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Na ja, bei den "dysfunktionalen" Wirtschaftssystemen, wie auch Midgard, funktioniert dies ggf. nur begrenzt. Die meisten Spieler geben fast alles für "Lernen" aus - bin gerade eben über einen alten Thread hier gestolpert, wo mit Abstand die meisten dabei 80% angegeben haben. Für den Rest kaufen sie sich dann Gegenstände, oder z.B. "ein Haus", whatever. Wenn man einmal annimmt, daß - theoretisch - ein angenehmes Leben das Ziel sehr vieler Abenteurer ist, darf man fragen: Why bother? Ich habe ganz simpel auch gern mal entschieden, nicht zu lernen und absurde Summen für eine Steiterung von +1 auszugeben, wenn ich es für einen Bruchteil des Preises auch als Gegenstand mit demselben Effekt kaufen kann. Oder aber es ganz zu lassen und mir auch den - immer noch absurden Preis - für manchen Gegenstand zu sparen. Das gesparte Geld kann ich dann z.B. stattdessen für Luxus ausgeben und habe dann immer noch genügend Kohle übrig, um ein halbes Dutzend Söldner zu (gut zu) bezahlen, die mir allen Mist hinterhertragen, die Stiefel polieren, und die ich im Falle des Kampfes reinschicke, wo sie mir in Summe mindestens soviel bringen, wie der +1 Bonus. Und wenn sie dabei umkommen, miete ich mir halt die nächsten. Derselbe Effekt, Bruchteil der Kosten. Auch "ein Haus kaufen", ist im Grunde Quatsch. Das steht an einem Ort, an dem man meist nicht ist. Und ist teuer. In meiner D&D Runde haben dies andere Charaktere gemacht und dort hinein einen Großteil ihrer Kohle versenkt, was insoweit noch nachvollziehbar war, da es eine Stadt-Kampagne ist. Mein Glücksritter hat sich für einen Bruchteil des Geldes in einem schönen Gasthaus die beste Suite gemietet (und unnötiger Weise für zwei Jahre im voraus bezahlt - alles im Rahmen des "Wirtschaftssystems"). In Spielrunde 98 hat dann ein böser Drache deren Häuser abgebrannt - und meine Suite. Bei denen ist nun - buchstäblich - ihr Gold verbrannt. Mein Verlust ist dagegen gleich null (natürlich abgesehen von einigem Zeug, was sie und ich aufbewahrt hatten). Ich ziehe ins nächste Gasthaus um - fertig. Und das ganze Personal ist - im Gegensatz zum Privathaus - mit im Preis. Und ein Gasthaus gibt's im Zweifel in jeder Stadt. Was ist, wenn ich jetzt auch noch anfage, mit der ganzen überschüssigen Kohle Geschäfte zu machen - ganz innerhalb der Regeln des Systems? Will sagen: In dem Moment, wo ich nicht "alles Geld" für Lernen und Gegenstände ausgebe, "schwimme" ich im Gegensatz zu den anderen Charakteren im Geld. Und damit kann man eben Dinge sprengen: Warum etwas selber tun, wenn ich mir 100 Leute für billig anmieten kann? (Laut dem Wirtschaftssystem aus deren Perspektive aber immer noch zum unschlagbaren "doppelten oder dreifachen Lohn", die das und mehr erledigen, als ich es mit einem extra +1 Bonus auf irgendwas könnte. Ach, warum selbst die Leute anmieten? Ich kann es mir leisten, Leute zum Anmieten anzumieten, während ich mir die Weintrauben in den Mund ploppe und von den schönsten Kurtisanen der Stadt Kelche mit dem besten Whiskey an die Lippen führen lasse.) Dies ist hier natürlich überspitzt, trifft aber im Kern zu. Und es schafft auch für einen Spielleiter gewisse Probleme: Um Dinge nicht aus den Fugen geraten zu lassen, muß "zufällig" mein Charakter häufiger ausgeraubt werden, um die Balance zurückkehren zu lassen. Oder er muß sich Gründe aus den Fingern ziehen, warum eine Horde einfacher Leute oder Kämpfer nicht für den doppelten oder dreifachen Preis arbeiten wollen, für den sie es sonst tun. Auf der Meta-Ebene ist dies völlig nachvollziehbar, auf der Spielebene ggf. schon schwieriger. Francesco di Lardo

