer nach Aktivierungswort. Ein Spass. Jede Falle mit 8 Schaden kratze ihn nicht. Bei 0 AP hat der weiter gekämpft, hatte ja 20 LP, bis die dann runter waren... Er träume immer von Beserkergang :-) Heutzutage würde man gerne Bärenwut haben. Oder einen Heldenreif? Wenn ohne Rüstung, dann - da es keinen Waffen-Rang mehr gibt, ist jede Waffe gleich schnell, du must mit viel Schaden den andern vor seinem ersten Schlag weghauen, also auch beidhändiger Kampf oder dicke Zweihandwaffe, wegen der Flexibilität würde ich zur ersterer Variante greifen. Also bleibt da nur der Morgenstern, alternativ dann noch Streitaxt, die nur 50% des Morgensterns kostet. EDIT: Mist, Morgenstern geht nicht beidhändig... also Streitaxt oder Kurzschwert! Interessant ist auch die Variante mit zwei Stoßspeeren zu arbeiten im beidhändigen Kampf. 2W6 im Sturmangriff, zu Pferd auch nett. Flexibel, kann geworfen werden..... Im Fernkampf geht nun mal nix über die schwere Armbrust. Schaden ordentlich, Runenbolzen fähig und auf 240m treffen. Um universell gewappnet zu sein (aus dem Schlaf gerissen), muss man natürlich Waffenlosen Kampf hoch ziehen, sorry. Ab M5 ist Gaukeln Pflicht. Damit man +18 Werfen kann mit allen Müll, der einem in die Hände kommt. Die Bewegungsfertigkeiten wie Rambo: Geländelauf, Klettern, Laufen, Schwimmen, Tauchen, Reiten sind Pflicht, logo. Wenn man das hat, kann man danach seine Figur individualisieren.... Schleuder?

Meine Wahrnehmung ist hier eine andere. Zum einen liegt das meiner Ansicht nach im Allgemeinen daran, dass es - für den Kampf weniger EP gibt als früher. - für allgemeine Fertigkeiten über das aufgewertete PP-System (ab 16 ein PP) mehr (wobei diese sich ja nicht als EP oder im ES niederschlagen) - für Kampfzauber weniger, allerdings die nicht KampfZauber immer noch genausoviele EP generieren. Das ist interessant: (1) vor 9 Monaten wurde noch gesagt, nene, es gibt gleich viel EP für den Kampf. (2) vor 9 Monaten wurde noch gesagt, man habe das PP-System so umgestellt, dass im Mittel genausoviele PP rauskommen sollten wie in M4. Ist es also nicht geglückt? Dann müsste man evtl 16 auf 17/18 anheben, um der PP-Schwemme zu begenen? Oder ist eine PP-Aufwertung doch gewollt? (3) warum gibt es für Kampfzauber wengier? (also bei M5 im Vergleich zu M4?). Das sehe ich nicht so, denn im Kasten S. 150 steht die gleiche Regel für Kampfzauber im Vergleich zu M4? Wie kommst du also zu dieser Ansicht? Oder ist es nur die Verkettung mit (1)

Interessant, wo steht Typwechsel in den M5-Regeln? Oder meinst du diesen "goldenen Satz": Du hast die Freiheit, bau dir was? Den gab es in M4 auch schon!

Das sieht brauchbar aus. Danke! zu Punkt 11: Der Rabatt durch Wissen vom Kampf gilt für Lernen und Steigern! zu Punkt 14: Oh, klar vergessen: Richtig: Spruchstufe ist der Grad des Zaubers und die Summe der ganzen gelernten Zauber ist das schon genutzte Spruchpotential. 80 wurde auf eine zaubernden Kämpfer Grad 15 ausgelegt. 240 auf einen ZAU Grad 15. Das werde ich einarbeiten.... Noch Bemerkungen!

