Ein einziges Regelbuch

[alexandra]

Neulich beim stöbern im örtlichen Fantasyladen, stellte sich mir die Frage, warum andere RPG's es schaffen, die Regeln und Magie in einem Band unterzubringen und als mir dieser Gedanke kam, viel mir die Schrift auf.
DFR und Arkanum benutzen eine relativ große Schrift im vergleich zu den anderen Publikationen.

Hätte man nicht beides in einem Band unterbringen können, wenn man eine kleinere Schrift, mit dem dazugehörigen kleineren Zeilenabstand benutzt hätte?
Wäre immerhin ein Kostenpunkt von ca. 30 Euro weniger und handlicher wäre es auch.

Kann doch nicht sein, dass die Midgardianer schon so alt sind, dass sie Bücher mit großer Schrift benötigen?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Nixonian]

@Alexandra

1.: Welche sind das? Ich kenne kaum Rollenspiele, die überhaupt in Buchform erscheinen, geschweige denn, das sie etwas in einer Box versammeln, wo alle Regeln drin sind.

2.: Was ist dann mit dem Kompedium, dem Bestiarium und dem "Meister der Sphären"? Warum die nicht auch in ein Buch rein, zusammen mit DFR und Arkanum. Müßte sich bei der Verwendung von 7-Punkt-Schrift, Verzicht auf Illustrationen und Beispiele sowie genauere Informationen doch ausgehen. Das ganze kopiert und gelocht, in eine Klarsichtmappe, muß sich doch um 10 Euro ausgehen, oder?

3.: Geht mir das Gemeckere, daß alles bei Midgard so teuer ist und man doch dieses und jenes und überhaupt noch alles am Besten gratis machen könnte, wenn man nur.... ziemlich auf die Nerven.

Warum geht es immer nur um die paar Euro? Warum ist man offenbar bereit, sich Computerspiele um 50 Euro das Stück zu kaufen, oder eine Doppelstunde Hallentennis um 22 Euro zu verbringen und hier überlegt wird, wie man Minischriftbände rausbringt, um 30 Euro zu sparen?

Tut mir leid, Alexandra, das du meinen Grant hier abkriegst, aber ich versteh's einfach nicht mehr. Ist der Großteil der Midgardspieler nicht mehr bereit, Geld für ihr Hobby auszugeben? Ist die Aldi-Sommerschluß-Diskontverkaufskultur  schon so weit gediehen?

[Bernward]

Ich denke nicht, dass die Regeln dadurch sehr viel billiger geworden sind (OK, vielleicht um die 10-15 € von 70).
Mir gefällt es aber, so wie es ist. Wenn man etwas nachschlagen will, ist es schöner, die Bücher auch verteilen zu können.
Das Arkanum war umfangreich genug und hat die Wartezeit zum Regelwerk verkürzt.
Ein Gesamtschmöker als Sonderausgabe nachdem alles draußen ist wäre mit sehr kleiner Schrift als Nachschlagewerk zu diskutieren, ich bin aber nicht sicher, ob das Abnehmer findet. (Vielleicht bei denjenigen, die sich über das große Gesamtgewicht der Reglen beschwert haben  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif ?)

[EK]

In meinem fortgeschrittenen Alter bin ich schon froh, wenn die Schrift ein wenig größer ist! http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Ernsthaft: Das größte Problem ist und war bei MIDGARD wohl das nur auf einem Paar Schultern lastende Endlektorat. Da JEF ja nur in seiner Freizeit an MIDGARD werkelt dauert es halt. Deswegen bin ich schon froh, dass zunächst das Arkanum erschien und nicht erst zusammen mit dem Regelwerk.
Der Versuch die Regeln neu aufzuteilen finde ich vom Prinzip her OK. Wer keine Zauberer spielen will (auch solche Leute solls geben&#33http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif braucht kein Arkanum.

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,19:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Neulich beim stöbern im örtlichen Fantasyladen, stellte sich mir die Frage, warum andere RPG&#39;s es schaffen, die Regeln und Magie in einem Band unterzubringen und als mir dieser Gedanke kam, viel mir die Schrift auf.
DFR und Arkanum benutzen eine relativ große Schrift im vergleich zu den anderen Publikationen.

Hätte man nicht beides in einem Band unterbringen können, wenn man eine kleinere Schrift, mit dem dazugehörigen kleineren Zeilenabstand benutzt hätte?
Wäre immerhin ein Kostenpunkt von ca. 30 Euro weniger und handlicher wäre es auch.

Kann doch nicht sein, dass die Midgardianer schon so alt sind, dass sie Bücher mit großer Schrift benötigen?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Sorry, aber die Größe der Schrift sagt nichts über das Alter der MIDGARD-Spieler aus...
Und ehrlich gesagt, wenn ich mir die Bleiwüsten im inzwischen nicht mehr ganz so neuen D&amp;D-Core-Rulebook anschaue (und da ändern auch nichts die Hochglanzseiten und tollen bunten Bildchen), dann tut man sich automatisch mit dem Lesen etwas schwerer.

Und was Preisleistung betrifft... &nbsp;Wenn man das komplette D&amp;D Regel- und Hintergrund-Sortiment besitzen will, muß man deutlich tiefer und öfter in die Tasche greifen, als es bei MIDGARD der Fall ist.

mfg
Detritus

[Dagelrod]

@Bernward: Yo&#33;

In dem Punkt Schriftgröße möchte ich alexandra zustimmen, denn auch ich kann noch ganz gut lesen  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/crosseye.gif

Was die Zusammenlegung von Arkanum und DFR angeht: Nein Danke&#33; Eine Zweiteilung ist schon handlicher, zumal Index und Strukturierung der beiden Bände (bekanntermaßen) nicht so gut gelungen sind http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/uhoh.gif ...

DAGELROD

[alexandra]

@Nixonian

Zu 1. Boxen sind doch wohl eher die Ausnahme.

Zu 2. Seufz...

Zu 3. Entschuldige, aber Gemeckere ist eigentlich genau das, was Du hier gemacht hast. Ich versuche konstruktive Kritik anzubringen.
Und ich habe auch nicht gesagt noch geschreiben, dass diese Bänder zu teuer sind, sondern dass man anderst es evt. günstiger machen könnte.
Das ist mir aufgefallen und dazu hatte ich eine Idee. Du mußt sie nicht teilen, aber Du solltest mir auch schon gar nicht etwas inden Mund legen, was ich nicht gesagt habe. Hoffe Du bist jetzt wieder nett und fair zu mir.


@Detritus

Hab doch extra einen Smilie bei der Schrift eingefügt...

Bei D&amp;D denke ich, dass dort der Vorteil dabei ist, dass ein Spieler tatsächlich nur ein Buch benödigt um zu spielen und nur der Spielleiter sich alle drei Bände besorgen muß + evt. einer Weltenbeschreibung, die dann aber auch fairerweise ausführlicher ausfällt, als das was bei Midgard an Weltenbeschreibung angeboten wird. Außer man kauft auch bei Midgard die weiteren Regionenbeschreibung, was dann aber auch wieder den Preis in dieser Sparte hochtreibt.

Aber es wäre schon eine Möglichkeit, das Wesentliche an Regeln in ein Band zu schreiben und den Rest im Kompendium zusammenfassen. Das Kompendium erweckt bei mir angesichts seines schmalen Daseins, immer soetwas von Mitleid  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lookaround.gif

@Nixonian

Ja ich dachte dann aber auch schon an einer restrukturierten und auch besser Indexierten Fassung.

[eustakos]

Also,

1) ich kann die schrift noch ganz gut ohne brille lesen
2) noch schaffe ich es auch alle Midgard Regeln zum spielen mitzunehmen (bei GURPS hätte ih da schon probleme)

aber

ich habe mal Das Arkanum einem mitgleid meiner &quot;alten&quot; Gruppe gezeigtg, dem ist sofort der breite Rabnd aufgefallen, nicht das wir den brauchen würden, aber in Regelbücher reinschreiben ist Barbarisch.
Was hätte eigentlich ein schmalerer rand gebracht 10 Seiten oder 20
was wird das bringen 1 - 2 Euro &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif

laßt es wie es ist,
änder lohnt nicht

[Nixonian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,20:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Zu 3. Entschuldige, aber Gemeckere ist eigentlich genau das, was Du hier gemacht hast. Ich versuche konstruktive Kritik anzubringen. [/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nein, ich habe meine Meinung gesagt, weil das der xte thread in letzter Zeit ist, wo jemand sich darüber beschwert, daß das doch ein paar Euro billiger gehen müßte. Kannst es auch meckern nennen, wenn du willst. Man könnte es auch &quot;konstruktive Kritik&quot; an deinem posting nennen. Du siehst hoffentlich, worauf ich hinauswill.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,20:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und ich habe auch nicht gesagt noch geschreiben, dass diese Bänder zu teuer sind, sondern dass man anderst es evt. günstiger machen könnte.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif Entschuldige, aber der Unterschied zwischen &quot;zu teuer&quot; und &quot;günstiger machen&quot; ist mir nicht eingängig.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,20:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das ist mir aufgefallen und dazu hatte ich eine Idee. Du mußt sie nicht teilen, aber Du solltest mir auch schon gar nicht etwas inden Mund legen, was ich nicht gesagt habe. Hoffe Du bist jetzt wieder nett und fair zu mir.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich teile deine Idee nicht. ich möchte das Lesen und Schmökern in Regelbüchern genießen, und mich nicht durch dichtbeschriebene Seiten durchquälen.
Ich lege dir nichts in den Mund, aber dein Hauptargument war der Preis:
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,19:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[..]Wäre immerhin ein Kostenpunkt von ca. 30 Euro weniger und handlicher wäre es auch.[..][/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich sehe keine Unfairness in meinem posting, entschuldige mich aber für den Sarkasmus, falls dich das stört. Nett kann ich bei der x-ten Diskussion über das Geld nicht mehr sein.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,20:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE">
[....]
@Nixonian

Ja ich dachte dann aber auch schon an einer restrukturierten und auch besser Indexierten Fassung.[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Ich nehme an, du meinst Dagelrod. Ich komme mit dem Index sehr gut zurecht.

[Schwerttänzer]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Nov. 04 2002,19:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Alexandra

1.: Welche sind das? Ich kenne kaum Rollenspiele, die überhaupt in Buchform erscheinen, geschweige denn, das sie etwas in einer Box versammeln, wo alle Regeln drin sind.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Welche Rollenspiele ausser DSA erscheinen denn noch in einer Box, ausgenommen das Hyberborea Bundle mit SL Schirm?

@eustakos
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Also,

1) ich kann die schrift noch ganz gut ohne brille lesen
2) noch schaffe ich es auch alle Midgard Regeln zum spielen mitzunehmen (bei GURPS hätte ih da schon probleme)
[/QUOTE]<span id='postcolor'>Also das GURPs Komplettregel und Hintergrundwerke sind so 100 - 150 Bücher

[Kazzirah]

Also, mir fallen auch eher wenige Systeme ein, die es schaffen (wollten), alle Regeln in einem Band unterzubringen. GURPS wurde ja schon genannt, bei der WoD verliert man vollkommen den Überblick, bei Earthdawn hebt man sich garantiert &#39;nen Bruch und von D&amp;D wollen wir lieber gar nicht erst reden, die haben schliesslich angefangen, wesentliche Informationen in vielen einzelnen und teuren Bänden zu verstecken...

Abgesehen davon halte ich nichts davon, ein Regelwerk allein unter dem Kostenaspekt zu betrachten. Schlimm genug, dass das bei Softwarhandbüchern passiert, entsprechend schwer zu handhaben sind die auch.
Midgard halte ich persönlich für ein qualitativ hochwertiges Produkt für eine eher kleine Zielgruppe. Dazu muss dann auch die Verabreitung entsprechend gestaltet sein. Und dass erreiche ich sicher nicht via Bleiwüste und ähnlichen &quot;augenfreundlichen&quot; Layoutsünden.

[Hornack Lingess]

[begin sarkasmus]Billiger und leichter wäre es allerdings, einfach die Datei auf eine CD zu brennen. Dann könnte man mit einer CD Rollenspiel machen. Und wer die Datei ausdrucken will, kann sich sogar das Format aussuchen: da ist von der 1Punkt-Schrift für die geborenen Leselupen bis zur 240er Schrift alles drin.[end sarkasmus]
Hornack

[Karu]

&lt;gelöscht&gt;

[Hornack Lingess]

@ Karu:
Nur, wenn man drauf einsteigt.

Ich kann aber auch ernsthaft sein (nur manchmal bricht halt doch der Assassine in mir durch &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/disturbed.gif ):
Ich habe schon mehrfach geäußert, dass ich die 6 Bände von M3 bequem zusammen mit dem H&amp;D in eine Box bekommen habe und mir davon keinen Bruch gehoben habe. Tja, das waren noch http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/angel.gif &nbsp;Zeiten ...
Hornack

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Nov. 04 2002,20:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">
Nein, ich habe meine Meinung gesagt, weil das der xte thread in letzter Zeit ist, wo jemand sich darüber beschwert, daß das doch ein paar Euro billiger gehen müßte.[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Wo bitte, habe ich gesagt, dass es billiger gehen müßte? Muß impliziert einen Zwang und davon habe ich nie gesprochen.
Von mir aus Interpretier sonstwas in meine Texte, aber stell es nicht so dar, als ob ich es meine Aussage sei.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Nov. 04 2002,20:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/confused.gif Entschuldige, aber der Unterschied zwischen &quot;zu teuer&quot; und &quot;günstiger machen&quot; ist mir nicht eingängig.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Jetzt werd aber nicht albern.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Nov. 04 2002,20:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">
Ich teile deine Idee nicht. ich möchte das Lesen und Schmökern in Regelbüchern genießen, und mich nicht durch dichtbeschriebene Seiten durchquälen.
Ich lege dir nichts in den Mund, aber dein Hauptargument war der Preis:[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Dichtbeschrieben, heißt ja nicht zwangsläufig schlecht zu lesen. Da gibt es sicherlich einen Konsens, mann muß ja nicht immer gleich in&#39;s Extreme fallen. Andere Werke machen das ja positiv vor.
Ich habe angemerkt, dass das neue Wekr günstiger und Kompakter wärer. Jetzt zu behaupten, dass wäre mein Hauptargument (aus zwei mach eins und soweiter...) ist unverschämt und nicht nett.   http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/angryfire.gif

Ich bin alt genug, dass du mich beim Wort nehmen darfst und nicht sonstwas als meine Aussage hineininterpretierst.
Entschuldige, aber da bin ich sehr empfindlich.

Ich weiß, Du bist genervt über die vielen Diskussionen hier im Brett und da Teile ich auch deine Ansicht, denn ich finde die Werke nicht zu teuer&#33; Ich fände aber ein Werk besser, da günstiger und schön kompakt. Ich liebe auch die LP&#39;s und gebe meine nicht mehr her, aber bis auf wenige Ausnahmen, kaufe ich nur noch CD&#39;s, da mir u.a. die Kompaktheit und der schneller Zugriff gefallen. Und das würde mir bei einem einzigen Band auch gefallen. Verstanden?

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/disgust.gif

[Hornack Lingess]

Schnelleren Zugriff hat man sicherlich bei mehreren Büchern, weil man pro Buch zwei Seiten aufschlagen kann &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Hornack

[Wulfric MacRathgar]

Moinsen&#33;
Da ist es dann doch gut, wenn man etwas rückständig ist. Was für Hornack die guten alten Zeiten sind, ist für meine Gruppe noch normal. Wir werden wohl bei M3 bleiben. Dies hat mehrere Gründe:
a) Wir werden immer weniger
b) Wenn&#39;s hoch kommt, spielen wir noch einmal alle 3 Monate
c) unter Berücksichtigung von a) und b) ist es uns wirklich zu teuer. (Nicht steinigen&#33;&#33;&#33; Aber da wir nie genau wissen, ob es die letzte Midgard-Runde war, lohnt sich diese Investition leider nicht.
Auch wenn der Preis objektiv evtl. ok ist.)
Aber zurück zum Thema:
IMHO hätte man die Farbseiten weglassen können. Und mit den schon angesprochenen Schrift- und Randänderungen hätte man ein paar der anderen Seiten einsparen können. Dadurch könnte man vielleicht 5 Euro sparen.( und wieder ein paar Leute mehr zum Kauf anregen)
Aber Zusammenlegen sollte man die beiden Werke dann doch nicht. Dafür sind sie zu umfangreich und die Schrift würde
zu klein werden.
Generelll wundere ich mich sowieso, woher die Kids heute die ganze Kohle nehmen. Handys, Rollenspiele, Warhammer...
Wir waren schon froh, wenn wir uns die MERS-Box erlauben konnten.... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lookaround.gif

Gruß
W.

[Payam Katebini]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 04 2002,21:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Welche Rollenspiele ausser DSA erscheinen denn noch in einer Box, ausgenommen das Hyberborea Bundle mit SL Schirm?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Aaalso, DSA hast Du ja schon genannt, D&amp;D erscheint albernerweise ja auch in ein paar Boxen, wenn ich mich Recht entsinne, trifft dies aber z.B. auch für Engel oder In Nomine.