Damit liegst Du leider nicht richtig. Auch in M5 brauchst Du Gold bei lernen und steigern und zwar: - 200 GS je Lerneinheit - 20 GS je Trainingseinheit Kodex, S.153

Nach meinen Analysen wurde zwar in M5 im Vergleich zu M4 der Goldumsatz von 100% M4 auf 30% M5 reduziert aka in M5 braucht man einfach nicht mehr soviel Gold. Aber was heißt "soviel Gold". Es sind de facto immer noch Unmassen von Gold, die man zum Lernen braucht. Die mengen einfach "wegzudisktutieren", indem man mit Lehrmeister-Belohnungen arbeitet, löst mMn das Problem nicht. Von M1 nach M2 wurden die Lernkosten in Sachen FP gezehntelt. Leider wurde es vergessen, gleichzeitig auch die Lernkosten in Sachen Gold zu zehnteln. Man kann so eine Regel "Alle Lernkosten kosten nur noch 10% Gold" einführen. Was die angemessenen Belohnungen für Abenteuer, die herausfordernde Aufträge lösen, einen großen Schritt spielweltlogischer macht. Das mal als Anregung.

In M5 braucht man Geld doch nur beim Erlernen von Fertigkeiten, Steigern kann man ja rein per PP und EP. Bei Magie ist man dann halt auf Spruchrollen/Ogamstäbe oder göttliche "Güte/Mildtätigkeit" angewiesen (Hexer/Schamanen und "Mentoren" analog,-) Die 20GS bei Spruchrolle lernen lass ich mal unbeachtet. Mind.Barden und Thaumaturgen sind allerdings nicht so gut dran. Ich empfinde das schon als ziemliches Geldkosten eindampfen ggü.früheren Versionen. Um das Optimum aus seinen EP zu holen, ist Gold verprassen natürlich Pflicht oder Anbiedern für Aufträge annehmen;-)

Eigentlich betrifft das nur die Systeme, bei denen man Verbesserungen der Werte als etwas betrachtet, dass man lernen "muss". Für mich hat das immer noch den Beigeschmack der Frühzeit des Rollenspiels mit der Maßgabe "ich gebe den Spielern Gold als Belohnung und dann nehme ich es ihnen wieder ab, damit sie weiter motiviert sind, wieder Gold als Belohnung zu erhalten." Wenn man die Erfahrungs-Punkte, die man im Abenteuer erhält, als ein regeltechnisches Äquivalent dazu begreift, dass der Charakter Erfahrung gewonnen hat, kann man dieses auch gleich in die Verbesserung der Punkte umsetzen. Lernen gegen Gold wäre dann zusätzlich und unabhängig von der Erfahrung. Mit dem Gold kann man Lehrmeister bezahlen oder Bücher kaufen. Aber das "normale" Verbessern seiner Werte geschieht durch die Erfahrung, die man im Abenteuer gesammelt hat. Wer es "realistisch" mag, kann ja als Regel festsetzen, dass man so nur Fertigkeiten steigern darf, die man im Abenteuer angewendet hat.

Liebe Orga, wird es bei Euch wieder draußenstehen und Gitarrespiel geben?