sehe ich anders, nicht hier diskutieren.... Hier in seinem Strang geht es um Kritik an M5, da kam es zu einem Kritikpunkten, die aber mMn eigentlich durch Hausregeln verursacht waren und nicht von M4 und M5. Der Punkt, der mMn noch Sorgen bereitet: Ìch sage, man kann jetzt M4 mit M5 noch nicht vergleichen und berechtigte Kritik äußern, denn es ist noch nicht fertig im Vergleich zu M5. Wenn man sagt, es ist fertig! Dann kommen mMn Kritikpunkte wie: "Es gibt kein Typwechsel mehr" berechtigt. OK, Frage nun noch: Würdest du sagen, dass es diese "Freiheit" in M5 auch schon genau so in M4 gab? Dann wäre es keine Hausregel bei M4.... Nichtsdestotrotz interessiert sich Rumorz und ich für den Inhalt der Hausregel, die eine integrierte Bewegung/Handlung ermöglicht. Nur zum zweiten: Nein, Roumorz interessiert sich definitiv nicht für den Inhalt der Hausregeln, im Gegenteil stößt ihm die Verbreitung hier sauer auf, wie er ja in seinem Beitrag völlig zurecht kritisiert hat. Lieben Gruß Galaphil Man beachte auch bitte den Mod-Beitrag bei Beitrag 1! Wenn du meinst, egal, wenn dann in einem anderen Strang. Ich verstehe, dass es hier nicht passend ist! ad 1: Ist von M4 nach M5 nichts verändert worden, Es gibt/gab Hausregeln ad 2: alte Diskussion, bei M4 stimme ich nicht zu, bei M5 kann ich nichts sagen ad 3: kann ich bei M4 bedingt bestätigen, bei M5 kann ich nichts sagen ad 4: wurde schon disktutiert, einige Tabellenvereinfachungen (bei Zaubersprüchen, bei 70 statt 140 Fertigkeiten), aber "einfacher" geht wohl nicht. ansonsten nun Rot statt Blau. ad 5: bei M4 stimme ich nicht zu, bei M5 kann ich nichts sagen ad 6: beim Lesen der M5-Sprüche und vom Hörensagen würde ich zustimmen, habe selbst aber kein M5 gespielt ad 7: beim Lesen der AP-Regeln und vom Hörensagen stimme ich zu, habe aber selbst kein M5 gespielt. ad 8: hat sich wohl geklärt in der Diskussion: IN der Folge-Diskussion wurde dann noch ergänzt: A: Bei M4 konnten ZAU die Waffen nur bis +14 steigern, nun bis +19! Auch wenn es teurer ist, können ZAU nun überhaupt erst in die KÄM-Domäne einbrechen (siehe 3) B: Bei M5 braucht man weniger Gold, Das Argument stimmt aber eben nur zum Teil von: EP->GS bei M4 1->5 auf M5 1->3. Das Selbststudium ist nun "Standard". C: Bei M5 ist das Wirtschaftsystem immer noch mies. D: Man muss bei M5 deutlich weniger Regeln im Kopf haben. Insb. WM-Tabelle S. 50. Diese Tabelle (möglich durch Harmonisierung der Fertigkeiten) ist wirklich eine Entlastung. Ansonsten M5-M4 Vergleich schwer. E: Pauschale EP-Vergabe in M5 möglich: Eine Hausregel weniger, gut! F: Statt KEP ZEP AEP - zu kompliziert, jetzt gibt es nur noch EP! Ja das ist einfacher! Ein grosser Pluspunkt. G: Typenwechsel geht bei M5 gar nicht im Vergleich zu M4! Das ist eine super starke Bindung mehr! H: Th, BE und Hl fehlen: Auf den Hl kann man mMn durch die neuen Regeln verzichten. Seit Anfang der Stranges (also weniger 9 Monate) -1: M5 hat nur eine zu kurze Weltbeschreibung -2: Das M5 Gradsystem 1-40 ++: Warum? Wo ist die Verbesserung? Der M4 Grad ist nicht mehr mit dem M5-Grad verlgleichbar. -3; M5 hat keine gezielten Hiebe mehr. Kann man mMn mit "Freiheit" des SLs bei Bedarf wieder einbringen, ansonsten war es sowieso in M4 schon zu hart. -4: M5 kennt kein Abrichten, Gift herstellen (für As) , separate Fertigkeit Tanzen mehr -5: M5 Grafiken sind schlecht: Naja, über Geschmack läßt sich streiten. -6: M5 Tiersprache ist für DRUIDEN teurer geworden. -7: Lernzeiten sind bei M5 geringer geworden! EDIT: I: M5 wirft mehr Praxispunkte aus im Verlgeich zu M4, mMn im Sinne von Gold-Sparen eher eine positive Änderung. So, dass also eine Zusammenfassung von 134 Beiträgen

Habe im Beitrag 1 meine Version 2 hinterlegt, ein Update durch die Diskussionen hier: Es gibt keine Gilden mehr, die Regeln sind nur noch 1.5 Seiten lang. Warte wieder auf Kommentare.

