Ma Kai

Ich glaub' die Diskussion hätte noch viel schlimmer werden können...

Das ist auch eine interessante Diskussion. Wir sind es von Midgard gewohnt, dass man praktisch bei jedem signifikanten Gefecht Minis auf ein Karoraster stellt. Das ist übrigens nicht der Weisheit letzter Schluss - bei richtigen "Wargames" werden nicht ohne Grund überwiegend Sechseckraster verwendet, sind Kontrollbereiche nur noch selten so rigide fixierend wie bei Midgard, und ist auch die rigide Trennung von Bewegung und Handlung so auch nicht mehr Zeitgemäß. Auch Zonenbewegung wird dort immer häufiger eingesetzt. Also das, was wir gewohnt sind, ist bei den "Experten" für so was eigentlich schon längst überholt - auch kein Wunder, es ist halt Stand der Technik der Achtziger. Es wird interessant werden, zu sehen, wie die Zonen beschrieben werden, und wie das dann in der Praxis läuft. Ich kenne es aus sehr alten Zeiten so - und das ist andererseits nicht arg anders, als das Ergebnis des Midgard-Ablaufs mit Kontrollbereichen und Kästchen - dass man häufig einfach die beiden Frontlinien 1:1 einander gegenüber stellt bzw. zuordnet, und diese Paarungen dann so - also paarweise - Runde für Runde abwickelt. Alternativ kenne ich Pfeile auf Kästchenpapier als Möglichkeit, um relative Positionen aufzuzeichnen und es zu visualisieren, wer z.B. wen vom Kampf abschirmt oder wer gegen wen eine Überzahl erreichen kann. Ansonsten approximieren die Zonen von M6 im Vergleich zur Karokarte von M5 doch wohl auch: "Nahkampfzone: auf der Karokarte, entferntere Zonen sind eh' zu weit weg bzw. die Entfernung gibt an, welche Fernkampf- oder Zaubermöglichkeiten noch bestehen" - letztere wären bei Karokarte wahrscheinlich nicht mehr auf dem Tisch. Ich finde den Ansatz interessant, und durchaus nicht so verschieden von dem, wie ich es sowieso schon immer bevorzugt habe, zu spielen. Da ich die Karokarte mit Kontrollbereichen in der Ausprägung M5 als suboptimal empfunden und meinerseits teilweise verhausregelt habe, würde ich dem nun von Pegasus vorgeschlagenen Ansatz gerne eine Chance geben.

Das ist ein bisschen eine Philosophiefrage, nicht? Es gibt Spielende, die es spannend finden, solche Grenzwerte zu optimieren, d.h. aus einem begrenzten Kontingent das Beste heraus zu holen. Es gibt andere, denen ist das ein Gräuel. Die spielen dann z.B. am liebsten auch ohne Geld, oder definieren ihre Figuren als so reich, dass sie das eh' nicht mehr kümmert. Keine dieser Gruppen wird die jeweils andere "bekehren", und zwischen den Extremen gibt es die große Masse, die ein bisschen davon will, aber bloß nicht zu viel - und die "zu viel"-Grenze ist höchst individuell. Es sieht so aus, als würde Pegasus sich jetzt - in Fortsetzung des Trends von M5, oder auch "back to the roots" zu den ersten Versionen von Midgard - mehr daran orientieren würde, das "vergräulen" zu vermeiden. Ob das "gut" ist, liegt im Auge des Betrachters und ist von Person zu Person verschieden.

Wahrscheinlich wirst Du dann M6 in gleicher Weise hausregeln wie M5.

Ich könnte mir vorstellen, dass man das im PTG sehen können wird. Ich könnte mir auch vorstellen, wenn man das einmal für 20 Sachen definiert hat, dann ergibt es sich halbwegs schlüssig analog für die meisten anderen.

Bahnhof... Bratkartoffeln... Gut, Alpha Strike kenne ich.

Ich glaub' für die, die gespielt haben, ist das so auf der Messe von Pegasus kommuniziert worden.