Reicht dass? Davon ab, dass die Midgardeinsterversion &quot;Das Abenteuer beginnt&quot; auch in einer Box drin ist...

Payam

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Nov. 04 2002,22:53)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Schnelleren Zugriff hat man sicherlich bei mehreren Büchern, weil man pro Buch zwei Seiten aufschlagen kann  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Hornack[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ja, aber......, Du mußt erst zwei Bücher auspacken und diese dann auch aufschlagen und jeweils das endsprechende Buch zu dir holen, bzw. dich auf die breite Seite des Tisches setzen und dann hin und herrücken http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Ist natürlich nicht so schwer, aber wenn man als noch unerfahrene im Bereich Midgard, den Spielleiter macht und dann ab und zu mit den ganzen Notitzen noch in den zwei Bänden herumblättern muß, da habe ich mir schon einmal gewünscht, alles nur in einem Band zu haben. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 05 2002,01:41)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ist natürlich nicht so schwer, aber wenn man als noch unerfahrene im Bereich Midgard, den Spielleiter macht und dann ab und zu mit den ganzen Notitzen noch in den zwei Bänden herumblättern muß, da habe ich mir schon einmal gewünscht, alles nur in einem Band zu haben.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Also, in unserer Gruppe ist das eher umgekehrt, da freuen wir uns, wenn man das Regelwerk parallel nutzen kann, weil der Eine einen Zauber nachschlagen will und der andere eine Fertigkeit...

Optimale Suchbedingungen sind wohlnicht erreichbar,weil für spezifische Fälle unterschiedliche Suchverfahren optimal wären. In den meisten Suchfällen, von denen ich in Sachen Midgard-Regeln betroffen war, war aber die mit mehreren strukturierten Suchbäumen (aka Regelbänden) mit wenigen Seiten effektiver als die mit einem einzigen, flachen Suchbaum.

Ein einzelnes Regelwerk hat nebenbei auch noch den Nachteil, nur schwer erweiterbar zu sein. Je mehr Bausteine existieren, desto flexibler und unaufwändiger können Verbesserungen eingearbeitet werden (siehe Neuauflage des Arkanums).

[JuergenBuschmeier]

Hallo zusammen&#33;

An alle Meckerer an Alexandra:
Alexandra gebrauchte Konjunktive, d.h. sie zeigte ein Möglichkeit auf und bat um anderer Leute Meinungsäußerung. Ich lese kein Gemeckere von ihr.
Außerdem nutzte sie Ironie und setzte auch noch zu allem Überfluß einen dieser widerlichen Smilies.

An Alexandra:
Ernsthaft, denn mir fällt keines ein:
Welches größere Rollenspielspiel (RPG: Anmerkung des Übersetzers, scherzhaft) hat alle Regeln in einem handlichen Buch?

Und nun die Antwort auf die von Dir gestellte Frage:
Ich weiß es nicht. (halb und halb)
Vermutlich wäre es billiger geworden (weniger Papier und Druckerschwärze).
Die Bilder hätte man weglassen können; den Rand schmaler, in weiß und ohne Randtexte.
Aber wer hätte das dann noch gekauft?

Hier meine Meinung zu einzelnen Punkten:

1. Mir gefallen Arkanum und DFR und auch die Quellenbücher sehr. (Form, Inhalt, Sprache gut bis sehr gut)

2. Zum Spielen reicht es, wenn der SL diese hat, ich benötige dazu keine. D.h. die sogenannten Spielerhandbücher einiger anderer Systeme sind in meinen Augen überflüssig und irreführend.

3. Regelwerke und Hintergrundboxen der anderen Systeme, die ich ein wenig kenne, oder mir im Laden ansah, sind mindestens genau so teuer und bestehen meist aus viel mehr Heften oder Büchern und verteilen ihren, für mich als Spieler, relevanten Kram auf mehrere Hefte.

4. Die Schriftgröße ist sehr angenehm, man quält sich nicht so. (Wenn ich an meine D&amp;D-Erstausgabe oder Zweitauflage in Englisch denke.)

5. Ja, Midgardspieler sind alt, uralt und die Macher erst&#33;&#33;&#33; (VIELLEICHT IRRE ICH MICH ABER AUCH&#33http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
(An Alexandra: Ich habe die Ironie verstanden. IRONISCH)
Ich hasse Smilies&#33;

6. Was mir an den Midgardsachen überflüssig scheint, was auch manches Mal beim Lesen stört, ist der unterlegte Hintergrund.
Die Farbbilder, Bilder überhaupt stören mich nicht, ich würde sie aber auch nicht vermissen.
(stört aber nicht wirklich)

7. Meiner Meinung ist die Sprachqualität der Midgardprodukte denen der anderen Systeme, die ich kenne oder in denen ich im Laden mal herumgeblättert habe, deutlich überlegen.
Die Autoren und Lektoren verdienen da ein ganz großes Lob.
Fremdsprachige Systeme sind manches Mal sehr schlecht übersetzt. (Satzbau: Englisch, Sprache: Deutsch)
Großes PLUS für Midgard&#33;&#33;&#33;

[Rana]

Also jetzt mach ich auch mal das Maul auf&#33;

Seid ihr eigentlich alle Wahnsinnig? Wenn ihr mit dem Preis nicht einverstanden seid - dann kaufts halt nicht&#33; Und ewig diese albernen Diskussionen: &quot;Wenn man 20 Seiten weglässt, wirds billiger&quot;. DAS IST BLÖDSINN&#33; Ich komme aus der Druckbranche und weiß, wovon ich rede&#33; Teuer ist hier der Satz. Und wenn ich immer rumprobieren muss, ob das eine oder andere noch auf die Seite geht, kann es sogar teurer werden. Die paar Seiten mehr im Druck kosten dann auch nicht mehr die Welt.

Außerdem erhaltet ihr mit dem Arkanum und dem Grundregelwerk Bücher in höchster Qualität: Sie sind Fadengeheftet mit einem dicken Einband. Klar hätte man das auch als Taschenbuch machen können (also Klebegebunden und ein normaler Umschlag - ist billiger), aber nach dem 10. mal nachschlagen hättet ihr Euch drüber beschwert, dass das Teil auseinander fällt - Toll, dann hab ich für 5 EURO weniger eine Loseblattsammlung&#33;

ICH bezahle lieber 5 EURO mehr und bekomme ein Buch, dass a) gut lesbar, b) gut gestaltet, c) hochwertig verarbeitet ist. Wenn ihr euch die paar EURO nicht mehr leisten könnt, dann hört halt mit dem Rollenspiel auf - dann spart ihr auch noch die Fahrtkosten zu den Spielabenden&#33;

Übrigens: Die Quellenbücher braucht sich keiner kaufen. Man muß sich nur die Arbeit machen, den ganzen Kram selber auszuarbeiten, um Hintergrundinformationen für die Länder zu erhalten.

Rana, dem es jetzt besser geht&#33;

[JuergenBuschmeier]

Hi Rana&#33;

Tast: Puls und RR ok, na das ist ja noch einmal gut gegangen.

Als Softcover, stimmt, wäre es sicherlich noch billiger geworden.

Kleiner Widerspruch eines Ahnungslosen:
Wenn ich von vornherein davon ausgehe kleiner und enger zu drucken, dann muß ich nicht umstellen.

Trotzdem:
Ich schreibe es noch einmal:
ICH BIN MIT DEN BEIDEN GEBUNDENEN BÜCHERN IN DER FORM, DIE SIE JETZT HABEN ABSOLUT ZUFRIEDEN.

Und an alle, denen Midgardprodukte zu teuer sind:
FRESST WENIGER CHIPS UND ANDEREN SÜSSKRAM BEIM ROLLENSPIEL, BESTELLT WENIGER BEIM PIZZA- ODER CHINAMANN, KOCHT UND BACKT STATT DESSEN LIEBER SELBST.
Dann sind die Futterkosten deutlich geringer, die Kosten für die Midgardprodukte sind dadurch schnell wieder rausgeholt.

Und wenn wir uns warm anziehen, dann sparen wir auch noch Heizkosten&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

[Odysseus]

Oh... Ich muß mich geirrt haben...

Dies hier ist anscheinend die Internetseite mit den Spartipps&#33; &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Die Beratung war aber schon mal freundlicher... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rolleyes.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (JuergenBuschmeier @ Nov. 05 2002,11:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Kleiner Widerspruch eines Ahnungslosen:
Wenn ich von vornherein davon ausgehe kleiner und enger zu drucken, dann muß ich nicht umstellen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nein, denn der Satzaufwand ist nicht geringer. (Eher größer, da stärker auf ergonomische Aspekte geachtet werden muss, wenn die (zumindest annähernd) gleiche optische Qualität erreicht werden soll.)

Wie Rana schon sagte, ist beim Drucken der Satz der kostenintensive Teil. Der eigentliche Druckvorgang fällt bei den Kosten nur noch marginal ins Gewicht. (Deswegen sind hohe Auflagen verhältnismäßig billiger als kleine. Midgard zählt eher zu den Kleinstauflagen...)

<span style='color:green'>Edit ergänzt:</span>
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (JuergenBuschmeier @ Nov. 05 2002,11:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und an alle, denen Midgardprodukte zu teuer sind:
FRESST WENIGER CHIPS UND ANDEREN SÜSSKRAM BEIM ROLLENSPIEL, BESTELLT WENIGER BEIM PIZZA- ODER CHINAMANN, KOCHT UND BACKT STATT DESSEN LIEBER SELBST.
Dann sind die Futterkosten deutlich geringer, die Kosten für die Midgardprodukte sind dadurch schnell wieder rausgeholt.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
<span style='color:green'>Noch effektiver wäre: Kauft statt einem Band immer gleich drei&#33; Das erhöht die verkaufte Auflage, was wieder die gedruckte Auflage erhöht und damit letztlich auch die Stückeinzelkosten senkt. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dayafter.gif</span>

[Rana]

@Kazzirah:

Genau&#33;

Rana, Schriftsetzermeister des Handwerks

[Bruder Buck]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 04 2002,20:15)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Bei D&amp;D denke ich, dass dort der Vorteil dabei ist, dass ein Spieler tatsächlich nur ein Buch benödigt um zu spielen [...][/QUOTE]<span id='postcolor'>
Um Midgard zu spielen brauche ich gar keine Regelbände. Wie schon an anderer Stelle erwähnt, hat z.B. eine meiner Mitspielerinnen nach über 10 Jahren jetzt erst die neuen M4 Regeln gekauft und vorher gar nichts gehabt. Geht auch. &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif

Euer

Bruder Buck

[Bernward]

Ich denke, damit ist Alexandras Anfrage ( nicht Meckerei&#33; ) wegen der Kostenersparnis (hoffentlich endgültig) zu den Akten gelegt.
Was bleibt, ist die Frage der Spielergonomie für SL, gibt es hierfür schon einen Thread?

Edit sagt: ich hasse Smilies, wenn sie unaufgefordert erscheinen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif

[Detritus]

Aha, der Preis ist immer noch Heiß&#33;

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Harry Wijnford@RTL @ vor einiger Zeit)</td></tr><tr><td id="QUOTE">
Wieviel kostet diese Preis?[/QUOTE]<span id='postcolor'>

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rolleyes.gif

mfg
Detritus &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Marc]

Hi, mir ist die M4-Aufmachung lieber als die M3-Aufmachung mit den vielen Heftchen. Da musste man, wenn man nicht wusste wo es steht, mit 6 Heften (eigentlich ja ein Wortspiel http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush.gif ) jonglieren und schauen, ob man nach dem Spieleabend noch alle hat, bzw. keines doppelt ist.

Und wem es zu teuer ist: Geld ist ein prima Hilfmittel, wenn es darum gehr Prioritäten zu setzen http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif . Und genaugenommen braucht ausser dem Spielleiter keiner das Regelbuch (oder vertraut ihr dem etwa nicht http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif ? Das würde auch die Mischung zwischen Spieler- und Charakterwissen reduzieren http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sly.gif

[JuergenBuschmeier]

Na endlich, nun ist das alles doch etwas humorvoller geworden.

Danke an das terroristische Haustier, jetzt habe ich verstanden, was gemeint war.

(Katz IRA) Aua&#33;&#33;&#33;

[Turion]

Hi Leute,

was die Aufmachung in Hardcover angeht finde ich die beiden Bände gut gelungen.
In diesem Punkt kann ich Rana nur zustimmen.
Der Preis für ein solches Werk ist auch o. k. Schließlich kauft man sich ja nicht alle zwei Wochen ein neues Buch.

Von der Gestaltung hätte man sicherlich das eine oder andere besser oder anders machen können. Die Unterlegungen mit dem Hintergrund empfinde ich bei Schrift ebenfalls störend.
Vielleicht hätte man einige Tabelle noch etwas zusammenfassen können. Ist aber nicht weiter tragisch.
Bilder als Ilustration stören mich nicht im geringsten.

Gruß
Turion

[Akeem al Harun]

Nun, wenn ich mir die ganzen Preisdiskussionen in den letzten Wochen hier ansehe, das ganze Revue passieren lasse und noch mal gründlich drüber nachdenke, komme ich zu dem folgenden Schluß:

Nein, ich sehe die Notwendigkeit nicht, daß die Preise für Midgard Produkte reduziert werden müssen. Ich halte die Preise für die Produkte angemessen und bezahle sie ohne zu zögern.

Wenn ich daran denke, daß ich an monatlicher Grundgebühr für Telefon und Internet ca. 70-80 € zahle, daß mich mein Auto im Monat auch mal so locker 200 - 300 € kostet und was ich alles an Kohle für sonstige Vergnügen ausgebe muß ich feststellen, daß Midgard definitiv nicht zu teuer ist. (Problem ist wohl eher, daß wir dank der Wirtschaftslage und der super Politik unserer Regierung im Moment alle denken: Sparen, sparen sparen&#33;)

Einzig das Kompendium läßt mich ein wenig die Stirn runzeln, wenn ich es mir ansehe. Ich denke, ich hätte an der Stelle eine andere Lösung vorgezogen. Gekauft habe ich es mir trotzdem und ich bin auch weitestgehend zufrieden mit dem Inhalt.

Abgesehen von den Preisdiskussionen - die ich für mich persönlich hiermit als beendet betrachte - hat bei uns aus der Gruppe jeder ein Arkanum und ein DFR. Was einfach daran liegt, daß bei uns jeder Spieler früher oder später auch mal Spielleiter ist. Wir lassen diesen Posten reihum gehen und fahren ganz gut damit.

Das Kompendium wird sich wohl nicht jeder von uns kaufen, da reichen 2-3 Exemplare in der Gruppe sicher aus.

Edit sagt: Du brauchst in diesem Beitrag keine Smilies, erst recht keine, die Du nicht willst&#33;

[GH]

Also gegen eine wohlfeile Gesamtausgabe in einem Band mit Dünndruckpapier oder im Folioformat (könnte man gleich auch als Sichtschirm aufstellen) hätte ich nichts einzuwenden. So zum Nachlesen oder Nachschlagen, wenn ich über eine Abenteuerstelle grüble, würde mir das schon gefallen:

MIDGARD - Sämtliche Werke
Das MIDGARD-Handbuch
Der MIDGARD-Omnibus

Hach - schön wär&#39;s ja, aber für die Spielpraxis etwas hinderlicher.

GH

[Bernward]

Da fehlt dann aber noch
MIDGARD: das kommentierte Komplettregelwerk (10kg)
MIDGARD: der Weg vom Anfang bis zur 4. Ausgabe (handsigniert von JEF)
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dayafter.gif Bernward http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/escape.gif

[Akeem al Harun]

Dann fehlt aber auch noch:

Midgard - Das Lexikon
Midgard - Der Atlas
Midgard - Die ganze Historie in 20 Bänden

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Bernward @ Nov. 05 2002,16:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Da fehlt dann aber noch
MIDGARD: das kommentierte Komplettregelwerk (10kg)
MIDGARD: der Weg vom Anfang bis zur 4. Ausgabe (handsigniert von JEF)
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dayafter.gif Bernward http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/escape.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif
Ich hätte gerne ein Schwarz-<span style='color:red'>rot</span>-<span style='color:gold'>goldenes</span> Taschenregelwerk, damit ich es schnell und überall dabei habe um Gruppenspendenaffären rigoros bestrafen zu können.

mfg
Detritus, SL

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 05 2002,16:37)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Dann fehlt aber auch noch:
[...]
Midgard - Die ganze Historie in 20 Bänden[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nein, nein, darum geht es doch gerade nicht. Es müssen 20 Bände in einem Band untergebracht werden. Das ist doch der springende Punkt&#33;

mfg
Detritus  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Bernward]

Und als Begleitbuch: Prados gesammelten Regelerläuterungen

[Detritus]

Ich denke mal, wir sollten jetzt wieder etwas mehr ernst in diese Diskussion bringen, sonst verscheuchen wir wieder Forums-Mitglieder.

mfg
Detritus

P.S. @Bernward: Der ist gut&#33;  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rotfl.gif

[Agadur]

http://www.fadzter.com/smilies/king.gif

[Abd al Rahman]

Leute, ich finde das grad ziemlich bescheiden. Jemand macht einen durchaus ernst gemeinten Strang auf und ihr macht Euch drüber lustig. Wen der Strang ärgert kann&#39;s schreiben oder den Strang ignorieren. Aber sich drüber lustig zu machen ist nicht nett.