Nein, ist nicht: Es sind nur 70 Seiten abgelöst, der Rest noch nicht. Man sieht daran, dass der Be und der Th wirklich eine ganz andere Art der Magie betreiben, die ziemlich ausführlich (viele würde sagen, überdeckt mit Regeln) im Regelwerk beschrieben wird. Und ohne die Daten aus dem BEST kann der Be seine Beschwörungen auch nicht im Spiel nutzen. und meine alte Frage: Wenn ich unter M5 heute einen Th anfangen will zu spielen, dann mach ich das nach "offiziellen" M5 Regeln wie? OK, Frage nun noch: Würdest du sagen, dass es diese "Freiheit" in M5 auch schon genau so in M4 gab? Dann wäre es keine Hausregel bei M4.... Nichtsdestotrotz interessiert sich Rumorz und ich für den Inhalt der Hausregel, die eine integrierte Bewegung/Handlung ermöglicht.

Genau: Diese ganze Hausregel Sache sollte rausgegabelt werden. Hier im diesn Strang bitte nur reines M4 mit reinem M5 vergleichen, sprich Kritik an M5: Ala "M5 ist gut, weil XXX" oder "M5 ist schlecht, weil DDDD". Vielleicht kann man auch wieder 2 Stränge aufmachen: Einer für die Auflistung, der andere für die Diskussion. Was meinen die Mods dazu? "Nach 9 Monaten Efahrung mit M5: Das ist gut/schlecht - Auflistung" und "Nach 9 Monaten Efahrung mit M5: Das ist gut/schlecht - Diskussion" Mich interssiert diese Hausregel "Geändertes Initiativesystem" auch!

Natürlich kann man mehr Punkte vergeben, damit das Selbststudium klappt und man keine Tonnen von Gold in die Gruppe schmeissen "muss". Aber das ist dann eine Hausregel. Da muss man sich bewusst sein, dass das nicht reines M5 ist. Hier hast Du die zwei Regelversionen zusammengeworfen, s. Hervorhebungen. Jep, hinten ist falsch, ich miente natürlich reines M4. Das das eine Hausregel ist, meinte ich so: Um nicht so viel Gold in die Gruppe schmeissen zu müssen, schmeisst du in die Gruppe vermehrt EP, damit sie eben im Selbststudium ohne Gold genauso gut "bequem" lernen können. Wenn Du da 800 Seiten zählst, ist Dir nicht zu helfen. Ich rate zu etwas Geduld... So, ich habe gezählt, 38 im LKDX4, 450 Seiten LARK4, 45 M5-ARK-Download und 255 Seiten LBEST4 macht 785 Seiten. OK, ich habe mich ein bisschen geirrt. Aber alle diese Seiten musst du mitnehmen, weil sie noch nicht in M5 Manier sauber zusammengedampft wurden. Sagen wir mal 224 Seiten... Darauf warte ich frohen Mutes und ich denke, die werden kommen. MMn lohnt es sich für, noch mal so einen Band rauszubringen mit allen, was man noch machen wollte und den Kram, den man vergessen hatte. Dann werden auch die ganzen Sachen aus dem Download-Bereich überflüssig werden, denke ich. Wenn ich unter M5 heute einen Th anfangen will zu spielen, dann mach ich das nach "offiziellen" M5 Regeln wie?

