Ma Kai

Deswegen "in etwa"... es mögen auch Leute abgestimmt haben, die nicht mit diskutiert haben, und das mag sich herausgemittelt haben - oder auch nicht, aber wir können nur mit dem argumentieren, was wir haben. Ich kann jetzt gerne noch namentliche Abstimmungen aufmachen... oder gibt's für Moderatoren die Möglichkeit, ganze Abstimmungen zu kopieren?

Nun denn, ich habe mal eine aufgemacht (ist ja weitgehend copy/paste): http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34679-Wann-sollen-Con-Spielrunden-angek%C3%BCndigt-werden-%28mit-Mehrfachauswahl%29 - wünsche viel Vergnügen!

Umfrage analog zu dieser (http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34642-Wann-sollen-Con-Spielrunden-angek%C3%BCndigt-werden) aber mit Mehrfachauswahl.

Ich bin ein Seggl und korrigiere das gleich noch. Es war Schwerttanz, mit dem ich zwei Streitende trennen wollte. Es wäre etwas blamabel gewesen, den vor aller Augen zu versemmeln.

Bist Du sicher? Wie würdest Du denn abstimmen, wenn Mehrfachauswahl möglich wäre - "alles ja"? Und was wäre in dem Fall der Erkenntniswert? Aber ich mache gern auch noch eine Alternativumfrage auf... wäre auf das Ergebnis ebenfalls gespannt.

Interessant ist das Verhältnis relativ zur Forumsdiskussion hier. Das sind in etwa die gleichen Grundgesamtheiten. Und da ist schon interessant, wie sogar jemand wie Fimolas den Eindruck gewinnen konnte, der "Kodex" sei quasi allgemein akzeptiert (http://www.midgard-forum.de/forum/threads/3881-Spielrundenorganisation-bei-MidgardCons/page13?p=2376312#post2376312), wenn das tatsächliche Meinungsbild davon doch recht erheblich abweicht.

Ich verstehe wirklich nicht, wie mir hier Unredlichkeit unterstellt werden könnte. 1. ich schreibe kristallklar, welche Rechenoperation ich vornehme, und das auch noch im Konjunktiv: "wenn man... würde" 2. es gibt da zwei Abstimmungsoptionen, die sich gegenseitig ausschließen. Wer "sich "morgens beim Frühstück" eintragen möchte, hat doch wohl begründet gerade nicht die Option "um Mitternacht vor dem Spieltag" gewählt. Es wurde auch vorher diskutiert, daß manche einfach nicht bis Mitternacht warten wollen und deshalb die Mitternachtsoption für suboptimal hielten (sonst hätten sie ja, statt "beim Frühstück", auf "um Mitternacht" geklickt... die Möglichkeit gab es doch... ??). "Unredlich" ist verbal schon ziemlich harter Tobak, und aus meiner Sicht in diesem Fall nicht begründet. Ich schüttele gerade ungläubig meinen Kopf - was soll das? Ursprungsthema: Spielrundenorganisation bei MidgardCons Das ist eine falsche Schlussfolgerung: "Frühestens am Vorabend" entspricht den Wünschen der Mitternachts- und der Frühstückseintrager. Es ist recht unredlich, ein Abstimmungsergebnis in der von dir vorgenommenen Weise missdeuten zu wollen.

Wenn wir im Auge behalten, daß jeweils gefragt wurde, was man selbst möchte, nicht was andere tun sollen, dann ja: knapp die Hälfte möchte vorabsprechen, etwas über die Hälfte möchte sich am Con entscheiden (ist damit aber, so lese ich das, nicht automatisch dagegen, daß sich die andere Hälfte abspricht - oder?).

Sollte jemals der Fall auftreten, daß tatsächlich nahe 100% vorabgesprochen wären (ich denke, es wird sich eher ein Prozentsatz einpendeln; gegenwärtig scheint er ja noch unter 50% zu liegen, und es gibt ja sowohl Menschen, die sich vorher nicht festlegen wollen - ich in Blankenheim z.B. - als auch z.B. Unsicherheit, ob ein Abenteuer fertig wird), dann wären wahrscheinlich auch die "restlichen" Spieler recht wenige - eben wirklich nur die Betroffenen kurzfristiger Ereignisse. Diese geringe Zahl könnte dann wahrscheinlich/hoffentlich durch die gegebene "Elastizität" der dann ja auch recht vielen vorgeplanten Runden aufgefangen werden - es würde eben vielleicht tatsächlich eine Runde einen sechsten Spieler aufnehmen, oder es wäre eine Runde mit nur drei Spielern vorher voll geworden - oder es würde sich spontan eine Runde splitten, aus z.B. 5 Spieler + SL + 2 Nachrücker = 9 würden 4 + 3 Spieler + 2 SLs. Im Grunde genommen ähnliche Abstimmungsvorgänge wie heute auch...