Da ich mich nun (neu) mit M5 befasse (nach M4 früher), steht natürlich auch das Lernen auf dem Programm. Generell gefällt mir schon der Ansatz, daß man Lehrmeister finden muß, um seine Fertigkeiten zu verbessern oder Sprüche zu lernen. Es ist gut, daß dies entweder als "Belohnung" für geleistete Dienste erfolgen kann oder eben mit Geld bezahlt werden muß. Davon abgesehen ist das Wirtschaftssystem von Midgard (in allen Editionen) untauglich. Dies gilt insbesondere für die Wechselwirkung zwischen "Normalwirtschaft" und "Lernwirtschaft". Doch auch innerhalb der "Normalwirtschaft" ist das Preissystem für Gegenstände und Dienstleistungen Murks und insgesamt nicht schlüssig. Damit steht Midgard freilich nicht allein. Ich habe bisher überhaupt kein Rollenspielsystem angetroffen, welches ein auch nur annähernd schlüssiges, konsistentes und funktionierendes Wirtschaftssystem hätte. Mit einer einzigen Ausnahme: Hârnmaster Dienstleistungen, Löhne, Preise für Gegenstände, Lebensmittel, Reisen, Zölle, Abgaben, Miete, Gebäude sind auf einander abgestimmt und das überall sonst auftretende "Inflationsproblem", daß man zwar 1000 Goldstücke braucht, um einen Lehrmeister zu bezahlen, der einem einen Trick beim Bogenschießen verrät, wobei ich mir andererseits zum gleichen Preis Schiffsladungen von Brot kaufen könnte, um ganze Städte zu ernähren, gibt es dort nicht. Ferner ist es auch nicht so, daß das Wirtschaftssystem nur bei geringen Levels funktionieren mag (das bekommt das eine oder andere Rollenspielsystem auch noch mit Ach und Krach hin), welches aber aus den Fugen gerät, sobald die Levels steigen. Der Grund ist einfach: Das Hârnmaster Wirtschaftssystem entspricht im Grunde gänzlich dem des historisch mittelalterlichen Englands um 1100, über daß es herausragend umfassende und detaillierte Quellen gibt, wie etwa das Domesday Book. Es wurde sich hier also kein Wirtschaftssystem "ausgedacht" mit all den unausweichlichen Mängeln, die daraus folgen müssen, wenn dies Laien versuchen (und darunter kann man Verfasser von Rollenspiel-Regelwerken in diesem Zusammenhang verstehen). Stattdessen wurde ein "echtes" historisch existierendes Wirtschaftssystem übernommen. Schon bei den früheren Midgard-Versionen, die ich gespielt habe, empfand ich das Wirtschaftssystem als unzulänglich und - insbesondere im Zusammenwirken mit dem Lernsystem - dysfunktional. Wenig überraschend hat sich daran für M5 nichts geändert. Letztlich muß man sich damit abfinden. Es ist eine allgemeine Schwäche (fast) aller Rollenspielsysteme. Insoweit liegt es letztlich immer am Spielleiter, nach Augenmaß einen Weg zu finden, mit diesem Problem umzugehen. Gerade wenn und weil bei Midgard die Regeln bestimmte "Goldanteile" beim Lernen vorschreiben, geht dies quasi nur mit zugedrückten Augen. Oder eventuell, in dem man die vorgeschriebenen "Goldanteile" durch die Vergabe von mehr EP "ersetzt" bzw. sich statt derer mehr oder minder umfassend auf das Konzept "Lernen als Belohnung" verlegt. Francesco di Lardo

Auch wenn es in M5, anders als in M4, keinen offiziell geregelten Weg mehr vom Kämpfer zum Kampfzauberer oder Vollzauberer zu werden, kannst du über solche Themen sicher mit dem SL sprechen und ihr findet einen Weg. Davon ab bist du in Midgard vom Grundsatz her schon recht flexibel. Die Schablonen (Charakterklassen) in Midgard sind nicht so eng, dass keine Entwicklung mehr möglich ist. So weit ich weiß, ist das in DnD ganz anders zu zuweilen recht einengend. Insofern kannst du keinen groben Fehler beim Charakterbau machen, meiner Einschätzung nach.

Hast du denn selbst schonmal die Spielhilfen oder Artikel durchgeblättert? Hier wäre noch ein weiterer Link, der dir helfen dürfte, aber da sind bestimmt noch einige weitere "Schätze" zu finden: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/41188-kompakter-m5-bogen/

vielleicht hilft dir diese Aufstellung?