Tja, dann ist alles eben gehausregelt. Das Lernsystem von M4 ist in Sachen Gold ja nicht so realistisch, was man ja auch bei der Wirtschaftssimulation sieht Regeln und Kosten für welttliche Dinge. Das ist bei M5 nun nicht besser geworden. Tja. Fazit ist: Eigentlich hausregeltn alle, die M4 gespielt haben, die Gold-Geschichte, nur Panther in seiner Gruppe hat die Goldis raus (was ja egal ist, da das Gold ja gleich beim LM landet). Ich weiss noch, nach einer Kampagne von 10 Abenden hatten wir alle ca. 5000 EP auf Halde in einer fremden Sphäre, kein Lehrmeister in Sicht. Dort bekamen wir dann Kontakt zu einem Chaos-Priester, der uns für eine horrende Summe ein Weltentor nach hause aufzaubern wollte. Die Summe beorgten wir uns beim Millionen-Spiel, eine Art Blood-Bowl mit uns als Spielern. naja. Die Belohnung war 1 Million, die Hälte kriegte der Weltentorzauberer, die andere Hälfte die Gruppe, als 1 von 5 hatte ich also 100.000 GM, was dann zu Hause, das die zu Hause auf Midgard die Edelsteine weniger wert waren, nur noch 50.000 GSmit den 5000 EP sofort zu 10.000 GFP verlernt wurde. Ein halber Midgard4 Grad.

Ich habe unter M4 sicher die Hälfte der Zeit, wenn nicht mehr, im Selbststudium gelernt. Das muß übrigens nicht notwendigerweise zu langsamerem Aufstieg führen. Man kann ja durchaus etwas mehr EP vergeben und außerdem mit Lernvergünstigungen freigiebig sein, so daß die Figuren trotz spielweltlogischerer Goldmengen in der gewünschten Geschwindigkeit aufsteigen können. Natürlich kann man mehr Punkte vergeben, damit das Selbststudium klappt und man keine Tonnen von Gold in die Gruppe schmeissen "muss". Aber das ist dann eine Hausregel. Da muss man sich bewusst sein, dass das nicht reines M5 EDIT: M4 ist. OK, wenn ich min meiner Gruppe auf ca. 4h/10h Kampf komme, dann ist das interessanterweise fast gleich. Aber ich habe mehr ZEP für meine Zauberer nach reiner Regelwerk ZEP-Vergabe. Hmmm ich frage mich, warum kriegen die bei Galaphil so wenig ZEP, die Zauberer? Das heisst, du nimmst beim Balancieren auch nicht die Tabelle S. 105, sondern die auf 59/60? Interessant, könnte man ja das Regelwerk noch kürzer gestalten..... Die Tabelle auf 105 sind dann wohl für die M4-Liebhaber der alles abdeckenden Regeln... Das ist ja nu mindestens ein kleines bißchen übertrieben, oder? Nein, würde ich nicht meinen, du musst den MDS und das Thaumathurgium, viele Zauber des KOM mitnehmen, dazu die Beta und Ergänzungen und Konvertierungen. Da kommen schon ein paar Seiten dazu, und die sind alle noch kreuz und quer und nciht so schön sortiert wie bei M5. Allein deswegen kann man sagen M5 ist nicht fertig. Es fehlt ein Th und Be- Band.