Ich glaub' man kann sich das so zusammen fassen: Pegasus hat Mechanismen eingerichtet zur Rückmeldung, übrigens durchaus in größerem Umfang, als wir das von Midgard Press gewohnt sind. Auf diesem Wege gegebene Rückmeldung geht direkt an Pegasus und wird direkt von diesen registriert. Daneben gibt es das Midgard-Forum. Einzelne "Scharnier-Personen" lesen da "sowieso" mit - sind aber bei Pegasus nicht unbedingt die Regelredakteure. Chefredakteur Michael hat auch angefangen, hier ein bisschen zu lesen, könnte aber von der Menge der Beiträge hier jetzt gerade etwas überwältigt werden, er hat sowieso schon genug zu tun. Es kann also sein, dass die Rückmeldung hier ankommt, es ist aber beileibe nicht sicher. Bei Pegasus' QR-Code ist das wahrscheinlicher.

Was meinst Du damit? Die Vor- und Nachteile, die Figuren als Teil ihrer Erschaffung bekommen? Die sind im Grundsatz an den angeborenen Eigenschaften von Midgard orientiert. Haben wir also auch schon. Wenn es die Möglichkeit ist, dass bei einem "vorteilhaften" Wurf mit zwei Würfeln gewürfelt wird und der höhere genommen wird, bei einem "nachteiligen" von den zwei der niedrigere - ansonsten bleibt alles beim Alten, insbesondere der Zielwert 20 - dann ist das halt eine andere Art, WMs zu vergeben. Bei einem Fertigkeitswert von +9, was bei Midgard eine 50%-Chance bedeutet, bringt Dich ein Vorteil auf 75% und ein Nachteil auf 25%. Das wäre das Äquivalent zu einem WM von +5 bzw. -5. Die Kurve läuft nicht ganz gerade und die Verhältnisse sind dann manchmal etwas mehr oder weniger, aber im Großen und Ganzen ist das die Auswirkung. Das ist also wie wenn man an WMs nur noch +5 oder -5 vergeben würde. Gröber, und wie gesagt, die Kurven laufen etwas anders, aber man kann es in Midgard-Verhältnissen ausdrücken, es ist nicht dramatisch anders, primär wie gesagt halt etwas gröber.

Genau so sehe ich das auch.

Also, versuchen tun die schon, den Film durch die Teaser hinreichend zu beschreiben.

Guter Punkt. Ich denke auch, dass in der gedruckten Endfassung andere Begrifflichkeiten genutzt werden, als jetzt in der Diskussion unter "Experten". Anscheinend ist für viele Leute, die eventuell ein bisschen mehr als durchschnittliche Midgardspieler diverse verschiedene Systeme spielen, die anglisierte Terminologie geläufiger.

"Du hättest mehr Bier brauen sollen" "Dann hätte die-dunkle-Bedrohung-die-wir-noch-nicht-kennen wenigstens eine Chance..."

Na, 20 Pfeile brauchen auch meistens keine 20 Slots. Ja, Stärke wäre schon brauchbar für so was. Ich würde sie vermissen, nicht unbedingt deshalb, sondern weil ich damit kaum mehr Anlass haben werde, zu sagen, "meine Figur ist stark" oder "ist es nicht".

Man kann so etwas auch gesammelt tun, also z.B. Das ist in etwa der gleiche Detailgrad, auf dem ich das früher auch auf Papier aufgeschrieben habe.

Na ja, die klassisch-Tolkien'schen Nichtmenschen wurden goutiert, nur alles andere war des Teufels, oder zumindest "Fantasy-Entenhausen".

Do schau her, Du machst das anders als ich. Wie kann man nur. Ach so: teert ihn, federt ihn, hängt ihn am höchsten Ast des Baumes auf!

Du weißt doch noch gar nicht, was wie viele Slots braucht? Also jetzt im Ernst, ich kenne das System schlicht noch nicht, ich weiß daher nicht, wie das jetzt funktioniert oder nicht. Aber ich gehe davon aus, dass die Pegasi sich für zwei, drei Referenzen ungefähr aufgeschrieben haben, was man so normalerweise tragen können soll, und das dann in Regeln gegossen haben. Deshalb sollte man damit hoffentlich halbwegs normale Figurenkonzepte recht ordentlich umsetzen können. Das ist doch letztendlich auch ein Ziel eines Playtests, dass gerade Fälle wie "Messerwerfer", an die man bei den Referenzen vielleicht gedacht hat, dann von jemandem abgeprüft und entsprechende Rückmeldung gegeben werden kann. Vielleicht ist ja ein "Brustgürtel, in dem fünf Wurfwaffen stecken" dann ein Slot?