Viele Grüße
hj

[alexandra]

@Juergen Buschmeier

Erst einmal Danke.

Beim durchschauen sind mir folgende Werke aufgefallen, Herr der Ringe, Engel, Cthulhu, Shadowrun und Ever Quest. Da einige hier auf D20 umschwenken, weiß ich nicht inwieweit diese ohne D&amp;D spielbar sind.

Es viel mir halt beim durchblättern einiger Werke auf, wie gravierend doch teilweise der Unterschied bei den Schriften ist und aus meiner Sicht erschien mir, dass man nur aufgrund einer anderen Schrift, beide Werke bequem zusammenlegen könnte, ohne dabei Abstriche bei den Grafiken machen zu müssen.

@zu einigen anderen

1. Bin ich mit den Preisen der Midgard Produkte vollkommen zufrieden. Nur beim Kompendium hätte ich mir mehr Inhalt gewünscht und auch gerne mehr dafür gezahlt.

2. Es kann ja wohl nicht schaden, mal über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen und nicht mit Scheuklappen herumzulaufen.

3. Natürlich muss die Lösung nur extremer Natur sein. Daher ist es schon richtig, einmal ein 30kg Komplettwerk herauszugeben und für alle anderen die gerne Schmökern usw., die Werke aufzusplittern und in großer Schrift einzeln als eigene Hardcover herauszubringen wie z.B. Das Buch des Ursprunges, gefolgt vom Buch der Gesetze, gefolgt vom Buch der Begabung, uws.

4. Punkt 3. ist Ironisch gemeint.


Gruß

Alexandra

[GH]

Also ich meinte das keineswegs nur ironisch, falls Du mir glaubst, HJ.

Meine Abenteuer stehen z.B. in gebundenen Sammelbänden bei mir zu Hause.

GH

[Akeem al Harun]

@alexandra

Irgendwie habe ich zu Deiner ursprünglichen Frage noch gar keine Stellung bezogen, ist mir mal so grade eben aufgefallen. Das will ich hiermit nachholen.

Es mag sein, daß es machbar gewesen wäre, DFR und Arkanum in einem Hardcover zusammenzufassen. Dabei wäre diese Zusammenfassung sicher etwas dicker geworden als einer der beiden Bände allein. Mit einem geschickten Layout wären dabei die Grenzen des (Er)Tragbaren auch nicht überschritten worden.

Allerdings denke ich ist es im speziellen Fall Midgard etwas kurzsichtig und auch unfair gegenüber den Herausgebern, nur so zu argumentieren. Ich will auch mal Begründen warum ich das so sehe und warum Du Deinerseits auch mal auf der anderen Seite über den Tellerrand schauen solltest.

Midgard mit DSA oder D&amp;D zu vergleichen - auf der Ebene des Marketing, nicht auf der Ebene der Inhalte - ist ein bißchen so, als würdest Du einen Hobbyjogger gegen einen Profisportler auf die Marathonstrecke schicken. Midgard ist - man kann es offenbar nicht oft genug betonen - ein Hobbyprodukt, welches der Leitung eines einzelnen engagierten Herrn unterliegt. JEF (=Jürgen E. Franke) verdient mit Midgard sicher nicht mehr als ein paar Pfennige und ich bezweifle, daß Pegasus mit Midgard Reibach macht.

Dabei ist es so, daß JEF sein geistig Kind so lieb hat, daß er verhindern möchte, qualitativ schlechtes oder nicht stimmiges Material unter dem Label &quot;Midgard&quot; zu veröffentlichen. Dabei vertraut er einzig sich selbst. Jedes offizielle Buch, was Du zu Midgard, dem Rollenspiel, kaufen kannst, ist vorher durch die Hände von JEF gelaufen. - An dieser Stelle muß man erläutern, daß es auch &quot;nicht offizielle Bürcher&quot; wie &quot;Barbarenwut &amp; Ritterehre&quot; und &quot;Hexenzauber &amp; Druidenkraft&quot; gibt.

Das letzte offizielle Regelwerk, das vor dem Arkanum herauskam, war das DFR der 3. Auflage, bzw. &quot;Welt der Abenteuer&quot; (WDA). Das war 1989 bzw. 1990. Das bedeutet, daß das Regelwerk bereits 10 Jahre alt war, als man sich entschied, eine Neuauflage zu machen. (Wahrscheinlich hat man sich schon früher entschieden, aber bis die Midgardianer das wahrgenommen haben hat es ja auch noch was gedauert.) Gründe dafür gibt es wohl viele. Für DSA und D&amp;D (die Hauptkonkurrenten am Markt) wurden ebenfalls Neuauflagen angekündigt, außerdem waren die M3 Regeln nicht mehr käuflich zu erwerben.

Das heißt es bestand die Gefahr, nicht nur keine neuen Rollenspieler für Midgard begeistern zu können, sondern auch alte Rollenspieler zu verlieren. Es war also Handlungsbedarf da.

Zuerst wurden die Magieregeln angepaßt. Gründe, warum ausgerechner die scheinbar unwichtigeren Magieregeln erneuert wurden, als das Basiswerk, kann ich nur vermuten. Aber ich will mal ein paar Schüsse abgeben, vielleicht treffe ich ja:

Die Änderungen am Magiesystem waren größer, als die an den Basisregeln; das bedeutet, wenn man zuerst die Basisregeln und danach die Magieregeln herausgegeben hätte, wäre die Wartezeit dazwischen größer gewesen, als die ohnehin schon lange Wartezeit zwischen Arkanum und DFR. Dabei spielt es durchaus eine Rolle, daß das Arkanum auch mit den M3 Basisregeln spielbar war. Hingegen wäre es schwierig gewesen, mit den Regeln des DFR die M3 Zauber zu benutzen. Die neuen Magieregeln sind ja Teil des DFR. Insofern war es schon geschickter, zuerst die Magieregeln zu bearbeiten, danach erst die Basisregeln.

Hätte man andererseits mit dem Arkanum gewartet und es erst zusammen mit dem DFR herausgegeben, wäre es möglich gewesen, was Du vorgeschlagen hast, nämlich beides in einem Buch zusammen zu fassen. Allerdings wäre dann der Vorsprung, den D&amp;D und DSA gehabt hätten eventuell zu groß gewesen. Es bestand zeitnah Handlungsbedarf.

Letztendlich halte ich es für keine schlechte Lösung, daß beide Regelwerke, obwohl sie logisch zwingend zusammen gehören, in getrennten Büchern vorliegen. Gegenüber M3 mit 6 Büchern, wo man erst mal eine Weile mit Suchen beschäftigt war, ist das schon ein erheblicher Fortschritt.

Von außen betrachtet und im Nachhinein läßt es sich immer leicht sagen, wo man eventuell etwas hätte besser machen können. Jedoch muß man auch die Faktoren berücksichtigen, die zu dem Zeitpunkt vorhanden waren, als die eigentliche Handlung (hier, die Herausgabe der Bücher) stattfand.

Die Tatsache, daß Midgard ein mit viel Liebe gepflegtes Hobbyprodukt ist hat nicht nur zur Folge, daß es sich von D&amp;D und DSA hinsichtlich der inneren Konsistenz, Spielbarkeit und dem Spielgefühl her positiv absetzt (zumindest aus meiner subjektiven Sicht), sondern auch, daß eine Fangemeinde herangewachsen ist, die familiär zu nennen ist.

Von daher ist es verständlich, wenn mal dem einen oder anderen &quot;Bruder&quot; der Kragen platzt, wenn er ein Thema, das Midgard in negativem Licht dastehen läßt, zum zweiten oder dritten mal lesen muß (in diesem Fall die Kosten; auch wenn Du es nicht so gemeint hast, so kam es leider rüber). Allerdings ist es auch nicht so richtig akzeptabel.

Nimm es Nixonian nicht übel er ist eigentlich ein überaus netter Kerl.

Wenn Du Dich hier im Forum etwas reger beteiligst (am besten da, wo &quot;Schwampf&quot; draufsteht... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif ) wirst Du Dich schnell in die Familie aufgenommen fühlen.

Mir erging es am Anfang sehr ähnlich. Ich hatte das Gefühl auf ein Grüppchen gestoßen zu sein, daß lieber für sich bleibt. Aber wenn man sich einbringt, dann ist das schnell kein Problem mehr.

So, ich hoffe ich war nicht zu ausschweifend und habe auch nicht zu hanebüchenen Unsinn geschrieben. Diejenigen, die etwas mehr Ahnung haben als ich (hj, Olafsdottir, ...) dürfen mich gerne verbessern wenn ich irgendwo falsch liege.

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 05 2002,18:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Beim durchschauen sind mir folgende Werke aufgefallen, Herr der Ringe, Engel, Cthulhu, Shadowrun und Ever Quest. Da einige hier auf D20 umschwenken, weiß ich nicht inwieweit diese ohne D&amp;D spielbar sind.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Hm, mein Shadowrun sieht anders aus... An wichtigeren Bänden müsste ich regelmäßig mitschleppen etwa 10 Bände. Bei Cthulhu gebe ich Dir recht, Engel würde ich eher als Nischenprodukt bezeichnen, dass es zusätzlich auch erst recht kurz gibt. Abwarten, was passiert, wenn der Markt es akzeptiert. Auch Feder &amp; Schwert wollen schliesslich was verdienen. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Ever Quest kenne ich gar nicht, womit ich es erst einmal auch als Nischenprodukt bezeichnen würde. Herr der Ringe ist auch gerade erst auf den Markt gekommen. Auch da würde ich abwarten, was noch kommt.

Generell ist es natürlich schwer zu sagen, was das Optimum für eine Veröffentlichung ist. Midgard in einem einzelnen Regelwerk unterzubringen würde zwangsweise gewisse Kompromisse mit sich führen, die ich persönlich für nachteiliger hielte als den gegenwärtigen Standard:

1. Für ein Nachschlagewerk ist es sinnvoll, ein leicht überschaubares Layout zu haben. Das kostet aber zwangsweise viel Platz.

2. Wird im Schriftsatz nichts geändert, so wäre der entstehende Band extrem dick, was ergonomisch unpraktisch ist.

3. Wird der Schriftsatz &quot;platzsparender&quot; verändert, wird das Resultat optisch schwerer zugänglich.

4. Alternativ könnten natürlich auch die Regeln komprimiert werden, alle Redundanzen könnten gestrichen werden, aber dabei würden sicher auch einige wichtige Informationen verloren gehen. Die Handhabung würde auch nicht besser werden, da Redundanzen die Chancen erhöhen, wichtige Regelinformationen schnell zu finden.

5. Für die meisten Nutzer würden höhere Kosten entstehen, dadurch dass sie immer den gesamten Band kaufen müßten, selbst wenn sie aus verschiedenen Gründen nur einen oder mehrere Teile davon benötigen. (Spieler brauchen nicht zwingend die Informationen aus Kompendium, Bestiarium usw.) Dieser Teil kann allerdings für den Verlag attraktiv sein, solange der Band nicht zu teuer wird. (siehe 6.)

6. Der Einzelband würde andererseits deutlich teurer werden, was zu einem signifikant niedrigeren erwartbaren Absatz der Auflage führt.

7. Speziell midgardspezifisch besteht das Problem, dass dann bis heute kein Regelwerk zu kaufen wäre, weil die Einzelteile des Gesamtwerkes noch nicht vollständig fertig sind.

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (JuergenBuschmeier @ Nov. 05 2002,13:09)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] Danke an das terroristische Haustier, jetzt habe ich verstanden, was gemeint war.

(Katz IRA) Aua&#33;&#33;&#33;[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Und ich dachte immer, Kazzirah wäre der Kassierer&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Und damit mich HJ nicht schlägt, noch etwas zum Thema: Ich finde die Regelbücher von der Aufmachung gut so, wie sie sind. Eine kleinere Schrift wäre ein Graus, sowohl beim ersten Lesen wie auch beim Nachschlagen.

Hendrik

[Prados Karwan]

Wie kleinere Schrift aussehen könnte, ist ja bei M3 sehr schön nachzuschlagen. Es _kann_ übersichtlich sein, ist aber auf jeden Fall sehr schwer zu lesen.

Grüße
Prados

P.S. Ich bin sehr dafür, den für Spieler unentbehrlichen Ratgeber &#39;Kleiner Prados - Kommentar zu DFR und Arkanum&#39; veröffentlichen zu lassen (ja, meinetwegen auch als Softcover). Für die Spielleiter gibt es dann das festeingebundene Werk  &#39;Großer Prados - Kommentar zu DFR, Arkanum, Kompendium, Bestiarium, Meister der Sphären, Sichtschirm sowie allen weiteren regelrelevanten Veröffentlichungen der MIDGARD-Reihe&#39;.

[Henni Potter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Nov. 05 2002,21:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] P.S. Ich bin sehr dafür, den für Spieler unentbehrlichen Ratgeber &#39;Kleiner Prados - Kommentar zu DFR und Arkanum&#39; veröffentlichen zu lassen (ja, meinetwegen auch als Softcover). Für die Spielleiter gibt es dann das festeingebundene Werk  &#39;Großer Prados - Kommentar zu DFR, Arkanum, Kompendium, Bestiarium, Meister der Sphären, Sichtschirm sowie allen weiteren regelrelevanten Veröffentlichungen der MIDGARD-Reihe&#39;.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Wenn Du die Werke wirklich schreibst, übernehme ich freiwillig das Lektorat oder andere Aufgaben, um die Veröffentlichung zu ermöglichen. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif

Gruß,

Hendrik

[Prados Karwan]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hendrik Nübel @ Nov. 05 2002,21:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] oder andere Aufgaben, um die Veröffentlichung zu ermöglichen. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif

Gruß,

Hendrik[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Autorenhonorar? http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Grüße
Prados

[Henni Potter]

Das Übliche bei Midgard: Unsterblicher Ruhm, die Berechtigung zur Teilnahme an mysteriösen &quot;Autoren-Essen&quot; und natürlich ein feuchter Händedruck. &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Hendrik

[alexandra]

@HarryB
Der zeitliche Aspekt ist ein gewichtiges Argument.

Aber wir haben ja noch die Zukunft &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Ich liebe kompakte und praktische Sachen.

[Schwerttänzer]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Payam Katebini @ Nov. 05 2002,00:08)</td></tr><tr><td id="QUOTE">http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif3--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 04 2002,21http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif3)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Welche Rollenspiele ausser DSA erscheinen denn noch in einer Box, ausgenommen das Hyberborea Bundle mit SL Schirm?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Aaalso, DSA hast Du ja schon genannt, D&amp;D erscheint albernerweise ja auch in ein paar Boxen, wenn ich mich Recht entsinne, trifft dies aber z.B. auch für Engel oder In Nomine.

Reicht dass? Davon ab, dass die Midgardeinsterversion &quot;Das Abenteuer beginnt&quot; auch in einer Box drin ist...

Payam[/QUOTE]<span id='postcolor'>
D&amp;D Grundregelwerk ist schon seitlangem draussen und zwar nicht in Boxen.

D20

Wheel of Time und wohl auch Starwars D20 sind komplette Regelsysteme.

@Kazzirah

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">D&amp;D wollen wir lieber gar nicht erst reden, die haben schliesslich angefangen, wesentliche Informationen in vielen einzelnen und teuren Bänden zu verstecken...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Darf Ich um Erläuterung dieser Behauptung bitten.

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 05 2002,23:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">D&amp;D Grundregelwerk ist schon seitlangem draussen und zwar nicht in Boxen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
D&amp;D wird in der deutschen Fassung in Boxen herausgebracht. Wohl um mit DSA konkurieren und auch in Kaufhäusern und Spielläden vertreten zu sein.
Aber die Original-Englischen, werden tatsächlich nur als Bücher vertrieben.

[Rana]

@alexandra

Ich möchte auch noch mal posten, dass ich dich nicht angreifen wollte. Ich hatte dein Eingangsposting zwar nicht so verstanden, dass du den Preis angreifen wolltest, aber es wurde wieder mal draufgesprungen. Und da ich das zum X-ten mal schon in anderen Threads gelesen hatte, musste ich mir halt erst mal Luft machen.

Mir gefällt dennoch die Aufteilung in zwei Bände. Die Bücher sind so noch handlich genug, beide Bände zusammen wären doch schon sehr dick.