Ich habe mal ein wenig den M5 Kodex überflogen. Wer von M4 kommt, kann sich dort in der Tat sehr leicht einfinden. Bestimmt steckt der Teufel zwar in so manchem Detail, etwa bei der zusammengedampften Zahl der Fertigkeiten, wo sich manches, was weggefallen ist, nun anderswo versteckt, wo man es gewohnheitsmäßig nicht vermuten würde. Einer der Vorteile, die stets für M5 genannt wurden, war MOAM. Tja, MOAM wurde ja leider stillgelegt, was mit der Übernahme von "Midgard" durch Pegasus zusammenhängt, wenn ich es recht verstanden habe. Das ist schade und ärgerlich, doch hier will ich mich nicht weiter darüber auslassen, denn dies ist bereits an anderer Stelle geschehen. Lange Rede kurzer Sinn: - Gibt es vielleicht ein "offline" MOAM? - Oder annähernd gleichwertige Tools oder Spreadsheets, die für M5 nach wie vor verfügbar sind? - Was wären Eure Empfehlungen? Besten Dank, Francesco di Lardo

Hallo ihr Lieben, nun habt ihr mich überrascht... ja überrannt... mit so vielen Nachfrage hätte ich nicht gerechnet... Ich werde das Los entscheiden lassen, fünf hier im Forum vergeben und einen Platz auf dem CON vergeben, so dass wir dann sechs Spieler sind! Gelost wird im Laufe der kommenden Woche...

Ich würde mich auch gerne ins Rennen werfen. 😃

Ich hätte auch Interesse. Einen passenden Charakter müsste ich noch raussuchen.

Freitag leite ich schon ein anderes Abenteuer

Schade!

März-Stammtisch Donnerstag 26.3. - Also dann sind wir sicher schon mal zu 3. Vielleicht kommt ja noch der ein oder andere dazu. Dann bis Morgen.

Da wären meine Wenigkeit und @Dinlair NiMurdil mit dem bekannten/unbekannten Pärchen gerne dabei.

Am Donnerstag habe ich schon was anderes aber wenn du das am Freitag anbieten würdest bin ich auf jeden Fall gerne dabei. Mit Moradorin Feldspat. Er ist zwar erst Grad 24, kann aber inzwischen Elementare binden und Elementarriesen beschwören. Also kann er der Gruppe ein paar Große Bodygards bieten 😁.

Wenn möglich, würde ich auch gerne mitspielen.

Spielleiter: Leif Johannson Anzahl der Spieler: 5 System: M4 / M5 Grade der Charaktere: M4 (Grad 10+), M5 (30+) Beginn des Abenteuers - Donnerstag ganztags, etwa 10 Uhr bis 1 Uhr nachts geplante Dauer: ~12-14h Art des Abenteuers: NAHUATLAN, Politik (Spiel der Häuser?), Handel, Mafia in ganz mies gelaunt, Camasotz' Schergen auf Rachefeldzug sonstige Voraussetzungen für die Charaktere: Risiko ist sehr hoch Das ist der 3. und letzte Teil der Unmoralischen Angebote. Teil 1 oder 2 gespielt zu haben ist von Vorteil, aber kein Muss. Der Zwergenhändler (Albur Steinbeisser) bittet Euch erneut um Unterstützung. Dieses Mal fürchtet er um sein Leben, da sowohl die Mafia als auch die Camasotz-Anhänger empfindlich sauer gefahren wurden. Das Geschäft aufbauen läuft auch nicht so ganz nach Plan. Und das ist die sehr freundliche Formulierung. Was tun? 1. DirLair 2. Ohgottogott 3. 4. 5. (falls Panther mit Batracho möchte)

Spielleiter: Leif Johannson Anzahl der Spieler: 4 - 5 System: M4 / M5 Grade der Charaktere: M4 (Grad 1), M5 (1) Beginn des Abenteuers - Freitags ganztags, etwa 9 Uhr bis 1 Uhr nachts geplante Dauer: ~12-14h Art des Abenteuers: TsaiChenTal, ländliche Gegend sonstige Voraussetzungen für die Charaktere: KanThai only @Oddi @Wolfsschwester ´- Char vorhanden @Abd al Rahman - Char vorhanden @KhunapTe - Char vorhanden @Jen Budir 6. Ma Kai (falls er einen Platz bekommt) Beschreibung folgt

Mal wieder Leahy. https://www.youtube.com/watch?v=ZNdRpNV_vuo

Elbphilharmonie LIVE | DakhaBrakha https://www.youtube.com/watch?v=d8muYcYrJeA

Es sieht bisher sehr gut aus - Dinge sind konkret in Bewegung! Francesco di Lardo