MOAM macht das automatisch. Dadurch ist die Tragkraft meiner M5-Figuren regelkonformer, als es die in den Jahrzehnten vorher jemals gewesen sind.

Glaubst Du jetzt im Ernst, dass Pegasus das auch so machen würde, oder kannst Du nicht mehr zwischen einem Online-Bezahl- und einem Offline-Tisch-Rollenspiel unterscheiden?

Ein bisschen ist das "wie man in den Wald hinein ruft..." - das Feedback wurde nicht ausschließlich neutral gegeben. Eine nicht ganz neutrale Antwort ist dann zu erwarten, wenn auch die Sachebene vorzuziehen wäre. Es sind ja auch die jetzigen Regeln ausdrücklich ein Playtest-Set. Das heißt, sachliche, konstruktive Rückmeldung hat eine Chance, etwas zu bewegen...

Es kann schon sein, dass es auf Damatu mehr Personen unterschiedlicher Hautfarbe gibt, als auf Midgard. Ich hoffe, das ist heute kein Problem für uns Leute heutzutage. Zu fliegenden Schiffen wurde bereits die geringe Häufigkeit bestätigt.

Ja also, da fällt mir jetzt auch nichts mehr zu ein. Was soll das? Ob man Traglast in Kilogramm, "Slots" oder "Kujambel" misst, ist letztendlich ein eher ästhetischer Unterschied, oder? Die Einteilung in "Slots" ist m.E. sogar detaillierter, insoweit als man etwas, das sperrig, aber leicht, ist, dann "realistischer" einstufen und abbilden kann.