Das ist bei mir auch so. Nach 3 Jahren haben sie nun die erste Kampagne zuende, denke ich. 10000 GS mit 10 GS = 1 Gold-FP also 1000 Gold-FP. Normalerweise lernt man mit Lehrmeister, Selbststudium ist zwar im Regelwerk vorhanden, wird aber nur bei Geldmangel genutzt. Der Normalfall, auch hier aus dem Foum ist. Mit Lehrmeister lernen und mit 1/2 Gold. Also könnte man, wenn man 2/3 Gold lernt, unsere 1000 Gold-FP mit 500 FP (KEP/ZEP/AEP) zu 1500 GFP wandeln. Aber im Schnitt, und so baue ich das Gold in die Abenteuer ein, ist es 10000 GS für 1000 KZAEP. Also 50-50. Das bedeutet nicht, dass meine immer die ganzen Goldsummen aus dem Abenteuer auch bekommen. Sie stellen sich ja manchmal so dumm an, naja. Wie sagte Abd, schmeiss soviel Gold raus, dass sie bequem lernen können. Das ist die 50-50/10 Regel. Sorry, das verstehe ich nicht? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? OK, ist ein Nebenthema, ob ZAU benachteilgt sind durch M4 oder M5. Rumorz stellt ja fest, das die armen ZAU.... Das heisst also, du spielt bei Balancieren zB nicht nach Tabelle KOD5 S. 105 sondern, einfacher nach der EINEN Tabelle auf KOD5 S. 50, habe ich Recht. Das ist dann deine Hausregel.... Ich finde die Harmonierung der Fertigkeiten und die Tabelle S. 50 übrignes gut, sie hilft dem SL ungemein. Aber abgeschafft ist S. 105 nicht. OK, wenn du dass machst, ist M5 aber nciht nur 450 Seiten, sonden mit den ganzen dadurch mitgeschleppten Sachen auch bestimmt 1200 Seiten stark. Da hoffe ich noch auf schlankeere einheitliche neue Regeln bei M5.... Hui, also das sehe ich nicht so: Das stand in M4 genauso drin wie in M5. Ausser du sagst, von 1500 Seiten M4 muss ich öfter was außer Kraft setzen, was nicht passt, als bei den zur Zeit 500 Seiten M5. Nein, erinnere dich, Branwen antwortete einmal selbst zur Klage, es sei nicht mehr alles überregelt: "Ihr wolltet mehr Freiheiten - jetzt habt ihr mehr Freiheiten! Also jammert nicht." Dieses Prinzip zieht sich durch den Großteil des Regelwerks und das finde ich gut. Vorgaben: es gibt weniger fixe Regeln, wie was zu regeln ist. Bindungen: Sich an eben diese fixen Regeln zu halten. Der SL wird öfter aufgefordert, manche Regeln in bestimmten Situationen bewusst zu ignorieren oder außer Kraft zu setzen. Äh... wie bitte? Also ich habe den Satz: "Vergiss die (1500) Seiten M4-Regeln, wenn es nicht passt" auch bei M4 gelesen. In M5 steht er mMn nur deutlicher drin. Was du meinst, ist wahrscheinlich die "Überregelungs"-Gefahr bei M4, die bei M5 nun nicht mehr ist. Der SL muss/kann/darf nun viel öfter schnell eine Regel improvisieren, weil es nicht soviele auf 500 Seiten gibt. Ist das die Freiheit, die du meinst. Ja, da hat dich M5 zu M4 massiv geändert, den KÄM wurde hier ein starker Vorteil genommen, würden einige sagen. Das stimmt, durch die ZAU-Kosten Tabelle ist das 100-Seiten Geblätter zu Ende. Es gab hier schon einige Stränge, die gesagt haben, sie müssen beim M5 System auch rechnen, bei M4 rechnet man so, beim M5 eben soanders. Ein Vorteil von M5 liegt in der Kürze der 10 Tabellen. Meine Spieler werden nicht mit Gold überhäuft, wenn das so wäre, dann würden sie mit zig tausenden von GS in Form von Edelsteinen rum laufen und Burgen/Schlösser kaufen. Das ist nicht der Fall. Sie sagen auch, das konnte ich nicht lernen, zu wenig Kohle.... Warum, weil sie eben nciht das Gold des letzten Adv gefunden haben (Verkaufen ein altes Buch beim ersten Händler und merken nicht dass es beim zweiten das 10fache Wert gewesen wäre.