Rana

[Bernward]

Also meine Meinung habe ich schon sehr früh im Strang wiedergegeben. Mit meinen nicht ernst gemeinten Vorschlägen über skurile Sammelbände wollte ich auch sicher nicht den Strang ins lächerliche ziehen.
Was mir aufgefallen ist, dass Midgard nicht so stark die Trennlinie zwischen Spieler und SL-Literatur zieht. Für mich z.B. ist es schwer zu beurteilen, ob der Magiehintergrund (1. Arkumnum Kapitel) nicht ausschließlich SL Information sein sollte. Wenn die Midgardregeln inklusive Meister der Sphären draußen sind, kann man sich evtl. auch Gedanken machen, ob man einen Spieler-Band herausbringt, der alles für den Charakter beinhaltet. Vielleicht ist es das, was Alexandra wollte.
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, wie es klappen soll das Gesamtregelwerk (DFR, Arkanum, Kompendium, Bestiarium, Meiter der Sphären) in ein Buch zu pressen. Für manchen mag eine andere Einteilung (in vielleicht auch weniger Bänden) sinnvoll sein. Die möchte ich aber nicht jetzt treffen wollen, wo ich noch nicht einmal das ganze Material kenne.

[Hornack Lingess]

Das M3-Machwerk hätte man bequem in einen Band packen können. M4 ist jedoch an vielen Stellen ausführlicher, v.a. was Fertigkeiten- und Waffenbeschreibungen angeht, außerdem der Magiehintergrund etc. Von daher würde das imho einfach einen zu dicken Wälzer geben, selbst wenn man die Schrift wieder auf M3-Größe zurückfährt (was mir lieber wäre, ist schon eine elende Blätterei inzwischen).

Die Trennung von Spieler- und Spielleiterhandbuch halte ich persönlich für reine Geldmacherei. In beiden Büchern steht annähernd dasselbe, nur wird im Spielerbuch manches weggelassen...
Hornack

[Semour]

[No Text]

[Bernward]

Ein Spieler braucht nur DFR und Arkanum.

Bernward, der hörende

[Prados Karwan]

Ein einsteigender, sprich neuer, Spielleiter ebenfalls.

Grüße
Prados

[Dagelrod]

Und wenn man ohne Magie spielt, dann &quot;braucht&quot; man sogar nur DFR.

DAGELROD

[Odysseus]

Und wenn man ohne Regeln spielt, braucht man nicht mal mehr das DFR... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Dagelrod]

... das nenne ich dann aber günstiges Rollenspiel ...

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/thumbs-up.gif

DAGELROD

[Semour]

[No Text]

[GH]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 06 2002,15:25)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Schöne Diskussion.
Und tolle Argumente. (&quot;wem Midgard z teuer ist, braucht es halt nicht zu kaufen&quot;)

Vielleicht könnte man mal differenzieren zwischen Preis-Leistung und Kosten.
Wenn Midgard wegen der geringen Auflage so teuer ist (was ja Rana als erwiesener Kenner sagt), dann müßte die Auflage erhöht werden, damit der Preis pro Stück herunter geht.
Das geht nur, wenn der Kreis der Spieler größer wird. Die werden aber oft durch Kosten von 100-135 Euro für das ganze Regelwerk eher abgeschreckt als angezogen. Damit hat man noch kein Abenteuer gekauft.
Deswegen sollte man trotz des stimmigen Preis-Leistungsverhältnisses darauf achten das die Kosten nicht zu hoch werden.
Aber das will sicher wieder keiner hören.

Semour, ungehört[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Und wer soll dann die ganzen vielen Regelbücher kaufen, auf denen der Verlag hockt? Glaubst Du ernsthaft, ein Spieler sucht sich sein Rollenspiel in erster Linie nach dem Preis aus? Und gehst Du wirklich davon aus, dass das Interesse an MIDGARD bei jemandem, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, durch den niedrigeren Preis geweckt wird?

Das Preis-Leistungsverhältnis bei MIDGARD ist stimmig. Hast Du schon mal bemerkt, dass Du für ein DSA-Abenteuer nicht wirklich weniger Geld hinlegen musst, obwohl dessen Auflage sehr wahrscheinlich deutlich höher ist? Könnte es sein, dass sich die DSA-Autoren auch besser entlohnen lassen, während die MIDGARD-Autoren praktisch umsonst schreiben. Abgesehen davon, dass redaktionelle Arbeiten/Lektorat bei MIDGARD normalerweise gänzlich unbezahlt sind.

Ich höre Dich wohl, finde Deine Vorschläge aber leider völlig wirklichkeitsfremd.

Alles Gute
GH

[Abd al Rahman]

Ich kann Gerd nur zustimmen. Das Beispiel Gildenbrief:

Der Lohn der Arbeit als Gildenbrief Redakteur (glaube mir, das ist wirklich ein haufen Arbeit) ist der, dass ich den Gildenbrief kostenlos zugeschickt bekomme. Das war&#39;s.

Viele Grüße
hj

[Kazzirah]

Ein Spieler braucht meist sogar nur ein DFR und ein Arkanum in der Gruppe. Was die Kosten noch einmal reduziert.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 06 2002,15:25)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn Midgard wegen der geringen Auflage so teuer ist (was ja Rana als erwiesener Kenner sagt), dann müßte die Auflage erhöht werden, damit der Preis pro Stück herunter geht.
Das geht nur, wenn der Kreis der Spieler größer wird. Die werden aber oft durch Kosten von 100-135 Euro für das ganze Regelwerk eher abgeschreckt als angezogen. Damit hat man noch kein Abenteuer gekauft.
Deswegen sollte man trotz des stimmigen Preis-Leistungsverhältnisses darauf achten das die Kosten nicht zu hoch werden.
Aber das will sicher wieder keiner hören.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Hören schon, aber...
Der Markt für Rollenspiele ist seit dem Boom Anfang der 90er Jahre mehr oder minder kollabiert. Die Handelsinfrastruktur ist ebenfalls eher als schlecht zu bezeichnen.
Um eine höhere Auflage fahren zu können, müßte auch wesentlich mehr Werbung geschehen, was zunächst die Anfangskosten erheblich erhöhen würde, mit ungewisser Aussicht auf Erfolg.
Geht eine solche Strategie in die Hose, führt dass normalerweise zur Einstellung des Systems. DSA und D&amp;D können sich derartige Praktiken deshalb leisten, weil sie einen relativ finanzkräftigen Hintergrund haben. Eine einzelne versiebte Auflage bedeutet weder für Wizards, Amigo oder FanPro den sicheren Ruin. Allerdings zeigt FASA, dass so eine Strategie durchaus schief gehen kann. Die haben sich nämlich übernommen.
Es ist leicht zu sagen, dann müssen die eben mehr Produzieren, damit das Produkt billiger wird. Leider funktioniert das am Markt nicht so. Es muss dann nämlich auch gekauft werden, und dazu reicht nicht immer nur ein &quot;billiger&quot; Preis bei einem qualitativ hochwertigen Produkt...

[Akeem al Harun]

@Kazzirah

Da gibt es nur eines: wir müssen kostenlos mehr Werbung für Midgard machen&#33;

Also Midgards Helden: unterminiert alle Cons, die Ihr kennt. Bietet Midgard Spielrunden an, wo Ihr nur könnt. Überzeugt die anderen Rollenspieler, daß Midgard das beste ist&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/thumbs-up.gif

[Therror ap Llanghyr]

Kurzmal ein bisschen OT:

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 05 2002,23:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">D20

Wheel of Time und wohl auch Starwars D20 sind komplette Regelsysteme.
[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Weder Wheel of Time D20 noch Star Wars D20 sind komplette Rollenspiele in einem Buch - der Witz am D20-System ist nämlich, dass man ausser dem jeweiligen Regelbuch noch das Players Handbook von D&amp;D 3E zum Spielen benötigt...

Sven

edit sagt: Natürlich müssen wir mehr Werbung für Midgard machen, da gebe ich HarryB völlig recht. Mehr Spieler für mehr Midgard&#33; &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Rana]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 06 2002,15:25)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Schöne Diskussion.
Und tolle Argumente. (&quot;wem Midgard z teuer ist, braucht es halt nicht zu kaufen&quot;)

Vielleicht könnte man mal differenzieren zwischen Preis-Leistung und Kosten.
Wenn Midgard wegen der geringen Auflage so teuer ist (was ja Rana als erwiesener Kenner sagt), dann müßte die Auflage erhöht werden, damit der Preis pro Stück herunter geht.
Das geht nur, wenn der Kreis der Spieler größer wird. Die werden aber oft durch Kosten von 100-135 Euro für das ganze Regelwerk eher abgeschreckt als angezogen. Damit hat man noch kein Abenteuer gekauft.
Deswegen sollte man trotz des stimmigen Preis-Leistungsverhältnisses darauf achten das die Kosten nicht zu hoch werden.
Aber das will sicher wieder keiner hören.

Semour, ungehört[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Hört, hört, da bietet sich einer als Financier an&#33;

Nein, im Ernst: Eine höhere Auflage zu produzieren heißt auch, mehr Geld zu investieren und damit (evtl.) dann auf die Nase zu fallen. Wenn du ein &quot;schlechtes&quot; Rollenspielsystem siehst, das aber 25% billiger ist, kaufst du es dann? Sicher nicht. Sicher hätte ich nichts dagegen, Gutes billiger zu bekommen, aber dann müssten mehr Midgard spielen. Also ich beteilige mich an der Werbeaktion ...

Rana

[GH]

@An alle Werber, Schlepper, Bauernfänger:

Ich seh&#39; euch schon an Standtischen unter blauen Sonnenschirmen mit MIDGARD-Aufdruck stehen, direkt neben dem Edeka-Eingang am Samstag morgen.

Oder es klingelt morgens an der Haustür: &quot;Guten Tag. Dürften wir mal hereinkommen und ihnen etwas über MIDGARD erzählen?&quot;

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
GH

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (GH @ Nov. 07 2002,11:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich seh&#39; euch schon an Standtischen unter blauen Sonnenschirmen mit MIDGARD-Aufdruck stehen, direkt neben dem Edeka-Eingang am Samstag morgen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Können wir damit nicht bis zum Frühling warten? &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/crosseye.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Bart]

Hat schon mal jemand Leute vom Support-Team, den eigentlichen Werbern, in Hamburg gesehen?

Gruß
Eike

[Akeem al Harun]

Nein, das geht anders.

Wir treten allesamt wieder in die Kirche ein. Danach gründen wir in allen Jugendheimen Rollenspielgruppen.

Dijenigen, die sich mit der Kirche nicht einmal in diesem Zusammenhang anfreunden können, treten den Pfadfindern oder sonstwas für Organisationen bei, auf jeden Fall wo es darum geht, Kinder und Jugendliche in ihrer Freizeit zu beschäftigen. Dabei bieten wir Rollenspiel, namentlich Midgard an.

In 5-10 Jahren können wir dann &quot;Midgard&quot; in &quot;Illuminati&quot; umbenennen... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ Nov. 07 2002,11:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (GH @ Nov. 07 2002,11:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich seh&#39; euch schon an Standtischen unter blauen Sonnenschirmen mit MIDGARD-Aufdruck stehen, direkt neben dem Edeka-Eingang am Samstag morgen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Können wir damit nicht bis zum Frühling warten?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/crosseye.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nein, denn jetzt beginnt das Weihnachtsgeschäft&#33; Also gehört zum (selbstfinanzierten) Werberoutfit auch noch ein Weihnachtsmannkostüm für den Herren und ein liebreizendes Engelein für die Dame. (Stand und Schirm ist natürlich auch selbst zu finanzieren, ebenso der korrekte Anzug für die Hausbesuche.)

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 07 2002,10:02)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also Midgards Helden: unterminiert alle Cons, die Ihr kennt. Bietet Midgard Spielrunden an, wo Ihr nur könnt. Überzeugt die anderen Rollenspieler, daß Midgard das beste ist&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/thumbs-up.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
So einfach geht das auch nicht. Um einen für eine höhere verkaufbare Auflage merklichen Effekt zu erzielen, müssen vor allem (Noch-)Nichtspieler neu gewonnen werden, für einen merklichen Effekt würde ich sagen, jeder Midgard-Spieler dürfte so etwa 10 neue Spieler gewinnen und diese zum Kauf des Systems überzeugen, das wäre ein Anfang. Also, fang schon mal mit Deiner Gruppe an, wenn ihr zusammen etwa 100 Regelwerke verkauft bekommt, gibt es vielleicht sogar eine Prämie vom Verlag. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Odysseus]

Vielleicht könnte wir die Regelwerke auch als eine Art Kettenbrief verschicken...

Überreden sie zehn Freunde das DFR zu kaufen. Sollte die Kette durch sie unterbrochen werden, fällt morgen ein Tresor auf sie drauf&#33;


Best,

der Listen-Reiche  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/devil.gif

[GH]

Auch eine Idee: Wir veranstalten eine Kaffee-Fahrt mit ganz exklusiven Supersonderangeboten.

GH

Edit: So langsam müsste ein Moderator-Verweis in den Schwampf fällig werden. Nun?

[Hornack Lingess]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 07 2002,11:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Danach gründen wir in allen Jugendheimen Rollenspielgruppen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Das mach ich schon lange, obwohl ich nicht im Support-Team bin &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif &nbsp;

@ GH:
<span style='color:green'>Auf deinen besonderen Wunsch erfolgt hier der Hinweise auf den SCHWAMPF als Ort für zügellose Offtopic-Gespräche

Das war ein Service ihres freundlichen GlobMod Teams</span> http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Hornack

[Adjana]

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rotfl.gif

Gruß von Adjana

[GH]

@Hornack:

Ergebensten Dank&#33;

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Nov. 07 2002,10:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE">edit sagt: Natürlich müssen wir mehr Werbung für Midgard machen, da gebe ich HarryB völlig recht. Mehr Spieler für mehr Midgard&#33;  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Dazu habe ich ja schon hier (http://www.midgard-forum.de/ikonboard.cgi?act=ST;f=26;t=513) etwas dazu angeregt.
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/colgate.gif

[Schwerttänzer]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Therror ap Llanghyr @ Nov. 07 2002,10:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Kurzmal ein bisschen OT:

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 05 2002,23:42)</td></tr><tr><td id="QUOTE">D20

Wheel of Time und wohl auch Starwars D20 sind komplette Regelsysteme.
[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Weder Wheel of Time D20 noch Star Wars D20 sind komplette Rollenspiele in einem Buch - der Witz am D20-System ist nämlich, dass man ausser dem jeweiligen Regelbuch noch das Players Handbook von D&amp;D 3E zum Spielen benötigt...

Sven[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nun das Wheel of Time Regelwerk, das Ich im Schrank stehen habe ist ein komplettes Regelwerk.
Das PHB brauche Ich dazu nicht, es wäre auch nur begrenzt von Nutzen.

@Harry B
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">In 5-10 Jahren können wir dann &quot;Midgard&quot; in &quot;Illuminati&quot; umbenennen... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Geht aus Lizenzrechts oder Copyright gründen nicht.
Es gibt von SJG für GURPS schon ein Illuminati Setting.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 07 2002,16:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Harry B
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">In 5-10 Jahren können wir dann &quot;Midgard&quot; in &quot;Illuminati&quot; umbenennen... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Geht aus Lizenzrechts oder Copyright gründen nicht.
Es gibt von SJG für GURPS schon ein Illuminati Setting.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Dessen bin ich mir bewußt.

[Semour]

[No Text]

[Therror ap Llanghyr]

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif3--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Schwerttänzer @ Nov. 07 2002,16http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif3)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nun das Wheel of Time Regelwerk, das Ich im Schrank stehen habe ist ein komplettes Regelwerk.
Das PHB brauche Ich dazu nicht, es wäre auch nur begrenzt von Nutzen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Aha, dann gilt diese Regel wohl nur für D20-Produkte, die nicht aus dem Hause Wizards of the Coast kommen...

Man muss diese Leute ja aufgrund ihres Marketings bewundern - jetzt haben die schon die 2. Lizenz zum Gelddrucken&#33;

Sven

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 08 2002,03:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Da ist mir dir nicht ganz ernst gemeinte Idee kostenlos Werbung zu machen tausendmal lieber.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Die Idee ist nicht nur als Spaß gemeint.

Mal davon ab, Semour, ist es schon ein bißchen so, daß JEF die Fäden in der Hand hält, zumindest was Midgard angeht. Er möchte diese Fäden auch gerne alleine in der Hand halten.

Solange das so ist, ist es mit einer höheren Auflage allein nicht getan.

[JuergenBuschmeier]

Ich bin immer davon ausgegangen, daß die Mdgardmacher Midgard als ihr Hobby sehen und nicht um möglichst schnell möglichst viel Geld zu verdienen.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Herrschaften gerne mehr veröffentlichen , viel mehr Käufer erreichen, was auch mehr Spieler bedeuten würde.
Allerdings nicht zu dem Preis schlechterer Qualität ihrer Produkte.
Dafür bin ich auch sehr dankbar und hoffe, es wird so bleiben. Klar hätte ich lieber mehr Midgardveröffentlichungen, aber nicht in der Form, daß ich mich dann nur noch aufregen würde, weil der Inhalt nur noch schlampig kontrolliert wurde, die Sprache in ihrer Güte Einbußen erlitten hat und das Gesamtkonzept nicht mehr so durchdacht ist.