Nachdem der "Kodex" als Zusammenfassung aus Meinungsäußerungen hier im Forum entstanden ist, war es wünschenswert, dem Daten gegenüber zu stellen. Die gleiche Obergruppe (Forumsteilnehmer) stimmt wie folgt ab: Vorankündigungen: http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34642-Wann-sollen-Con-Spielrunden-angek%C3%BCndigt-werden Vorabsprachen: http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34645-Wann-soll-man-sich-f%C3%BCr-Con-Spielrunden-eintragen-k%C3%B6nnen Über 70% der Abstimmenden ziehen es vor, daß Spielrunden vor dem Con (z.B. im Forum) angekündigt werden. Knapp 50% der Abstimmenden möchten sich auch vor dem Con (z.B. im Forum) für Runden eintragen können. Eine nennenswerte Minderheit (knapp ein Drittel der Abstimmenden) möchte sich am Morgen eines Con-Tages in Runden für diesen eintragen, etwa halb so viele (knapp ein Sechstel der Abstimmenden) um Mitternacht am Tag davor. Ein Kodex, der davon spricht, Abenteuer "frühestens am Vorabend" auszuhängen, widerspricht also den Wünschen von über 70% der letztendlich gleichen Gruppe (Forumsdiskutanten) hinsichtlich der Ankündigung der Abenteuer, und irgendwo zwischen etwa der Hälfte und deutlich über 80% (wenn man die "zum Frühstück"-Stimmen auch gegen die "Mitternacht"-Option zählen würde) hinsichtlich dem Eintragen für Abenteuer.

Das Ergebnis entspricht in der Reihenfolge dem der Abstimmung zur Ankündigung (http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34642-Wann-sollen-Con-Spielrunden-angek%C3%BCndigt-werden), allerdings etwas verschoben: knapp die Hälfte möchte sich gerne vor dem Con für Spielrunden eintragen, ein knappes Drittel morgens am Spieltag und ein knappes Sechstel Mitternacht vorher. Man könnte zusammenfassen: etwa 50/50 vorher/vor dem Tag.

Nett und "appetitanregend" geschrieben, der Artikel. Nächstes mal Midgard-Stirnbänder?

Das Ergebnis ist einfach zusammen zu fassen. Von den im Forum abstimmenden ist die weit überwiegende Mehrheit (über 70%) dafür, daß Abenteuer frühzeitig, d.h. vor dem Con, angekündigt werden. Eine nennenswerte Minderheit (knapp über ein Viertel, zusammen genommen) bevorzugt die Ankündigung zeitnah vor bzw. zu Beginn des Spieltages (gleich verteilt auf Mitternacht und Frühstück). Es hat mich überrascht, daß das Votum so klar für Vorankündigungen z.B. im Forum war.

Hupps, wir müssen anscheinend umziehen! Hmmm, eine Hafenstadt hat doch zwangsläufig ein Hafenviertel. Ich glaube, die Albaigarde könnte sich da wohlfühlen.

Ja, wenn man sich das mal so zu Gemüte führt: - (edit) Schwerttanz+14 versemmelt, eine 2 neu gewürfelt, eine 4 auf gerade 20 gehoben. - ungelerntes Balancieren auf matschigem Uferstreifen (dabei hattest Du doch die GP eingesetzt, nicht?), trotzdem im Wasser gelandet. Ich glaub' da war noch KiDo-Klettern mal dabei, und irgendwo ist auch eine "1" neu gewürfelt worden. Ich habe ein bißchen die Befürchtung, daß nach der anfänglichen Begeisterung die GP zu Aushilfs-Schicksalsgunst werden und man dann praktisch jede eins noch mal würfeln kann. Alternativ hätte ich vielleicht als geübter GP-Verwender dem Medjisen, der die Treppe runter GinWa mit zwei Äxten gehauen hat, auch noch GP einsetzen lassen können - mit +4 mehr und dann möglichst noch gezielt auf den Waffenarm (es lebe das Melange M4-5). Es wäre gegenüber der Überzahl an Abenteurern zumindest halbwegs logisch gewesen. Also: besser mal weiter beobachten, wie es sich entwickelt. Aber: vergangenes Wochenende wurden die GP tatsächlich hauptsächlich eingesetzt, um Figuren gut aussehen zu lassen (bzw: um Blamagen zu vermeiden), und waren in dem Sinne wirklich spaßfördernd.

Die Konvertierungstabelle M4 nach M5 differenziert erst ab Mitte Grad 4 - vorher ist Grad M4 = Grad M5 (natürlich nicht GFP = ES). Schlüsselpunkte für mich: - EP ist nicht gleich FP, noch kaum erwähnt wurden Lernmöglichkeiten als Belohnung (das hilft, die Geldbeträge unter Kontrolle zu halten und die Spieler trotzdem etwas lernen zu lassen). - erster Gradaufstieg nach einem Abenteuer, höchstens zweien, ist normal. Das verlangsamt sich, da ja die Grad/EP-Tabelle ziemlich steil ansteigt.