Meine Gruppe biete ich Sandboxing an! Einmal in 3 Jahren haben sie 4 Stunden lang nur reine Rolle gespielt! Eigentlich ist mein Sandboxing Perlen vor die Säue, es kostet mich Mörder-Aufwand und die Spieler rennen doch nur schnurstraks dem Auftrag hinterher. Da wird nicht rechts oder links gefragt. In M4 stand, 1/3 Gold ist Pflicht, 2/3 ist Maximum, damit sagen viele, 1/2 ist die von M4 im Mittel vorgegeben Menge an Gold, die nach den vergebenen Punkten dann vergeben werden kann: 100 KZAEP also 500 GS. Es ist mMn eine Basisaufgabe, damit mein Spieler Spass haben. Wenn ich die kauserig (nach der Regelwerk-Vorgabe sagen wir mal nur bei 100 KZAEP nur 100 GS) entlohne, dann haben sie auf mittelfristige Sicht kein Spass mehr (an mir als SL). Och der Panther schmeisst nie Kohle raus, mach du mal, oh, den Galaphil auch nicht als SL, der denkt auch nie(!) über Goldvergabe in seinen Abenteuer nach! Das das GS-Wirtschafts-Simulations-System von M4 und auch von M5 Mist ist, ist glaube ich allen klar, man hatte bei der Einführung von M5 gehofft, es würde besser werden, ist es aber nicht. Wie heisst es: Früher war noch 1 GS = 1GS, dann auf einmal bei M2 war 1 GS = 10 GS. Beim Übergang von M1 nach M2 hatte man die EP-Lernkosten durch 10 geteilt, aber die GS-Lernkosten nicht. Nein, das lese ich raus... aber bei mir gehorschen die Sp und die Nsp den gleichen Regeln. Also könnten theoretisch die Nsp den Sp nie was als LM beibringen, da es keine LM-Regel gibt. Dazu eine Frage: Spielt ihr der Lernen aus? Bei meiner Abenteurergruppe gibt es am Ende die Punkte und jeder lernt für sich hoch. Am nächsten Abend trifft man sich und jeder sagt, wieviel älter er geworden ist. Das Maximum ist der Zeit-Vorschub. Würdest du sagen, deine Hausregel ermöglicht es, dass Gegner-Zauber an sich ungestört durch Nahkampfangriffe zum Beenden Ihrer Zauber kommen? Andersherum kann man auch sagen, das M4 und auch das M5-Regelwerk ist so ausgelegt, dass es die Verwicklung von ZAU in Nahkämpfen fördert, damit sie nicht zum Beenden ihrer Zaubersprüche kommnen. Den KÄM wird es zu leicht gemacht, die ZAU zu stören?

Aha das ist dein Leitstiel: Du als SL übst kein Railroading-Druck auf die Gruppe aus! Und auch aus Beitrag 913 und vielleicht nach dem hier: 2h Kampf alle 30h Spielabendzeit, Liege ich richtig? Also sehr Rollenspiel lastig ? Midgard ist übrigens ein Rollenspiel und kein Kampfspiel... Ich versuche es und es ist im Laufe der Jahre (Jahrzehnte) sicher immer besser geworden. Manchmal lässt aber das Fortschreiten der Handlung wenig Möglichkeiten zu, trotzdem sollen die Spieler immer die Chance haben, eigene Ideen im Spiel zu verwirklichen. Ja, ich finde auch, dass ein Rollenspiel kein Kampfspiel ist und dieser Teil nur einen kleinen Teil des Rollenspiels darstellen sollte. Wenn ein Kampfspiel gewünscht wird, muss ich nicht ein Rollenspiel ausmachen, dafür gibt es (bessere) Brettspiele siehe auch mein anderen Beitrag, meine Gruppe ist eine Gruppe von Abenteuerspieler, wenn ich der 5h nur Rollenspiel ermögliche, dann sind die genervt, ich sehe es also als meine Pflicht an, sie glücklich zu machen und ihnen in der Spielwelt ein Problem/ein Abenteuer zu bieten. Dabei hasse ich Railroading. Wenn dann Sprüche kommen: "Ey, für 1000 GS bewege ich meinen Krieger doch nicht in die Grabkammer da, meine Auftraggeber geben mir für die lebensgefährlichen Aufträge, die ich immer erfolgreich löse, stets so ca. 10000 GS" (Wenn man nach M4 rechnet, wären das 500 FP, was für einen KRI der Stufe 7 eigentlich an KEP/AEP nach 5h Rollenspiel ganz normal ist. Ich passe die Härte meiner Gegner als Sl natürlich der Stärke, die mit den Abenteuern steigt, der Spieler an (Stichpunkt Grad-Anstieg). Damit werden meine Spieler eigentlich nie unterfordert! Manchmal fühlen sie sich überfordert, aber nach dem