Ich weiß aber natürlich, daß der Lauf der Dinge in unserer Konsum- und Dienstleistungsgesellchaft der ist:
Immer weniger Leute, leisten immer mehr Arbeit für immer weniger Geld.
Oder:
Es muß billig sein, der Anschein von Qualität muß gewährleistet sein, der Inhalt ist nicht mehr so wichtig.

Ich wünsche mir allerdings, daß die Midgardoffiziellen weiter so gute Produkte veröffentlichen und nicht dem Qualität-Masse-Verhältnis anderer Systeme nacheifern.
Da bin ich allerdings auch sehr zuversichtlich, daß dies noch lange nicht der Fall sein wird.

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (JuergenBuschmeier @ Nov. 08 2002,14:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich bin immer davon ausgegangen, daß die Mdgardmacher Midgard als ihr Hobby sehen und nicht um möglichst schnell möglichst viel Geld zu verdienen.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Herrschaften gerne mehr veröffentlichen , viel mehr Käufer erreichen, was auch mehr Spieler bedeuten würde.
Allerdings nicht zu dem Preis schlechterer Qualität ihrer Produkte.
Dafür bin ich auch sehr dankbar und hoffe, es wird so bleiben. Klar hätte ich lieber mehr Midgardveröffentlichungen, aber nicht in der Form, daß ich mich dann nur noch aufregen würde, weil der Inhalt nur noch schlampig kontrolliert wurde, die Sprache in ihrer Güte Einbußen erlitten hat und das Gesamtkonzept nicht mehr so durchdacht ist.

Ich weiß aber natürlich, daß der Lauf der Dinge in unserer Konsum- und Dienstleistungsgesellchaft der ist:
Immer weniger Leute, leisten immer mehr Arbeit für immer weniger Geld.
Oder:
Es muß billig sein, der Anschein von Qualität muß gewährleistet sein, der Inhalt ist nicht mehr so wichtig.

Ich wünsche mir allerdings, daß die Midgardoffiziellen weiter so gute Produkte veröffentlichen und nicht dem Qualität-Masse-Verhältnis anderer Systeme nacheifern.
Da bin ich allerdings auch sehr zuversichtlich, daß dies noch lange nicht der Fall sein wird.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
und was hat das jetzt mit der diskussion zu tun, aus zwei werken eins zu machen?

hier gehts doch eher darum, einen kostengünstigen einstiegsband herauszugeben, um mehr leute zu erreichen. das geht doch auch mit fehlendem hardcover und anderen sparmaßnahmen.
die sprachliche qualität bleibt doch unangetastet, weil es dasselbe reglwerk ist. und die hardcoverausgabe würde ja auch weiterhin für alte und eingegleischte spieler hergestellt.
du hättest also betstimmt kein verlust in irgendeiner hinsicht.
hier gehts lediglich um einen kostengünstigen einstiegsband zu werbezwecken, um neue spieler neugierig zu machen.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 08 2002,14:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hier gehts lediglich um einen kostengünstigen einstiegsband zu werbezwecken, um neue spieler neugierig zu machen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nun ja, der würde im Zweifel dasselbe Schicksal erleben, die das DAB:

- &quot;miese Qualität&quot;
- &quot;sowas braucht kein Mensch&quot;
- &quot;viel zu teuer&quot;

Um einen günstigen Einsteigerband für Midgard herauszugeben fehlt es meiner Meinung nach an zwei Dingen:

- der finanzielle Background (nach dem Motto: wir verschebeln das unter Preis, damit die das teure nachkaufen; ähnlich wie bei PS2, X-Box &amp; Co.)
- die Möglichkeit die Regeln so abzuspecken, daß sie vom Spielgefühl her Midgard sind und gleichzeitig einem Einsteiger nicht zuviel sind

[Semour]

[No Text]

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 08 2002,15:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 08 2002,14:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hier gehts lediglich um einen kostengünstigen einstiegsband zu werbezwecken, um neue spieler neugierig zu machen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nun ja, der würde im Zweifel dasselbe Schicksal erleben, die das DAB:

- &quot;miese Qualität&quot;
- &quot;sowas braucht kein Mensch&quot;
- &quot;viel zu teuer&quot;

Um einen günstigen Einsteigerband für Midgard herauszugeben fehlt es meiner Meinung nach an zwei Dingen:

- der finanzielle Background (nach dem Motto: wir verschebeln das unter Preis, damit die das teure nachkaufen; ähnlich wie bei PS2, X-Box &amp; Co.)
- die Möglichkeit die Regeln so abzuspecken, daß sie vom Spielgefühl her Midgard sind und gleichzeitig einem Einsteiger nicht zuviel sind[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Warum sollte man die Fehler von DAB wiederholen, Midgard wird doch von Leuten gemacht, die Lernfähig und bekannt für Qualität sind und sich auch bei den Konkurenzprodukten sehr gut auskennen.
Ehrlich gesagt sehe ich bei einem wirklichem Willen, keine Gefahren, sondern nur Möglichkeiten.

[Kazzirah]

@ Semour:
Ich verstehe nicht ganz, warum Du hier polemisch wirst:
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 08 2002,03:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Differenziert hat wieder keiner, der Widerspruch, das man mit hochpreisgen Produkten (und seien sie tausendmal ihr Geld wert) und weniger neue Käufer hat, wurde auch zu gunsten einer pseudowissenschaftlichen Betrachtungsweise aufgegeben, die da lautet, solange der Autor sich in der Lage sieht das Geld für das Regelwerk ausgeben zu können, solange ist ihm der Rest scheißegal. Das bei mehr Auflage und mehr Abnehmern auch die Autoren mehr Geld bekommen könnten ist nichtmal einem Gildenbriefmitarbeiter klar.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich meine zwar, dass hier Deine unterstellte These nicht mehrheitlich vorgebracht wurde, (ich bezweifle sogar, dass diese hier überhaupt so vorgebracht wurde&#33; ):
Du stellst eine Milchmädchenrechnung auf. Höhere Auflage heisst eben nicht automatisch höherer Absatz. Darüber berechnet sich die Gewinnschwelle. Und je höher die Auflage, desto höher liegt auch die Gewinnschwelle. Leider wächst die Zahl der Käufer normalerweise nicht linear mit einer höheren Auflage und verhält sich nicht umgekehrt proportional zur Höhe des Endpreises. In dem Falle hätten wir alle wohl wesentlich mehr Bücher bei uns zu Hause rumstehen, da alle Verlage ziemlich hohe Auflagen fahren könnten...
Man sollte auch noch präzisieren, dass ab einer gewissen Schwelle die Druckkosten durchaus erheblich ins Gewicht fallen und die Satzkosten gar nicht mehr. Aber da liegt eben das unternehmerische Risiko auch deutlich höher.
Man kann natürlich durch einen (deutlich) höheren Werbeaufwand den Absatz zu erhöhen versuchen. Nur erhöht auch das die Vorschusskosten erheblich und der Nutzen ist alles andere als sicher.

Hier wird darüber diskutiert, ob es nicht sinnvoll sein könnte, das gesamte Regelwerk in einen Band zusammenzuheften. Das wäre unter satztechnischen Aspekten ein geringes Problem, wenn die Gesamtseitenzahl beibehalten wird und der eigentliche Satz beibehalten wird. Der Buchbinder macht halt am Ende einen Einband um alle Werke zusammen. Damit hat man allerdings wenig gewonnen und m.E. viel verloren. (Wurde hier bereits mehrfach erörtert, warum.)
Man könnte natürlich das ganze komprimieren, sowohl was Textredundanzen angeht (Streichen von Beispielen, Doppelungen etc.), als auch was typografische Freiheiten angeht (also z.B. die Bundstege verringern, kleinere Schrift, weniger Zeichenabstände). Man könnte auch auf Dünndruck ausweichen. Das bringt aber (bis auf Dünndruck) wieder einen erheblichen Zusatzaufwand mit entsprechenden Zusatzkosten (und nach meiner Meinung auch erheblichem Qualitätsverlust). Das würde also nur etwas bringen, wenn das gesamte System in dieser Form erscheint. Dieser Zustand ist aber für diese Auflage des Regelwerks nicht mehr herstellbar. Wenn es also einen einzelnen Regelband für Midgard 4 geben sollte, dann wird dieser im Gesamtpreis sicher höher liegen als die gegenwärtig vorliegende Version, da hier zwangsweise mit einem geringeren sicheren Absatz gerechnet werden müßte.

[Akeem al Harun]

@semour &amp; alexandra

Nun, ich will die Dinge weder totreden, im Sinne von &quot;das haben wir schon immer so gemacht&quot; noch behaupten, daß das alles ein Ding der Unmöglichkeit ist. Ich sehe da eben nur Schwierigkeiten, daß den hier geäußerten Wünschen Rechnung getragen werden kann.

Allerdings lasse ich mich gerne eines besseren belehren, wenn die Midgard Macher den Versuch starten wollen und der auch noch von Erfolg gekrönt ist.

Wenn - abgesehen vom Hardcover - der Satz des Buches der Kostenfaktor ist, erkläre ich mich auch gerne bereit, den Satz kostenlos zu übernehmen. Ich bin zwar kein professioneller Setzer, wesewegen mir das vermutlich nicht so leicht von der Hand geht und das etwas länger dauern wird. Aber ich habe schon - in etwas kleinerem Rahmen - mit Setzprogrammen gearbeitet und würde das sicher hinbekommen.

[Akeem al Harun]

@Kazzirah

Was Du zu Semours Milchmädchenrechnung sagst, ist völlig korrekt. Da kann ich Dir nur beistimmen.

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 11 2002,15:00)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn - abgesehen vom Hardcover - der Satz des Buches der Kostenfaktor ist, erkläre ich mich auch gerne bereit, den Satz kostenlos zu übernehmen. Ich bin zwar kein professioneller Setzer, wesewegen mir das vermutlich nicht so leicht von der Hand geht und das etwas länger dauern wird. Aber ich habe schon - in etwas kleinerem Rahmen - mit Setzprogrammen gearbeitet und würde das sicher hinbekommen.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ähm, das , was Du mit Textsatzprogrammen machst, ist nur ein Teil dessen, was Du im Rahmen des &quot;Satzes&quot; zu erledigen hast. Das was teuer ist, kommt danach...
Es gibt zwar schon Verfahren, die direkt vom Computer aus drucken können, aber die sind alles andere als verbreitet.

Und ehrlich gesagt: Ich befürchte, dass es mit viel Zeit und gutem Willen nicht getan sein dürfte...

[Semour]

[[No Text]

[Semour]

[No Text]

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 11 2002,18:55)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber mit einer Sache hast du recht, diese Diskussion, die ich eigentlich nicht wollte, geht am Thema vorbei und ich bin mittlerweile der Ansicht das das Absicht ist.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Paranoid...

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 11 2002,19:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber ich überlasse den Club der Dauerbedenkenträger und alles klein Redner wieder gerne sich selbst, damit sich alle gegenseitig ungestört bestätigen können wie Recht sie doch haben.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Kehrst du jetzt auf deinen Planeten zurück? &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rolleyes.gif

[Prados Karwan]

@Ody

Und mich Brandstifter nennen... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif Dabei habe ich mir entsprechende Kommentare bewusst verkniffen.

Grüße
Prados

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Nov. 11 2002,14:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hier wird darüber diskutiert, ob es nicht sinnvoll sein könnte, das gesamte Regelwerk in einen Band zusammenzuheften. Das wäre unter satztechnischen Aspekten ein geringes Problem, wenn die Gesamtseitenzahl beibehalten wird und der eigentliche Satz beibehalten wird. Der Buchbinder macht halt am Ende einen Einband um alle Werke zusammen. Damit hat man allerdings wenig gewonnen und m.E. viel verloren. (Wurde hier bereits mehrfach erörtert, warum.)
Man könnte natürlich das ganze komprimieren, sowohl was Textredundanzen angeht (Streichen von Beispielen, Doppelungen etc.), als auch was typografische Freiheiten angeht (also z.B. die Bundstege verringern, kleinere Schrift, weniger Zeichenabstände). Man könnte auch auf Dünndruck ausweichen. Das bringt aber (bis auf Dünndruck) wieder einen erheblichen Zusatzaufwand mit entsprechenden Zusatzkosten (und nach meiner Meinung auch erheblichem Qualitätsverlust).[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Also diee ursprüngliche Idee war, die zwei Regelwerke dank kleiner Schrift und Absatz in einem Werk zusammenfassen zu können.
Auslassen von Text, in welcher Form auch immer, ist sicherlich nicht tragbar, da es die Qualität ankreift und der Verständlichkeit entgegenwirkt.
Einzig die Methode der Bundsteg verkleinerung könnte man hier noch in Betracht ziehen, da dies sich nicht auf den Inhalt auswirkt.

[Odysseus]

@Prados
Naja.. Ich dachte, daß wir hier alles Freunde wären&#33; &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lookaround.gif


Odysseus,

welcher sich da wohl geirrt hat &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

[Semour]

[No Text]

[Semour]

[No Text]

[GH]

Unter einem hochpreisigen Rollenspielprodukt verstehe ich nicht Regelbücher um 30 EURO. Es ist da auch kein Argument, wenn ich alle existierenden und noch nicht existierenden Regelbücher zusammenaddiere, Semour. Verglichen mit Preisen, die ich vor 10-15 Jahren für Rollenspiele zu bezahlen hatte (z.B. für die ersten drei D&amp;D-Boxen), hat das relative Kostenverhältnis sich nicht stark geändert. Ich unterstelle mal, dass heutige Schüler auch mehr Taschengeld kriegen als ich.

Für MIDGARD gibst Du heute tendenziell mehr Geld aus, weil die Preise allgemein gestiegen sind, der Umfang der Regeln angewachsen ist, es ein Hardcover ist. Ich kann darin allerdings keinen Fehler entdecken. Sicherlich kann man darüber nachdenken, ob man auch mal eine andere Zusammenstellung der Regeln zu einem niedrigeren Preis herausbringen kann, sozusagen die &quot;Taschenbuchausgabe&quot;. Das lohnt sich naturgemäß aber nur, wenn die vorhandenen Auflagen weg sind.

Dein erster Beitrag zum Thema Preisreduzierung ließ sehr wohl den Schluss zu, dass Du Dir von einer einfachen Auflagenerhöhung segensreiche Auswirkungen erhoffst. Falls Du andere Aussagen treffen wolltest, hättest Du sie damals hinschreiben sollen. Dann sollte nicht unterschlagen werden, dass es bei Pegasus diverse sehr günstige MIDGARD-Produkte gibt: &quot;Das Abenteuer beginnt&quot;, ältere Abenteuer zu Schleuderpreisen, neuere Abenteuer im preiswerten Bundle. Das führe ich an, weil das Spiel nicht allein aus Regelbüchern besteht.

Im Übrigen ist es lächerlich jede Meinungsäußerung, die Dir gegen den Strich geht, als &quot;Überhörung&quot;, &quot;Unverständnis&quot; und &quot;Zensur&quot; zu bezeichnen. Wenn Dir die Leute im entsprechenden Tonfall antworten, liegt das möglicherweise auch an Deiner extrem &quot;selbstsicheren&quot; Ausdrucksweise.

Zu guter Letzt: Ich habe keinerlei Interesse daran mit MIDGARD Geld zu verdienen. So große Auflagen kann der Verlag gar nicht produzieren, damit das Autorenhonorar sich läppert.

Viele Grüße
GH

[Chibiusa]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (GH @ Nov. 12 2002,08:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Sicherlich kann man darüber nachdenken, ob man auch mal eine andere Zusammenstellung der Regeln zu einem niedrigeren Preis herausbringen kann, sozusagen die &quot;Taschenbuchausgabe&quot;.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Hi GH,

damit hast du mich auf eine träumerische Idee gebracht: MIDGARD-Regeln für Spieler als Taschenbücher http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/colgate.gif . Regelauszüge, die man eben als Spielerin häufig mal braucht und so praktisch nachschlagen (und mit sich rumtragen kann). Das ganze auch von außen zumindest hübsch aufgemacht - eben wie Taschenbücher. Vielleicht eins für KÄM, eins für ZAU?

Träum ...

Aber mir ist klar, dass es so etwas wohl nie geben wird http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/crosseye.gif

Seufz ...

CU

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 08 2002,03:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das bei mehr Auflage und mehr Abnehmern auch die Autoren mehr Geld bekommen könnten ist nichtmal einem Gildenbriefmitarbeiter klar.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ich wollte mich hier eigentlich nicht mehr einmichen. Aber mit dem hier zitierten Abschnitt hast Du schon einen Bezug zwischen Auflagenhöhe und Abnehmerzahl hergestellt, auch wenn Du &#39;könnte&#39;n geschrieben hast.