Den Faktor 56% habe ich nicht recht verstanden. Soll der die M5-PPs/Geld abbilden? Ich hielte es für sinnvoller, GFP gegen Gesamt-EP-Kosten zu vergleichen - man weiß ja, daß beide durch EP, PP und Geld dargestellt werden können und kennt auch die jeweiligen Verhältnisse.

Ich mag dieses "bisher"...

Kam bei mir auch so an... ?

Müssen sie nicht. DFR S. 273: "Es reicht völlig, wenn der Spielleiter nach Ende eines Abenteuers beim Zusammenzählen aller Erfahrungspunkte aus der Erinnerung abschätzt, ob und wie groß die Übermacht der Spielerfiguren war." Das geht doch bestens mit Waldos Methode einher. Ich glaube, hier haben wieder einige Leute in ihrer Erinnerung aus M4 ein Monster gemacht, das es nie war. Für jede Kampfrunde und jede Spielerfigur einen eigenen Übermachtsmultiplikator zu berechnen, ist jedenfalls nicht M4. Ich habe diese "Ausweichklausel" nicht genutzt, sondern bei der detaillierten Methode nicht nur in meiner Erinnerung, sondern tatsächlich genau so "monströs" gerechnet, wie ich es beschrieben habe, darfst Du mir schon glauben... es war jetzt auch nicht so schlimm, daß ich daran gestorben wäre. Die Überzahlverhältnisse haben sich nicht ständig geändert und eine gewisse Unschärfe hielt ich dann auch für akzeptabel, sprich ich habe sicher nicht jede Zahl zweimal überprüft.

Solange jede Nichtspielerfigur nur von einer Spielerfigur (damit auch ohne Überzahl) angeditscht wird, reicht es tatsächlich, den Namen der Spielerfigur daneben zu schreiben und die LP/AP abzustreichen - die ganze Rechnerei kann man dann später machen. Sobald aber zwei Figuren auf einen Gegner einschlagen, oder zwei Gegner auf eine Spielerfigur, müssen die Überzahlverhältnisse und ggf. welcher Spielerfigur jeder Treffer zuzuordnen ist, ebenfalls notiert werden. Das wird dann schon etwas unübersichtlicher.

Ja, ich schreibe bei der betreffenden Spielerfigur zu Beginn des Kampfes einmal die Zahl pro Treffer hin und dann kommt dahinter die Strichliste. Nach der Sitzung habe ich z.B. da stehen 5:III - und dann multipliziere ich 5x3 = 15, fertig. Bei M4 waren wegen der Überzahl und weil es nach jedem AP ging die Multiplikatoren nicht konstant, ich mußte also jeden Treffer mindestens als Zahl aufschreiben, wie beschrieben ggf. noch Schild abgezogen usw. Das war mühsamer. Fünfstrich ist extrem selten, der Sonderfall darf getrost gesondert behandelt werden müssen. Wenn ein Spieler in einer Runde mehr als 8 Schaden gemacht hat, ist es entweder offensichtlich (weil zweiter Treffer), oder er wird mir gerne dabei helfen, das nicht zu vergessen. Der zweite Strich ist daher ziemlich trivial. Und sonst ist es einfach ein Strich pro schwerer Treffer. Das ist simpel.

Danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht. Ein paar Kommentare/Ratschläge: - Figuren habe ich auch schon einige erschaffen und auch mir fehlt ein bißchen die frühere Variationsbreite. - komplizierte EP-Vergabe im Kampf (Strichliste) kann ich leider (oder zum Glück?) nicht nachvollziehen (ein Strich pro Treffer, bei zweitem Treffer in gleicher Runde oder 8 überschritten einen zweiten). Bei den Zaubern habe ich keine große Änderung auf dem Schirm, was meinst Du da? - Lernen und Figuren erschaffen habe ich sowohl mit Excel als auch mit MOAM (http://www.moam.de - warm empfohlen) als ziemlich einfach empfunden. Ich habe dazu mehrere Wege durchprobiert, z.B. nach der Grad 1-Erschaffung auf PPs würfeln, bin aber letztendlich bei einem ganz einfachen Verfahren hängen geblieben: etwa 25% mehr EP verlernen, als nach Grad zur Verfügung stehen würden, fertig. Das sollte in erster Nährung PPs und Lernvergünstigungen adäquat abbilden. Grade waren schon immer unscharf. - ein Vergleich einer M5-Figur gegenüber einer M4-Figur ist schwierig - die beiden sollten ja eigentlich einander nicht begegnen (Mini-Stichprobe M5-Minibestiarium im Kodex gegenüber BEST M4: Werwolf ist gleich, Tiger von Grad 5 auf 6, Spielwerte gleich. Mit n=2 könnte man also eine relative Aufwertung der Menschen beobachten). Gerade bei Widerstandswürfen, also Zaubern gegen Resistenz, Angriff gegen Abwehr, ist es allerdings auch wichtig, das ganze System zu betrachten. Ich kann den Eindruck bestätigen, daß M5-Figuren tendenziell etwas stärker als M4-Figuren seien, bloß die Menschen um sie herum hauen ebenfalls stärker - eventuell die Tiere nicht. - die Heiler und Thaumaturgen kommen noch; gegenwärtig müssen sie halt in M4 gemacht und ggf. konvertiert, oder unter Betaregeln-plus-Annahmen erschaffen, werden. Ich hatte mir kürzlich in den Kopf gesetzt, eine M5-Magisterin zu erschaffen, dazu mußte ich raten, wie das Lernschema aussehen würde (habe ich dann auch hier im Forum dokumentiert), aber ich war mit dem Ergebnis eigentlich recht zufrieden. Ich halte mich bei meinen Nichtspielerfiguren ziemlich eng an die Regeln, aber ein bißchen Freiheit hat man ja auch, bei M5 aufgrund der größeren Unschärfe zum Grad noch etwas mehr. - bei Fertigkeiten fehlt irgendwo ein Satz bei Dir. Geht es um Etikette? Die sehe ich primär als Informationsbeschaffungs- und Fettnäpfchenvermeidungsfertigkeit. Überschneidung mit Verstellen? Hmmm, Du meinst, jemand möchte sich in Verkleidung in einen Hof einschleichen? Würde ich Verstellen machen, ggf. mit Hilfswurf auf Etikette (d.h. wenn ein EW:Etikette gelingt, gibt's +2 auf den EW:Verstellen, und natürlich umgekehrt...). Ähnlich wenn man jemand unter besonderem Bezug auf die Kultur höherer Kreise zu etwas überreden möchte (meinetwegen eine Adlige zu einem Tanz): Beredsamkeit mit ggf. Unterstützung durch Etikette. Es ist eigentlich der Kernbereich von Verstellen/Beredsamkeit, aber wer besonders gut Etikette beherrscht, kann in entsprechender Umgebung/bei entsprechendem Thema diese Kenntnisse unterstützend einfließen lassen. - Sagenkunde ist ja in Landeskunde und Zauberkunde aufgegangen. Alles, was Bezug zu Zauberei hat, kann also über Zauberkunde erfahren werden. Außerdem: Landeskunde wird nun als Wissensfertigkeit gelernt, d.h. genauso wie z.B. Alchemie. Wäre Sagenkunde geblieben, stünde es direkt daneben und könnte von genau den gleichen Figurentypen für genau die gleichen Kosten gelernt werden wie Landeskunde oder Zauberkunde, es wäre nur eine weitere Fertigkeit, sonst aber kein Unterschied in der regeltechnischen Verfügbarkeit. Thaumatographie dürfte mit dem Thaumaturgen noch kommen (einstweilen muß man eben die M4-Regeln weiter verwenden) - allerdings habe ich das extrem selten im Einsatz gesehen. - Reiterkampfregeln würde ich auch einfach die von M4 weiter verwenden. Ich bin mir aber nicht ganz so sicher, was Dir wirklich fehlt. Die grundsätzlichen Parameter stehen unter Reiten/Reiterkampf im neuen Regelwerk, Waffenschaden im Sturmangriff ist dort ebenfalls bestätigt. Ein Reiter, der einen Nichtreiter angreift, schlägt von oben (+2). Geht es Dir um Kontrollbereiche, oder um die Mehrfachangriffe während eines Sturmlaufs? Perfekt wäre natürlich, wenn neben Kodex und Arkanum möglichst auch noch ein Thaumaturgium und ein Kompendium erschienen wären. Nur, dazu ist einfach die Kapazität nicht da. Bei der Umstellung von M3 auf M4 kamen DFR und ARK nicht gleichzeitig heraus, da war der Übergang noch holpriger. Diesmal ist für viele Figuren alles da, es fehlen aber einzelne Bereiche (Thaumaturgen zum Beispiel) eben relativ komplett. Schön ist das nicht, aber temporär werden wir wohl damit leben können. Es wird sicher noch etwas kommen (das hilft Dir jetzt direkt am Spieltisch nicht, aber dafür gibt es ja noch die M4-Regeln).

Er muss aber ja mindestens Grad 3 sein, um Allheilung zu lernen. Ich lerne immer als allererstes Bannen von Gift, weil man daran wirklich schnell sterben kann. Na ja, zum Anfang erst mal Heilen von Wunden...