Abenteuer sagen sie oft: "Ah ja, da hätte man drauf kommen können sollen, dann hätten wir es einfacher gehabt". Da deine Hausregeln, die du noch nicht verraten hast, wohl im Allgemein das Rollenspiel gefördert haben.... ist deine Aussage so zu verstehen, dass M5 also jetzt weniger Kampflastig ist, was du als in die richtige Richtung empfindest? Auf jeden Fall ist es für dich eine Entlastung, nicht mehr an zig M4-Hausregeln denken zu müssen, sondern reines M5 spielen zu können ohne zig Hausregeln, das ist klar. Ja, meine Hausregeln sind teilweise sehr umfangreich und würden den Rahmen dieses Stranges sprengen Die wichtigste ist wohl die Auflösung der starren Trennung in der schematischen Kampfrunde in ein dynamisches Handlungssystem und dazu passend die Individualisierung der Kampftaktik (was dazu geführt hat, dass es neben der M5-Fertigkeit 'Anführen' bei mir die individuelle Fertigkeit 'Kampftaktik' gibt, die zur Dynamik im Kampf beiträgt und Handlungen erlaubt, die durch das normale Kampfsystem nicht abgedeckt werden. Meinst du diese Regel die Verteilung von Punkten innerhalb der Gruppe verändert, also das deine KÄM weniger und deine ZAU mehr EP bekommen? Du spielst die Hausregel ja in M4 und in M5, korrekt? Das ist eine Hausregel zur Erschaffung: Sie hat wenig Auswirkungen auf Punkte, aber erfreut deine Rollenspieler, da sie schon viel früher besser ihre Rolle ausstaffieren können. Aha, das ist eine Entlastung während des Spiels, eben statt 140 Fertigkeiten nur 70 kennen zu müssen. Meinst du das? Bei den Sprüchen hat sich noch so viel getan und Th und Be sind zur Zeit weggefallen. Das als Entlastung und Schritt in die richtige Richtung anzusehen..... Warten wir forhen Mutes auf ein komplettes und damit vergleichbares M5. Spannend: Was für Freiheiten hat der SL denn jetzt bei M5 mehr als in M4? M5 fordert und fördert viel stärker die Möglichkeiten, Regeln einfach außer Kraft zu setzen, wenn sie für die Situation unpassend sind. Hui, also das sehe ich nicht so: Das stand in M4 genauso drin wie in M5. Ausser du sagst, von 1500 Seiten M4 muss ich öfter was außer Kraft setzen, was nicht passt, als bei den zur Zeit 500 Seiten M5. Aha, wieder was: a) Vorgaben sind bei M5 zu M4 geringer: Meinst du 500 gegen 1500 Seiten Vorgaben oder was für Vorgaben sind bei M5 besser als bei M4? b) Bindungen sind bei M5 zu M4 geringer? Was für Bindungen? Du sprichst vom Lernsystem, was nicht mehr so bindet und weniger Vorgaben macht im Vergleich M5 und M4. Hmmm... Wo? 70 statt 140 Fertigkeiten, OK, das sind weniger Spezialisierungvorgaben, OK! Schamane kann jetzt alle Sprüche lernen, weniger Gängelein im Spruch-Lernsystem? Da werden wohl viele (siehe Ma) anderer Meinung sein! Es gibt nun die pauschale Punktevergabe im Regelwerk: Ja, das reduziert die Last des SL, also weniger Vorgaben! Einige meinen, das nimmt ihnen den Spielspass, weil ihre individuellen Ideen nicht mehr belohnt werden. Es gibt nun mehr PP als vorher, darum kümmern sich die Sp selber. Naja, bei Entdeckungsfertigkeiten geht das gar nicht. Ob das SL/Sp entlastet, weniger bindet? Naja... Auf jeden Fall sind PP aufgewertet worden mMn. Zum Lernen ist das wohl ein Vorteil. Die KEP ZEP AEP - zu kompliziert, jetzt gibt es nur noch EP! Ja das ist einfacher! Ein grosser Pluspunkt. Das Lernen an sich mit Den Kosten ist durch die LE/TE einfacher geworden. Naja, da sind auch viele wieder anderer Meinung. EP-Vergabe für den SL ist einfacher geworden. Naja, da sind auch viele wieder anderer Meinung. Die GF der Monster muss ich immer noch bestimmen. OK, die Übermachtsverhältnisse gehen nun überhaupt nicht mehr sein. Das erleichtert, finden aber auch einige wieder schlecht. Also Typenwechsel geht bei M5 gar nicht im Vergleich zu M4! Das ist eine super starke Bindung mehr! Sorry: Wo ist das M5 Lernsystem besser?