Um ehrlich zu sein kann ich den agressiven Ton nicht verstehen. Wenn sich jemand falsch verstanden fühlt, kann man auch anders als mit Angriffen reagieren.

Also, meine Bitte an alle: Kommt wieder runter. Wie ich es schonmal in diesem Strang geschrieben habe, wir reden immer noch über ein Hobby.

Viele Grüße
hj

[Einskaldir]

dann gebe ich meinen senf hier auch nochmal dazu. ich kann das ja auch ohne probleme machen, schließlich habe ich schon in einem anderen strang gegen bestimmte entwicklungen gewettert.

zum einen kann ich mich, genau wie Semour manchmal des eindrucks nicht erwehren, dass auf teufel komm raus ein status quo erhalten wird. ohne sich bei der diskussion neuen argumenten und vorschlägen zu öffnen. da sagt man da kompendium ist zu teuer ( preis leistung stimmen nicht) und schon wird gesagt, aber das haben alle so gewollt mit dem harcover und überhaupt ist ja alles soviel teurer geworden und es musste ja auch ein teil der regeln umgesetzt werden etc. .
als kritiker fühlt man sich manchmal ein wenig verarscht, weil anscheinden nicht mal ansatzweise zugegeben wird, dass man vielleicht auch, und wenn auch nur in bestimmten maßen, zu recht kritik äußert.
gleiches gilt für das thema hier. erst wird es teilweise ins lächerliche gezogen, was im übrigen ziemlich mieser stil war und dann werden die gleichen totschlagargumente hervorgeholt und zwar schon mit einem unterton formuliert, der sich anhört, als ob der autor sagt &quot;och mensch, raffts du denn die einfachsten dinge nicht..? &quot;

was mir hier fehlt ist nicht immer &quot; geht nicht, zu teuer, nicht so machbar&quot;, sondern von denen, die näher dran sind ,auch mal :&quot; das ginge schon, aber dann müsste man so oder so... &quot;

hier kam nicht ein vorschlag, was man denn tun müsse. um neue kunden zu gewinnen, zumindest nicht von denen, die an der entstehung in irgendeiner form beteiligt sind. aber warum auch ? schließlich ist Midgard ja nur ein kleines system und braucht keinen nachwuchs..

in diesem sinne immer heiter weiter auf der titanik ...

[Odysseus]

Naja, dann ist Semour wenigstens nicht alleine auf seinem Kreuzzug... &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Abd al Rahman]

@Einskaldir

bei mir liegt das daran, dass ich keinen Handlungsbedarf sehe. Die Voraussetzungen um neue Spieler zu gewinnen sind gegeben. Es gibt wieder ein neues Grundregelwerk zu kaufen. Jetzt muss man sehen wie sich die Verkaufszahlen entwicklen. Erst wenn diese sich nicht zufriedenstellend entwickeln muß man sich weitere Schritte überlegen.

Viele Grüße
hj

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ Nov. 12 2002,10:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Naja, dann ist Semour wenigstens nicht alleine auf seinem Kreuzzug...   http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Das war eben auch nicht gerade konstruktiv und einer Besserung des Tons in diesem Strang zuträglich...

[Odysseus]

@hj
Sorry&#33; Ich hatte nur die Befürchtung, daß die ganze Diskussion jetzt wieder von vorne beginnt, obwohl eigenlich schon alles gesagt wurde und sich eindeutige Fronten gebildet haben. Erneuerer vs. Konservative... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Vielleicht sollte man hier einen Schlußstrich ziehen? &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dontgetit.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Semour]

[No Text]

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 12 2002,11:48)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ Nov. 12 2002,10:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@hj
Sorry&#33; Ich hatte nur die Befürchtung, daß die ganze Diskussion jetzt wieder von vorne beginnt, obwohl eigenlich schon alles gesagt wurde und sich eindeutige Fronten gebildet haben. Erneuerer vs. Konservative...  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Vielleicht sollte man hier einen Schlußstrich ziehen?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dontgetit.gif


Best,

der Listen-Reiche[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Du hattest die Befürchtung?
Aha, scheinbar qualifizierst du deswegen mich und Einskladier als Kreuzritter ab, damit wir endlich einsehen, das wir uns lächerlich machen und zu schweigen haben.
Tolle Strategie, in dem man andere auf der rein persönlichen Eben angreift beendet man Diskussionen.
Wenn es nicht so traurig wäre, dann würde es mich jetzt amüsieren.
Und jetzt geht es nicht um das Thema sondern rein um dein Verhalten.
Wenn du diskutieren möchtest, dann bring Argumente. Wenn du dich um das Klima sorgst, dann tue etwas zu seiner Beruhigung.
Ansonsten könntest du einfach schweigen.
Semour, geduldig[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Och Semour,

könnt ihr das nicht per Messenger klären?

Die Allgemeinheit mit der Aufarbeitung eurer Meinungsverschiedenheiten zu beglücken nervt auf Dauer.

Das nimm jetzt bitte nicht persönlich. Ich will in eurem Disput auch keine wertende Stellung einnehmen. Nur langsam reichts.

Beste Grüße
Eike

[Abd al Rahman]

Danke Eike. Das wollte ich auch gerade schreiben. Klärt das bitte per Messenger.

Viele Grüße
hj

[Odysseus]

Okay&#33; Bin ruhig hier... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Semour]

[[No Text]

[Semour]

[No Text]

[Rana]

Das sich Manche, im speziellen Semour, so ereifern, zeigt doch, dass ihnen an einer &quot;Lösung des Problems&quot; sehr viel liegt. Ich habe jetzt alles durchgelesen, kann mir aber beim besten Willen nicht merken, wer was geschrieben hat. Deshalb werde ich auch nicht auf das bisher geschriebene Quoten.

Die momentan existierenden Bände des Regelwerkes, also jetzt nur DFR und Arkanum, sind in Hinsicht auf ihre Aufmachung, Gestaltung und Verarbeitung gut gelungen und auch ihr Geld wert. Ich glaube, das steht ja auch nicht zur Diskussion. Was gefordert wird, ist ein günstiger, nicht so &quot;anspruchsvoller&quot; ( Achtung: ich spreche von der Aufmachung, nicht vom Inhalt&#33; ) Einsteigerband, der es (Neu-)Spielern ermöglicht, günstig in das Midgard-Regelsystem einzusteigen, um dann bei Gefallen auf die &quot;besseren&quot; Bände im Hardcover umzusteigen - und somit für sich entscheidet, ob er mehr Geld ausgeben möchte für &quot;bessere&quot; Bücher.

Also ist die Forderung nach einem Einsteigerband, der möglichst billig produziert wird, damit kostengünstig wird und ein Spielen ermöglicht. Als Verkaufspreis für dieses Produkt wurde ein Preis von knapp 5 Euro für Angemessen befunden. Dieser Einsteigerband darf aber kein Konkurrenzprodukt zu den beiden Bänden sein, er dürfte m.M.n. auch nur &quot;Einstiegsregeln&quot; enthalten, die aber das Midgard-Rollenspielen ermöglichen. Wegfallen könnten z.B. erweiterte Kampfregeln, erweitere Regeln zur EP-Vergabe und ähnliches.

Auf dieser Grundlage können wir das gerne Weiterdiskutieren.

Rana

@Semour: Ich kann zwar verstehen, das du dich durch manche Äußerungen angegriffen und beleidigt fühlst, aber teilweise hast du manche Reaktionen auch herausgefordert. Aber Schluß damit. Kehren wir zur Sachlichkeit zurück.

Der Pseudoexperte  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 11 2002,19:01)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was Kazzirah über meine angebliche Milchmädchenrechnung sagt ist an sich richtig, nur hat es DIESE MILCHMÄDCHENRECHNUNG NIE GEGEBEN.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Vielleicht müssen wir unterscheiden zwischen dem, was Du gemeint hast und dem, was Kazzirah und ich verstanden haben. Da Du Deine Aussagen, wie Du selber sagst, nicht so verstanden haben möchtest, wie wir sie verstanden haben, entschuldige ich mich für den Irrtum.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Aber ich überlasse den Club der Dauerbedenkenträger und alles klein Redner wieder gerne sich selbst, damit sich alle gegenseitig ungestört bestätigen können wie Recht sie doch haben.[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Offensichtlich hast Du Deinerseits überlesen, daß ich mich gerne eines Besseren belehren lasse.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Kazzirah @ Nov. 11 2002,15:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ähm, das , was Du mit Textsatzprogrammen machst, ist nur ein Teil dessen, was Du im Rahmen des &quot;Satzes&quot; zu erledigen hast. Das was teuer ist, kommt danach...
Es gibt zwar schon Verfahren, die direkt vom Computer aus drucken können, aber die sind alles andere als verbreitet.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ist das so? Dann bin ich meiner Zeit wohl voraus? Meine bisherigen Kontakte was Buchdruckereien angeht waren durchweg von der Diskussion geprägt, ich welchem Dateiformat diese die Satzdateien haben wollen.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Und ehrlich gesagt: Ich befürchte, dass es mit viel Zeit und gutem Willen nicht getan sein dürfte...[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Hm, ich denke ich verstehe, worauf Du anspielst. Den Umgang mit dem Satzprogramm traue ich mir schon soweit zu, daß da was durckbares bei rauskommt. Was mir abgeht ist das Wissen in Bezug auf Standards beim Buchdruck und die Regeln, die man einhalten sollte. Aber das sind Dinge, die man sich aneignen kann.

Außerdem ist es sicherlich einfacher, wenn man Vorlagen hat, an denen man sich orientieren kann, wie dies im Falle der Midgard Publikationen gegeben ist.

[Rana]

Nun HarryB: Da kann geholfen werden: Du machst den Inhalt, ich setze das dann um. Wenns dazu kommen sollte stimmen wir beide uns dann rechtzeitig ab. OK?

Rana, Schriftsetzer

[Akeem al Harun]

@Rana

Hört sich gut an&#33; Da soll noch mal einer sagen es tut keiner was für Midgard... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

@all

Anmerkung: Dieser kleine Seitenhieb war nicht persönlich gemeint&#33;

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 12 2002,12:16)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Dann hast du wohl auch keinerlei Interesse daran, das aus Midgard jemals ein weit verbreitetes Spielsystem wird.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nun, ich für meinen Teil habe sehr wohl Interesse daran, bezweifle aber aus bereits genannten Gründen, daß es durchfürbar ist.

Selbst wenn wir mal unterstellen (was Du ja nicht getan hast...), daß eine höhere Auflage niedrigere Preise und damit mehr Käufer anzieht. Woran es krankt ist schlicht die Taktzahl an offiziellen Publikationen.

Wenn ein System erfolgreich werden will, genügt es nicht, Regelbände im Jahresrythmus herauszubringen und zwei oder drei mal im Jahr ein neues Abenteuer. Solange die Strukturen aber so bleiben wie sie sind, ist es meines Erachtens nicht möglich, den Takt zu erhöhen.

Außerdem spielt denke ich nicht nur eine Rolle, ob wir wollen, daß aus Midgard mehr wird als ein größeres Nischenprodukt, sondern ob JEF das möchte. Weißt Du denn, ob JEF den &quot;Ferrari&quot; oder den &quot;Volkswagen&quot; lieber hat? Ein größerer Erfolg von Midgard bewirkt vielleicht, daß JEF plötzlich im Rampenlich steht. Hier im Forum findest Du genug Hinweise darauf, daß das genau das ist, was JEF nicht möchte.

Wir können uns hier die Köpfe heiß reden, was (technisch) machbar ist und was nicht; was vielleicht besser für Midgard wäre - soweit wir das beurteilen können; wie Midgard einen größeren Bekanntheitsgrad und eine größere Verbreitung und damit einen größeren Erfolg erzielt. Solange JEF nicht sein &quot;ok&quot; dazu gibt, ist es (organisatorisch) eben genau nicht machbar.

...und wie ich aus den bisherigen Diskussionen über JEF herauslas, hat er durchaus kein Interesse daran.

Daher rührt meine Skepsis.

[Semour]

[No Text]

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 12 2002,13:37)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 12 2002,12:16)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Dann hast du wohl auch keinerlei Interesse daran, das aus Midgard jemals ein weit verbreitetes Spielsystem wird.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nun, ich für meinen Teil habe sehr wohl Interesse daran, bezweifle aber aus bereits genannten Gründen, daß es durchfürbar ist.

Selbst wenn wir mal unterstellen (was Du ja nicht getan hast...), daß eine höhere Auflage niedrigere Preise und damit mehr Käufer anzieht. Woran es krankt ist schlicht die Taktzahl an offiziellen Publikationen.

Wenn ein System erfolgreich werden will, genügt es nicht, Regelbände im Jahresrythmus herauszubringen und zwei oder drei mal im Jahr ein neues Abenteuer. Solange die Strukturen aber so bleiben wie sie sind, ist es meines Erachtens nicht möglich, den Takt zu erhöhen.

Außerdem spielt denke ich nicht nur eine Rolle, ob wir wollen, daß aus Midgard mehr wird als ein größeres Nischenprodukt, sondern ob JEF das möchte. Weißt Du denn, ob JEF den &quot;Ferrari&quot; oder den &quot;Volkswagen&quot; lieber hat? Ein größerer Erfolg von Midgard bewirkt vielleicht, daß JEF plötzlich im Rampenlich steht. Hier im Forum findest Du genug Hinweise darauf, daß das genau das ist, was JEF nicht möchte.

Wir können uns hier die Köpfe heiß reden, was (technisch) machbar ist und was nicht; was vielleicht besser für Midgard wäre - soweit wir das beurteilen können; wie Midgard einen größeren Bekanntheitsgrad und eine größere Verbreitung und damit einen größeren Erfolg erzielt. Solange JEF nicht sein &quot;ok&quot; dazu gibt, ist es (organisatorisch) eben genau nicht machbar.

...und wie ich aus den bisherigen Diskussionen über JEF herauslas, hat er durchaus kein Interesse daran.

Daher rührt meine Skepsis.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
deine argumente bezüglich JEF mögen ja zutreffen Harry.

ob das allerdings so gut ist und die richtige schiene,darf ( mag es auch sinnlos sein) diskutiert werden.
spekulieren ist immer erlaubt.

[GH]

@Semour:

Dann sage ich auch noch mal was - und damit soll&#39;s dann gut sein. Da ich sowieso nicht der Verlag bin, kann ich Dir bei Deinen Vorschlägen leider auch nicht helfen. So viel zu meiner Stellung im Ganzen.

Ich GLAUBE nicht, dass ein System deswegen größere Verbreitung erfährt, weil es günstiger ist. Diesen Zusammenhang hast Du m.E. implizit in Deinen Sätzen hergestellt. Möglicherweise eine Ursache zu knapper Formulierung. Von Werbung haben erst andere nach Dir gesprochen.

Ich bestreite nicht, dass es eine gute Idee wäre ein kompaktes Regelbuch herauszubringen oder auch einen günstigen Einsteigerband (das ist aber ein anderer Strang). Ich denke nur, dass es im Moment die Kräfte von MIDGARD übersteigt.

Ich habe nicht nur von preiswerten Abenteuern, sondern auch von einem preiswerten &quot;Das Abenteuer beginnt&quot; geschrieben. Das ist (auch) ein Regelwerk (das im übrigen auch auf midgard-online.de heruntergeladen werden kann). Es ist vielleicht nicht die Art Einsteigerband, die man sich ebenfalls vorstellen könnte, aber es ist einer.

Mir liegt rein persönlich nichts an einer weiteren Verbreitung MIDGARDs, weil ...

a) ich keine kommerziellen Interessen an MIDGARD habe
b) mich MIDGARD nur inhaltlich und nicht als Geschäft interessiert
c) ich denke, dass weitere Verbreitung auch einhergehen würde mit Verwässerung und schnell produzierter mangelhafterer Qualität. Natürlich kann ich das nicht wissen, sondern ich vermute es nur

Diese meine persönliche Einstellung beeinflusst aber nicht die Entscheidungen des Verlags, was Dir ja sehr lieb sein kann.

Freundliche Grüße
GH

[Prados Karwan]

Eigentlich wollte ich mich aus dieser, vor allem wegen des eifernden Tonfalls unerfreulichen Diskussion heraushalten. Irgendwie schaffe ich es aber nicht.

Fakt ist tatsächlich, dass Semour niemals die Erhöhung der Auflage als probates Heilmittel zur Kostensenkung vorgestellt hat. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, was häufig gar nicht so einfach ist, propagiert er geringere Kosten für das Regelwerk, worauf es mehr Käufer geben würde, was &nbsp;schließlich in einer höheren Auflage resultiere, die schlussendlich zu einem insgesamt größeren Umsatz führen solle.