Das finde ich interessant - denn die Richtung und Schwerpunkte der Änderungen waren doch deutlich anders. M5 war vereinfachend; M4 und eigentlich auch die Versionen davor waren komplexitätserhöhend. Wenn Dir das - in der Rückschau, im Vergleich - extrem detailverliebte, sehr komplizierte M4 gefallen hat, dann wird Dir das viel "fließendere" M6 naturgemäß nicht so sehr zusagen, genauso wie Dir allerdings auch ein M2 dann vielleicht auch nicht so hätte zusagen sollen. Diese Argumentation meinerseits setzt voraus, dass Du die über Jahrzehnte verteilten Regelversionen an einem konstanten, unveränderlichen Zielmaßstab gemessen hättest, was ja nicht notwendigerweise der Fall sein muss. Wenn Du sagen würdest, dass Dir nach den Vereinfachungen von M5 die weiteren Vereinfachungen von M6 zu weit gingen, dann wäre das eine andere, aber vielleicht nachvollziehbarere, Argumentation. Wenn wir jetzt diese Punkte mal durchgehen - ich glaub' eine breite Auswahl an Abenteurertypen wird es weiter geben, ein breites Fertigkeitenspektrum wird es weiter geben und das können alle lernen. EW und WW auf 20 bleibt bei allen Fertigkeiten, und die Erfahrungspunkte und das Lernen müssen doch in M5 nicht unbedingt den Endstand der "genau richtigen" Komplexität erreicht haben, oder? Mit anderen Worten, um Deine konkreten Punkte müsstest Du Dir vielleicht so viel Sorgen gar nicht machen. Was auf die Frage überleitet, warum Du trotzdem ein so deutlich ablehnendes Fazit ziehst. Es könnte wohl sein, dass da eine emotionale Komponente involviert wäre, über die Du vielleicht ein wenig nachdenken könntest. Es kann jetzt jemand sagen, auch die Damatu-Kulturen seien an irdische Kulturen angelehnt. Das stimmt. Es sind aber andere. Und weil die bekanntesten Kulturen schon von Midgard "weggenommen" waren, sind die kulturellen Vorbilder von Damatu bisweilen ein wenig unbekannter. Wobei Byzanz eigentlich dem beidem widerspricht, das ist ja für einen Hof voller Intrigen sogar sprichwörtlich. Man kann sich jetzt auch darüber streiten, wie eng oder vollständig das jeweilige kulturelle Vorbild umzusetzen sei. Es ist z.B. eine m.E. sehr offene Frage, ob die im veröffentlichten Quellenbuch relativ frauenfeindliche Gesellschaft Eschars genauso aussähe, wenn Stephanie "Die Pyramiden von Eschar" für Midgard heute geschrieben hätte. In der Hinsicht war m.E. Midgard ziemlich extrem - ich habe das z.B. in meinem "Kupfermarkt von Meknesch" in den DDD ein bisschen thematisiert. Damatu ist in der Hinsicht anders aufgestellt. Das ist eine Tatsache, die man entweder mag oder nicht. Wobei das nicht heißt, dass es auf Damatu keine Diskriminierung oder Unterdrückung geben wird, nur dass die keine historische solchen duplizieren. Insgesamt ist der Ansatz des Weltenbaus von Damatu doch sehr nah verwandt demjenigen von Midgard, insoweit als historische Vorbilder verfantasisiert werden. Eigentlich sollte einem die Hautfarbe von Personen doch egal sein, oder? Wenn als Fantasy-Element auch mal die Hautfarben ein bisschen durcheinandergewürfelt werden, ist das jetzt echt schlimm? Worauf gründest Du das "so heißt es" in Deiner Aussage - hast Du konkrete Punkte, an denen Du fest machen würdest, dass dies behauptet, aber nicht gehalten würde? Wenn Du keine konkreten Punkte hast, ist Deine Formulierung ein bisschen unverschämt. Fakt ist, Damatu ist etwas "fantastischer" als Midgard. Das ist eine Setzung, die man mögen kann, aber nicht muss. Allerdings würde mich interessieren, wie Du auf die Assoziation mit Entenhausen - immerhin Schauplatz von im Fantasybereich geradezu unglaublich erfolgreicher Publikationen, aber so positiv dürftest Du das nicht gemeint haben - kommst? Für meine Begriffe, wenn Elfen, Zwerge und Halblinge zum normalen Straßenbild gehören, warum dann nicht auch Katzenmenschen? Bloß weil vor etwas über 80 Jahren ein britischer Literaturprofessor nicht auch noch über diese geschrieben hat? Wären Uruk-Hai dann akzeptabel? Wir kannten das als "Schwarze Galeeren" - und sie sollen wohl auf Damatu ungefähr so wenig häufig wie auf Midgard sein. Na, einen "Konzern" würde ich Pegasus nun nicht direkt nennen. Ich arbeite tagsüber für einen; das ist schon arg anders als das, was da in Friedberg läuft. Man liegt sicher nicht falsch, wenn man den Leuten von Pegasus genauso wie den Frankes unterstellt: Ich glaub' damit hast Du eine ziemlich allgemeine Ansicht ausgedrückt. Ich glaub' für das Forum gibt es ziemlich positive Signale auch seitens Pegasus. Aus Deinem Beitrag klingt viel Emotion, die aus meiner Sicht nicht unbedingt zu dem sachlich-rational beschriebenen Bild passt, das man auch sehen könnte. Das hängt sicher mit der Veränderung zusammen. Die Frankes haben M5 einfach gemacht und irgendwann gesagt, hier ist das neue Grundregelwerk. Bei M6 hingegen hatten wir jetzt ein paar Jahre zum Fingernägelknabbern und dann kommt etwas, das halt auch merklich anders ist. Hätte Pegasus ganz platt M5 kopieren wollen, hätten sie das ja einfach weiter publizieren können - insoweit als auch die Weltenrechte übergegangen sind - und sich damit viel Arbeit gespart. Stattdessen macht sich Pegasus die Mühe, ein aus ihrer Sicht besseres Midgard zu entwickeln. Mit dem Versuch ist offensichtlich der Wunsch verbunden, etwas besser zu machen. Ich finde, man könnte sich das zumindest im Gesamtbild anschauen - Pegasus scheint ziemlich gut im Verpacken von Starterpacks und so zu sein. Eine Ablehnung aus dem Bauch heraus muss m.E. nicht sein.

Gute Besserung! Und danke, dass Ihr was-auch-immer nicht in den Vierenpool der Messe geschmissen habt!