Wenn ich mal zwei Spielersorften definiere: a) Rollenspieler, er spielt M, um eine Rolle zu spielen. Dazu läßt er sich auf Abenteuer ein oder auch nicht. b) Abenteuerspieler, spielt M, um ein Abenteuer zu lösen. Dabei kann er auch noch seine Rolle spielen oder auch nicht. Nach dieser Einteilung seit Ihr wohl eher eine Gruppe von Rollenspieler: Goldvergabe planst du nicht als SL? Ich bin überrascht, das ist eine der Basis-Aufgaben des SL! Die Grade sind bekannt, die Punkte, die man vergeben wird, sind manchmal schwer vorherzusagen, aber insgesamt sollte es möglich sein zu sagen, nach M5/M4 Regelwerk sollte ich soviel an GS in die Gruppe schmeissen. Wenn man davon mit einer Hausregel abwicht, wie du es tust, verzerrt das schon die Wahrnehmung des Regelwerks. Du hast dann noch nie reines M4/M5 erlebt. Also meine Gruppe - da bin ich ehrlich, ist eine Klare Sammlung von Abenteuerspielern. Um am Abend Spass gehabt zu haben, wollen meine Spieler ein Abenteuer/Auftrag/Problem bekommen und es lösen. Dabei spielen sie noch nach Möglichkeit ihre Rolle. Mit als SL macht es Spass, diesen also solche Problem zu stellen, bei denen sie noch ihre Rolle ausspielen können. Wie ist das bei dir? Nun ich denke, deine Gruppe will ihre Rolle spielen, das Abenteuer ist ihr egal, es ergbist sich was (oder auch nicht), aber es hat Spass gemacht und damit auch dir! Also erste Regel von mir © erfüllt Also diese Regel kenne ich bei Midgard gar nicht: Wer von den Figuren darf Lehrmeister sein: In manchen Runden heiss diskutiert, ich bringe meinem Freund hier mal Langschwert+12 bei, das kann ich ja auch. Da Das Midgard Regelwerk dafür keine Regel kennt, hast du dir wohl eine eigene Hausregel gebastelt, die sagt, wenn einer schon irgendwie LM ist, dann kann er nur seine Grundfähigkeiten beibringen, korrekt? Nun, ein Fürst könnte aber auch als Belohnung, die LM für die Spieler als Belohnung organisieren, also bei meinem Hofmagier, bei meinem Stallmeister und bei meinem Chef der Wachen könnt Ihr umsonst hochlernen... Eigentlich wäre es doch schön gewesen, hierfür in M5 eine Regel zu bekommen, aber vielleicht kommt das noch.. M5 wird ja noch nicht fertig angesehen im Vergleich zu M4, wo diese Regel auch fehlte. Da spielst du vielleicht in M4 eine Hausregel, die die ZEP Vergabe verändert hat. Bei meiner Gruppe (individuelle Punkte-Vergabe nach Fortgeschrittenen-System) sieht es eher so aus KEP und ZEP gleichviel ca. Die KÄM eben soviel KEP wie die ZAU in ZEP bekommen. Das mit mMn reinen M4-Regeln. Die AEP bekommen alle ca. gleich, die Fertigkeiten-Könner bekommen mehr, das ist klar. Aber nie soviel AEP wie KEP. Bei uns in der Gruppe gibt es in 5h ca 2h Kämpfe. und deine Abenteuer sind so gebaut, dass sie das im Allgemeinen auch zulassen. Ich muss zugeben, bei meiner Gruppe (50-50 KÄM/ZAU) sind die Abenteuer so, dass das meist nicht geht. So agieren meine SL aufgefahrenen Gegner nicht, dass sie in Unterzahl... Aus deinen Gruppenbeschreibungen würde ich schon sagen, dass du mehr ZAUfähige als reine KÄM in den Gruppen hast. Hmm zu den beiden Typen nochmal: Abenteuerspieler finden es in einem Regelwerk natürlich wichtig, dass sie Lernsystem haben, dass sie schnell in die Lage versetzt, mit neuem Können potenzielle neue Probleme zu lösen. Rollenspieler finden es in einem Regelwerk wichtig, dass der Char ordentlich erschaffen wird und das das Lernsystem sie schnell in die Lage versetzt, ihre Rollenspiel-Ziele umzusetzen, der As eben mit seiner Armbrust und Scharfschiessen zB.