Klingt gut, wenn es funktioniert. Sollte es das nicht tun, haben die Herausgeber eine ziemliche Menge Geld verloren, da sie die hohen Herstellungskosten im Vertrauen auf nachfolgende Gewinne zunächst vorfinanziert haben. Da die Frankes ein Familienunternehmen sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie dieses Risiko, schon gar nicht bei einem Nischenprodukt wie Rollenspiel, tatsächlich eingehen wollen. Zumal eben in keiner Form gewährleistet ist, dass niedrigere Preise tatsächlich mehr Kunden bedeuten. Gerade in jungen Rollenspielerkreisen ist es gang und gäbe, Rollenspielmaterialien zu kopieren - und so günstig kann man gar nicht verkaufen, um gegen die reinen Kopierkosten bestehen zu können.

Also, Semour, dein Argument höre ich wohl, allein es fehlt der Glaube an seine Stichhaltigkeit.

Und so möchte ich dich, Semour, bitten, dich nicht ständig zu ereifern und deinen Ton zu mäßigen. Kommunikation hat immer etwas mit der Bereitschaft zu tun, den anderen auch verstehen zu wollen. Wenn du GH noch den Bezug von Taschengeld unterstellst, ist das eine bewusste und wenig konstruktive Fehlinterpretation seiner Aussage. Natürlich kannst du so etwas schreiben, darfst dich dann jedoch nicht wundern, wenn entsprechende Reaktionen folgen und konstruktive Erwiderungen ausbleiben. Weiterhin solltest du dir überlegen, dass die meisten der hier Schreibenden dich anscheinend missverstanden haben und welche Ursache das haben könnte. Ich empfehle einen nüchternen, sachlichen und kurzen Aussagestil, wenn du tatsächliche Argumente vorbringen möchtest. Ironie, Polemik, im schlimmsten Fall sogar Beleidungen dienen wenig der Verständigung und machen sie schlussendlich unmöglich.

Grüße
Prados

[Semour]

[No Text]

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Nov. 12 2002,13:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und so möchte ich dich, Semour, bitten, dich nicht ständig zu ereifern und deinen Ton zu mäßigen. Kommunikation hat immer etwas mit der Bereitschaft zu tun, den anderen auch verstehen zu wollen. Wenn du GH noch den Bezug von Taschengeld unterstellst, ist das eine bewusste und wenig konstruktive Fehlinterpretation seiner Aussage. Natürlich kannst du so etwas schreiben, darfst dich dann jedoch nicht wundern, wenn entsprechende Reaktionen folgen und konstruktive Erwiderungen ausbleiben. Weiterhin solltest du dir überlegen, dass die meisten der hier Schreibenden dich anscheinend missverstanden haben und welche Ursache das haben könnte. Ich empfehle einen nüchternen, sachlichen und kurzen Aussagestil, wenn du tatsächliche Argumente vorbringen möchtest. Ironie, Polemik, im schlimmsten Fall sogar Beleidungen dienen wenig der Verständigung und machen sie schlussendlich unmöglich.

Grüße
Prados[/QUOTE]<span id='postcolor'>
dann greife ich Prados worte auch nochmal auf und richte sie an alle. mich und dich engeschlossen.

eine solche belehrung haben nämlich, wenn schon, dann auch alle verdient. der eine schhreibstil mag offensiver als der andere sein. trotzdem kann der &quot; äußerlich&quot; neutral formulierte, wie ich schon oben sagte, sehr wohl einen unterton beinhalten, der in seiner zielrichtung auch nicht die diskussion hat, sondern die andere person.

reine schwarz-weiß malerei ist nämlich auch völlig fehl am platze. hier gibt es nicht eine verursacherseite, sondern ein zusammenspiel der kräfte.

einskaldir, vermittelnd und klarstellend

[Abd al Rahman]

Darf ich für solche Diskussionen auf den Messenger verweisen? Oder macht bitteschön einen eigenen Strang dafür auf.

Beim nächsten, nicht zum Thema gehörenden Beitrag mache ich diesen Strang für eine Weile zu. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/angry.gif

Viele Grüße
hj

[Hornack Lingess]

Die M4-Regeln in einen Hardcover- Band zu packen, halte ich aufgrund des momentanen Umfangs für unmöglich.

Die Schriftgröße könnte allerdings geändert werden, ebenso die Breite des Randes. Diese Maßnahmen sparen Platz. Dünneres Papier ist eine weitere Möglichkeit. Eine Taschenbuch-Version scheint also möglich zu sein.

Allerdings bitte ich zu berücksichtigen, dass ein Rollenspiel-Regelwerk kein Buch zum Lesen ist, sondern ein Buch, in dem man immer wieder nachschlagen muss. Dünne Seiten reißen und knicken leicht. Außerdem leidet die Übersichtlichkeit.

Dann bitte ich noch folgendes zu bedenken:
Sollte ein Regelwerk in Hardcover- und Taschenbuchversion identischen Inhalts erscheinen, verteilt sich die Nachfrage auf beides.

Da vor Erscheinen beider Bücher kaum absehbar ist, welches der Bücher häufiger gekauft wird, steigt das unternehmerische Risiko. Die Folgen davon könnt ihr euch mit Sicherheit vorstellen.

Ob ein einbändiges Regelwerk neue Käuferschichten erreicht, wage ich zu bezweifeln. Die lassen sich eher durch eine andere Vermarktung erreichen, z.B. wenn MIDGARD-Regelwerke auch in den großen Spielwaren- und Kaufhausketten erhältlich wäre.

Ob ein einbändiges Taschenbuch dann wirklich bequemer in der Handhabung ist als ein mehrbändiges Hardcover-Regelwerk bleibt letztlich Geschmackssache.
Hornack

[Rana]

Wie schon vorher gesagt, halte ich persönlich die beiden Bände für klasse. Eine günstigere Einsteigervariante dürfte dann auch nur Einsteigerregeln enthalten - die &quot;günstigere&quot; Version darf mit der jetzigen Version nicht konkurrieren.

Rana

[Semour]

[No Text]

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 12 2002,13:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">ob das allerdings so gut ist und die richtige schiene,darf ( mag es auch sinnlos sein) diskutiert werden.
spekulieren ist immer erlaubt.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Bitte, das sei Euch allen freigestellt. Allerdings wäre es dann nett, wenn diejenigen, die Skepsis äußern - so wie ich - nicht als &quot;konservativ&quot; und &quot;Kleinreder&quot; verschrien würden.

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 12 2002,17:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 12 2002,13:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE">ob das allerdings so gut ist und die richtige schiene,darf ( mag es auch sinnlos sein) diskutiert werden.
spekulieren ist immer erlaubt.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Bitte, das sei Euch allen freigestellt. Allerdings wäre es dann nett, wenn diejenigen, die Skepsis äußern - so wie ich - nicht als &quot;konservativ&quot; und &quot;Kleinreder&quot; verschrien würden.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
sei bitte aber er auch so gut und zitiere nicht jemanden in diesem zusammenhang, der diese worte nicht gebraucht hat .

zu den bezeichnungen, die ich also nie benutzt habe, kann ich nur sagen, dass zumindest konservativ ja durchaus passend ist, da ja eine konservative ( lat. conservare=beibehalten) Meinung vertreten wird.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Semour @ Nov. 12 2002,13:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Was das überlesen angeht, ich zitiere dich mal Harry:
&quot;Allerdings lasse ich mich gerne eines besseren belehren, wenn die Midgard Macher den Versuch starten wollen und der auch noch von Erfolg gekrönt ist.&quot;

Das ist ein völlig anderer Zusammenhang. Du läßt dich eines besseren belehren wenn. Diese Einschränkung bezieht sich eindeutig auf die Midgardmacher. Zu diesem Personenkreis gehöre ich nicht.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Das sind allerdings diejenigen, die ein solches Vorhaben entscheiden und durchführen müssen. Insofern halte ich diese Einschränkung an dieser Stelle für (logisch) zulässig. Denn ohne sie geht es nun mal nicht.

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Nov. 12 2002,17:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 12 2002,17:12)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Bitte, das sei Euch allen freigestellt. Allerdings wäre es dann nett, wenn diejenigen, die Skepsis äußern - so wie ich - nicht als &quot;konservativ&quot; und &quot;Kleinreder&quot; verschrien würden.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
sei bitte aber er auch so gut und zitiere nicht jemanden in diesem zusammenhang, der diese worte nicht gebraucht hat.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Nun, ich habe meinen Beitrag zwar nicht so verstanden, daß ich Dich dessen persönlich beschuldigt habe, stelle hiermit aber ausdrücklich klar, daß Du so etwas nie gesagt hast.

Unter konservativ verstehe ich allerdings jemanden, der das Alte mit allen Mitteln behalten will. Das ist bei mir nicht der Fall. Ich sehe bei Midgard nur eben wenig Raum für Veränderungen, würde diese aber mittragen.

[alexandra]

Also ich möchte hier noch mal einiges zusammenfassen:

1. Zum Einsteigerband gibt es bereits einen eigenen Strang. Hier sollte es vornehmlich um die Zusammenfügung der beiden Hauptregelwerke DFR und Arkanum zu einem einzigen Band gehen.

2. Wenn wir tatsächlich immer beachten würden/könnten, was JEF will und demnach auch nur tun wird, würde das Forum wohl ziemlich leer sein. Spekulationen und Ideen haben durchaus ihren Platz, zumal man ja evt. JEF durch diese direkt oder indirekt zu der ein oder anderen Idee anregen könnte. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

3. Wenn man sich vergegenwärtigt, wie lange Midgard, trotz nicht bezugsfähiger Regeln überlebt hat, möchte man ja schon fast annehmen, dass Midgard nun durch die nun verfügbaren Regeln, nicht mehr aufzuhalten sein müsste. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

4. Man würde bei Midgard sicherlich durch ein gezieltes Marketing mehr erreichen können, als durch ein einziges Regelwerk. Die Frage ist aber, könnte da ein einziges Regelwerk nicht durchaus sehr nützlich sein?

5. Trotz der sehr guten Aufmachung der Regeln (Hardcover, Fadengeheftet und mit Leseband), wird eine Verbesserung der Regelwerke, ja nie schaden. Und wenn es gelingen könnte bei gleichbleibender oder sogar besserer Qualität die beiden Regelwerke in einem Band zu vereinigen, wer könnte da tatsächlich was dagegen haben?

Also ich möchte, wenn es die sog. Machbarkeitsstudie es denn zulässt, dass einzige Werk, ausschließlich in der gleicher Verpackung wie die jetzigen Werke sehen, weil dies u.a. die Qualität des Werkes an sich, nach außen repräsentiert und eine eigene Note, auch zur Konkurrenz setzt. Ein Vorteil bei kleinerer Schrift und Bundsteg wäre u.a., dass die beibehaltenen Grafiken auf den Seiten, dem Betrachter zahlreicher erscheinen und somit das Werk mit Grafiken subjektiv aufgehellt wird. Ein Faktor, der meines Erachtens, nicht zu unterschätzen ist, da das Werk gleich viel lebhafter und auch nochmals ansprechender wirkt.

Beim Preis wird es sicherlich Kritisch. Die Frage ist halt, ob das neue Werk dann auch im Umfang in etwa dem jetzigem DFR gleich bleiben würde. Wenn ja, dann wäre es sicherlich ein enormes Plus, ein soz. komplettes Regelwerk in einem Band und zu einem daher recht günstigen Preis, anbieten zu können. Das wäre dann tatsächlich konkurrenzlos.

[Akeem al Harun]

@alexandra

Wenn Du meinst, Du könntest Dich im Bezug auf die Gestaltung gedruckter Regelwerke gegenüber JEF durchsetzen, dann gehe es an. Nur sei nicht enttäuscht wenn es nicht klappt. Ist nicht so, daß Dich niemand gewarnt hat.

Auch denke ich, daß der Widerspruch gegenüber JEF in einzelnen Regeldetails und Hausregeln eine andere Qualität hat, als wenn Du das Werk an sich anders gestaltet haben willst.

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Nov. 13 2002,11:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@alexandra

Wenn Du meinst, Du könntest Dich im Bezug auf die Gestaltung gedruckter Regelwerke gegenüber JEF durchsetzen, dann gehe es an. Nur sei nicht enttäuscht wenn es nicht klappt. Ist nicht so, daß Dich niemand gewarnt hat.

Auch denke ich, daß der Widerspruch gegenüber JEF in einzelnen Regeldetails und Hausregeln eine andere Qualität hat, als wenn Du das Werk an sich anders gestaltet haben willst.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Wenn jeder den Mund halten würde, weil dass, was man sagt, letztenendes ja doch nicht&#39;s verändert, dann würden wir alle doch ziemlich schweigend durch die Gegend laufen.
Also erstens kann man es ja nie wissen und zweitens wäre das Leben ohne etwas gedankliche Spinnerei doch ziemlich langweilig und reichlich unkreativ und trist.
Ich habe ja auch schon beim Thema Politik teilweise resigniert, dass hält mich aber trotztem nicht ab, mir den Mund darüber fussselig zu reden und mein Wahlrecht auszuüben. Und bei Midgard werde und will ich schon gar nicht resignieren und werde schön brav meine Gedanken dazu äußern und mit etwas Hoffnung und Glück, mit der Gemeinschaft etwas bewirken. Und wenn es auch nur ein ordentlicher Gedankenaustausch ist. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cheesy.gif

[Akeem al Harun]

Wie gesagt, dann mal los.

Sobald absehbar ist, daß ich mich geirrt habe, werde ich Dir tatkräftig zur Seite stehen. Um selber den Vorreiter zu machen, fehlt mir derzeit leider die Zeit und die Energie.

[Florian]

Wie Hornack schon sagte. Beide Regelwerke in einem Band bei annähernd gleichbleibender oder gar besserer Qualität sind rein technisch nicht möglich. Ist das so schwer zu verstehen?

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Nov. 14 2002,20:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wie Hornack schon sagte. Beide Regelwerke in einem Band bei annähernd gleichbleibender oder gar besserer Qualität sind rein technisch nicht möglich. Ist das so schwer zu verstehen?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ja, insbesondere da Hornack als letztes daszu sagt, dass er es momentan für unmöglich hält. Also nicht ganz das selbe, was Du hier soz. rezitiert hast.
Ich selbst hege da doch noch ein paar Zweifel, bzw. bin diesbezüglich optimistischer. &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

aber eines steht fest, Hornack hat diesbezüglich sicherlich ein Packen mehr drauf, als ich.
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/alien.gif

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Nov. 14 2002,20:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wie Hornack schon sagte. Beide Regelwerke in einem Band bei annähernd gleichbleibender oder gar besserer Qualität sind rein technisch nicht möglich. Ist das so schwer zu verstehen?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Alexandra will sich von ihrem Vorhaben nicht abbringen lassen, ist das so schwer zu verstehen?

In wie weit Hornack die technische Machbarkeit der Zusammenfassung von DFR und Arkanum beurteilen kann, das kann wiederum ich nicht beurteilen. Aber insofern stimme ich alexandra schon zu. Hätten alle Menschen auf dieser Welt, die Dinge, die andere für &quot;unmöglich&quot; halten, nicht wenigstens versucht, wären wir wahrscheinlich noch - zumindest technisch - im Mittelalter.

[Odysseus]

Na, dann bin ich aber gespannt, was zuerst möglich sein wird. Ein bemannter Flug zum Mars oder die Zusammenfassung von DFR und Arkanum.... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Owen]

Den Flug zum Mars erlebe ich sicher noch....

Gruß
Owen

[alexandra]

Ihr seit sooo gemein, mit euch spiel ich nicht mehr... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cry.gif

[Odysseus]

Mist&#33; Wieder nur negative Wellen verbreitet und jetzt ist Alexandra auch noch traurig... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dontgetit.gif


Dann möchte ich es anders ausdrücken: Ein Gesamtregelwerk aus DFR und Arkanum fände ich wirklich nicht schlecht, würde mir aber den Erhalt der Qualität ausbitten. Und selbiges scheint wohl nicht möglich zu sein... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dunno.gif


Odysseus,

welcher eigentlich ganz froh ist, überhaupt das neue DFR und das Arkanum besitzen zu dürfen... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Owen]

@Odysseus
Aber alexandra möchte eben DFR, Arkanum UND den „Sammelband-alles-in-einem“ oder wie auch immer sich das nenne wird.
Oder alexandra?  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/disturbed.gif http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Das sind die wirklichen Midgard-Fans&#33;

Gruß
Owen

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 15 2002,12:06)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ihr seit sooo gemein, mit euch spiel ich nicht mehr...  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cry.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
http://www.click-smilie.de/sammlung/aktion/aktion032.gif

[Hornack Lingess]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Nov. 15 2002,06:45)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Nov. 14 2002,20:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wie Hornack schon sagte. Beide Regelwerke in einem Band bei annähernd gleichbleibender oder gar besserer Qualität sind rein technisch nicht möglich. Ist das so schwer zu verstehen?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ja, insbesondere da Hornack als letztes daszu sagt, dass er es momentan für unmöglich hält. Also nicht ganz das selbe, was Du hier soz. rezitiert hast.
Ich selbst hege da doch noch ein paar Zweifel, bzw. bin diesbezüglich optimistischer.  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

aber eines steht fest, Hornack hat diesbezüglich sicherlich ein Packen mehr drauf, als ich.
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/alien.gif[/QUOTE]<span id='postcolor'>
http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/read.gif &nbsp;hilft. Ich habe gesagt, dass man einiges verändern könnte, z.B. <span style='font-size:6pt;line-height:100%'>Schriftgröße</span>, Zeilenränder etc. Damit bekommt man mehr Text auf eine Seite. Geschickt gesetzt und ein paar Bildchen verkleinert (oder weggelassen) und an manchen Stellen gekürzt, könnte man vermutlich aus zweien eins zu machen.

Technische Ahnung von Druckereien etc. hab ich nicht. Aber ich kann Texte kürzen (außer meine eigenen).

Dass es unmöglich ist, habe ich nicht behauptet. Schwierig ja, sinnvoll vielleicht.
Hornack, der auch mit alexandra spielen würde

[Rosendorn]

Und ich träume von einem 5.000 Seiten umfangreichen und 15 kg schweren Folianten (wenigstens DIN A 3), den ich dann auf einer extra angefertigten Marmorsäule neben meinem SL-Sessel aufstellen kann und der wirklich alles von MIDGARD enthält. Aber bitte auf Pergament mit einem echten Ledereinband&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/angel.gif

Grüße,
Der alte Rosendorn, ein Träumer http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sleep.gif

[Nixonian]

@Rosendorn
mit Goldprägung und Goldkapitälen (verdammt wie schreibt man das) eine limited edition sozusagen- ja das wär auch http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

@Alexandra
Wäre es dann nicht klüger, wenn man soetwas macht, nur die Regeln irgendwie indexiert in einem Büchlein unterzubringen? Sprich: Gleichzeitig so eine Art Midgard-vademecum? Eher ein Nachschlagewerk denn ein Regelwerk? Oder widerspricht dies dem Gedanken mehr &quot;Jungspieler&quot; zu gewinnen?

[Bloxmox]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Nov. 15 2002,17:37)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und ich träume von einem 5.000 Seiten umfangreichen und 15 kg schweren Folianten (wenigstens DIN A 3), den ich dann auf einer extra angefertigten Marmorsäule neben meinem SL-Sessel aufstellen kann und der wirklich alles von MIDGARD enthält. Aber bitte auf Pergament mit einem echten Ledereinband&#33;[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Das bestell ich auch. Hätte aber gerne einen Kupferbeschlag um das Leder. Wer weiß welche Dämonen sonst daraus entweichen.

Blox(fangeschonmalanzusparen)mox

[Rosendorn]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Nov. 15 2002,17:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]Goldkapitälen (verdammt wie schreibt man das)[...][/QUOTE]<span id='postcolor'>
Goldkapitälchen.

Jau. Solche will ich auch plus die Kupferbeschläge.

Und das Ganze sollte natürlich von Hand geschreiben sein. (Wofür gibt&#39;s denn sonst noch Mönche?) http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Grüße...
Der alte Rosendorn

P.S.: Generell wäre eine Zusammenfassung aller Regeln, usw. als Nachschlagewerk in einem Band bestimmt sinnvoll. So eine Art Super-MIDGARD-Lexikon.

Aber: Wer macht&#39;s und wer produziert&#39;s? (Und vor allem wer kauft&#39;s und zu welchem Preis?)

[Odysseus]

Ich hätte am liebsten alles auf CD&#33; &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Bloxmox]

@ Ody - handgeschrieben auf CD??? Da brauchst Du aber ne Lupe http://websmileys.bei.t-online.de/div203.gif

@ HJ - http://websmileys.bei.t-online.de/div181.gif verzeih uns - wir verschwampfen schon wieder Stränge

Blox(widerbesserenwissens)mox

[Detritus]

*hüstel*
Ihr nehmt die Sache schon wieder nicht ernst.

mfg
Detritus

[Bloxmox]

@ Detritus - was erwartest Du von uns auf Seite 16? &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Blox(bisseite12fastimmerernst)mox

[Rosendorn]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Nov. 15 2002,18:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">*hüstel*
Ihr nehmt die Sache schon wieder nicht ernst.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Aber doch lieber so als eine gegenseitige Zerfleischaktion, oder?

(Sowas soll ja schon einmal vorgekommen sein... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif )

O.k., jetzt aber zurück zum Thema:

Da mir ein kleiner Einblick in die Arbeitsweise und Leistungsfähigkeit der MIDGARD-Redaktion gegeben ist, wage ich einmal zu behaupten, dass schlicht und einfach keinerlei Kapazitäten für das &quot;Zusammenstellen&quot; eines solchen Buches vorhanden sind. Es sei denn, die MIDGARD-Gemeinde wäre bereit, zusätzlich zu den recht großen Wartezeiträumen auf neue Produkte ein bis zwei weitere Jahre Schweigen auf sich zu nehmen.

Eine andere Alternative wäre: Freiwillige, befähigte Layouter und Redakteure melden sich bei Elsa, die das Projekt in Angriff nehmen würden. Mindestvoraussetzungen wären:
- Bereitschaft für null Lohn sehr viel zu arbeiten.
- vollständige Kenntnisse aller MIDGARD-Produkte.
- perfekter Umgang mit Profi-Layout-Tools.

Dann könnten diese ja so ein allumfassendes &quot;Kompendium&quot; (=Zusammenfassung aller Regeln in einem Band) entwerfen. Vorausgesetzt eine vorhergehende Marktanalyse zeigt auf, dass erstens eine ausreichende Käuferschaft besteht und zweitens die &quot;normalen&quot; MIDGARD-Produkte (auch DFR, Arkanum usw.) nicht darunter leiden werden. Denn auch letztere wollen abverkauft werden...

Ich denke auch, dass es nicht damit getan ist, das Layout zu ändern, sondern vielmehr die Texte ebenfalls inhaltlich zusammenzufassen. Ich meine mich zu erinnern, dass das jetzige DFR das Maximum an Seitenzahl für diese Art von Druck darstellt (ca. 360 Seiten). Alternative Druckmöglichkeiten (mit mehr Seiten) mag es ja geben, aber diese stehen oftmals in keinem Verhältnis zu Auflage und Kosten.

Somit sehe ich recht schwarz für &quot;ein einziges Regelbuch&quot;.

Grüße...
Der alte Rosendorn

[Nixonian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Nov. 15 2002,18:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">*hüstel*
Ihr nehmt die Sache schon wieder nicht ernst.

mfg
Detritus[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Heiho, aber meinen Beitrag (zumindest den Regelsammlung-in-Taschenbuchformat-Teil) habe ich durchaus ernst gemeint. Das Regelnachsuchen kürzer zu gestalten wäre mir durchaus recht.

[Einskaldir]

wie siehts denn aus, wenn man vom stand M3 ausgeht?

ich sehe da drei kleine heftchen vor mir, die aber schon das bestiarium enthielten. die auf M4 umszustellen, kann ja nicht ein soviel an seiten sein oder?

ich meine ein paar zaubersprüche sind hinzugekommen, ein paar fertigkeiten auch.
aber sonst ? wenn man das &quot;niveau&quot; , auch was layout betrifft, behält, müsste es doch möglich sein, ohne dass das einzige werk 600 seiten hat.



klar, ich weiß, es gab ja auch noch drei extra bände. aber wenn wir ehrlich sind, kann man die auch stark kürzen. entbehrungsregeln halte ich für absolut vernachlässigbar, insbesondere wenn man schon kürzen muss.

dann hätte man ein absolut spielbares regelset, sogar inkl. bestiarium.

und gespielt haben wir alle doch jahrelang damit auch sehr erfolgreich oder ?

[Odysseus]

Hmmm...

Mal als Spielverderber: Wenn ich in nächster Zeit als Herausgeber ein &#39;Bestiarium&#39; und vielleicht noch ein &#39;Meister der Sphären&#39; veröffentlichen will, werde ich wohl nicht vorher eine Zusammenfassung dieser Regeln herausgeben... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/notify.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Odysseus]

Test-posting...

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Odysseus @ Nov. 16 2002,00:39)]Hmmm...

Mal als Spielverderber: Wenn ich in nächster Zeit als Herausgeber ein &#39;Bestiarium&#39; und vielleicht noch ein &#39;Meister der Sphären&#39; veröffentlichen will, werde ich wohl nicht vorher eine Zusammenfassung dieser Regeln herausgeben...  http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/notify.gif


Best,

der Listen-Reiche
das mag schon sein. im grunde wissen wir ja auch, dass die chance praktisch gleich null ist.

aber man kann ja mal drüber philosophieren, obs denn prinzipiell ginge. &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Odysseus @ Nov. 16 2002,01:44)]Test-posting...
das war jetzt aber ziemlich off-topic Ody &#33; &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Odysseus]

@Einsy
Wenn das Forum um einen herum zusammenbricht, riskiert man so was schon mal... &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif


Best,

der Listen-Reiche

[Kane]

Was ist denn bitte schwierig daran, alles bisher über M4 Veröffentlichte mit den eh schon neugeplanten Bestiarium und SL-Schirm in eine &quot;Midgard Special Extended Edition&quot; zusammenzupacken, natürlich unter vorhergehender Einbindung der errata?
Man könnte die peinliche Druckfehler des Arkanum ausmerzen, die mich so fürchterlich aufgeregt haben, dass ich sie vermutlich bald mit Tipp-Ex wegretouchieren werde.
Ich wette, ein Großteil der Midgard-Fans würde den dicken Wälzer kaufen, schließlich hat man alles auf einen Blick, eine Bibel der Midgard-Spieler&#33; Am besten mit vier bunten Lesebändern und doppelt stabilem Einband (vielleicht sogar mit Metall-Verzierungen).
Das Ding würde ich auch für 80 Euro kaufen&#33;

[Rosendorn]

Zitat[/b] (Kane @ Nov. 21 2002,13:58)][...]Man könnte die peinliche Druckfehler des Arkanum ausmerzen, die mich so fürchterlich aufgeregt haben, dass ich sie vermutlich bald mit Tipp-Ex wegretouchieren werde.[...]
Kauf Dir doch die zweite Auflage des Arkanums. Da ist das Meiste ausgemerzt&#33;

Grüße...
Der alte Rosendorn

[Rosendorn]

Zitat[/b] (Kane @ Nov. 21 2002,13:58)]Was ist denn bitte schwierig daran, alles bisher über M4 Veröffentlichte mit den eh schon neugeplanten Bestiarium und SL-Schirm in eine &quot;Midgard Special Extended Edition&quot; zusammenzupacken, natürlich unter vorhergehender Einbindung der errata?[...]
Wow, cool. Ist dann der SL-Schirm an beiden Seiten mit eingebunden, sozusagen als Einband, oder soll man ihn aus diesem ca. 1200 Seiten-Wälzer ausklappen können.

Jedenfalls läge IMHO bei dieser unrealistischen Kompilation der Preis deutlich über 80,- €.

Grüße...
Der alte Rosendorn

[Dagelrod]

Zitat[/b] (Rosendorn @ Nov. 21 2002,16:51)]
Zitat[/b] (Kane @ Nov. 21 2002,13:58)][...]Man könnte die peinliche Druckfehler des Arkanum ausmerzen, die mich so fürchterlich aufgeregt haben, dass ich sie vermutlich bald mit Tipp-Ex wegretouchieren werde.[...]
Kauf Dir doch die zweite Auflage des Arkanums. Da ist das Meiste ausgemerzt&#33;

Grüße...
Der alte Rosendorn
@Kane: Dein altes Arkanum kannst du dann übrigens problemlos loswerden - einfach verschenken...

Toller Tipp, oder?

DAGELROD

[Dagelrod]

Zitat[/b] (Rosendorn @ Nov. 21 2002,16:54)]
Zitat[/b] (Kane @ Nov. 21 2002,13:58)]Was ist denn bitte schwierig daran, alles bisher über M4 Veröffentlichte mit den eh schon neugeplanten Bestiarium und SL-Schirm in eine &quot;Midgard Special Extended Edition&quot; zusammenzupacken, natürlich unter vorhergehender Einbindung der errata?[...]
Wow, cool. Ist dann der SL-Schirm an beiden Seiten mit eingebunden, sozusagen als Einband, oder soll man ihn aus diesem ca. 1200 Seiten-Wälzer ausklappen können.

Jedenfalls läge IMHO bei dieser unrealistischen Kompilation der Preis deutlich über 80,- €.

Grüße...
Der alte Rosendorn
Jo, wenn man bedenkt was Papier heute so kostet, würde ich mal grob 800,- € schätzen.

DAGELROD, lächerlich

[Akeem al Harun]

Ja, als ich die Papierpreise letztens gesehen habe, bin ich auch aus den Latschen gekippt.

Ansonsten haben mich die vorangegangenen Vorschläge sehr amüsiert&#33; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol.gif

[Semour]

Hier steht jetzt was, das vorher da nicht stand. Deswegen könnt ihr das, was vorher da stand jetzt nicht mehr lesen, was logisch ist, denn sonst stünde es ja noch da.

[Bloxmox]

Zitat[/b] (Semour @ Nov. 21 2002,18:02)]Ich hätte eine bessere Idee, einfach als Klolektüre auf dem stillen Örtchen plazieren. Nomen est Omen, sozusagen...
Karte, Karte&#33;&#33;&#33; Schiri geeeeeeeelb&#33;

Blox(petze)mox

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Bloxmox @ Nov. 21 2002,18:03)]
Zitat[/b] (Semour @ Nov. 21 2002,18:02)]Ich hätte eine bessere Idee, einfach als Klolektüre auf dem stillen Örtchen plazieren. Nomen est Omen, sozusagen...
Karte, Karte&#33;&#33;&#33; Schiri geeeeeeeelb&#33;

Blox(petze)mox
wir sind hier nicht auf Pauli Mox &#33; &nbsp; http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Bloxmox]

http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush.gif ...aber wir haben doch jetzt auch so schöne Karten &nbsp;http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/disturbed.gif

Blox(niemeeeehrzweiteeeliganieeemeeeehrnieeemehr)mox

[Karu]

&lt;gelöscht&gt;

[Kane]

Jaha, echt witzig alles&#33; @Rosendorn: Nein danke, ich hab&#39;s ja bereits einmal gekauft, ein 2.Mal werde ich&#39;s sicher nicht tun und was man als professionelles Produkt mit stolzem Preis verkauft, sollte auch ordentlich lektoriert ubnd gelayoutet sein. So ist das halt, wenn man sich den kritischen Gesetzen des freien Marktes unterwerfen muss. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Sicher auch sehr sinnig die Geschichte mit dem eingeklebten Sichtschirm, genau so von mir intendiert, wie von Dir beschrieben&#33; Dabei habe ich&#39;s nichtmal so ausgesprochen und niemals daran gedacht, das Ding mit in eine Box oder Schachtel zu legen. &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Das layout dieses beitrags ist übrigens auch mies, liegt daran, dass die return-tasten nicht funktionieren (uni-rechner). &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass ich es nicht für unmöglich halte, auch nicht technisch, die grundlegenden Teile des Regelwerks in einem großen, dicken Buch zu vereinen. Danke.

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Karu @ Nov. 21 2002,18:54)]
Zitat[/b] (Semour @ Nov. 21 2002,18:02)]Ich hätte eine bessere Idee, einfach als Klolektüre auf dem stillen Örtchen plazieren. Nomen est Omen, sozusagen...

Und das Kompendium bekommt einen Ehrenplatz auf selbigem&#33;

Dekadent, dekandent, ...
Na ich lese Regeln immer dort http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush.gif

Viele Grüße
hj

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Kane @ Nov. 22 2002,09:54)]Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass ich es nicht für unmöglich halte, auch nicht technisch, die grundlegenden Teile des Regelwerks in einem großen, dicken Buch zu vereinen. Danke.
Für unmöglich halte ich es nicht unbedingt. Ich kenne mich mit Büchern nur nicht so toll aus, als dass ich beantworten könnte was ein richtig dickes Buch in Hinsicht auf Druckkosten (Andere Bindung, eventuell anderes Papier ...) und Haltbarkeit (Regelbücher werden SEHR stark beansprucht) bedeutet. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dunno.gif

Viele Grüße
hj

[Rosendorn]

Zitat[/b] (Kane @ Nov. 22 2002,09:54)][...]Sicher auch sehr sinnig die Geschichte mit dem eingeklebten Sichtschirm, genau so von mir intendiert, wie von Dir beschrieben&#33; Dabei habe ich&#39;s nichtmal so ausgesprochen und niemals daran gedacht, das Ding mit in eine Box oder Schachtel zu legen.[...]
Sorry, habe nur Witzle gemacht. Deine Formulierung schrie IMHO förmlich nach dieser Bemerkung, auch wenn klar war, dass Du dies nicht gemeint hast... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Jedenfalls ist nun schon bereits eine verbesserte Version des Arkanums auf dem Markt - wer sich wirklich über Tipp- oder andere Fehler aufregt, muss sie sich halt zulegen.
Wer das nicht so eng sieht, kann&#39;s wie ich machen: Einfach mit Bleistift alle Errata einarbeiten. http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/dunno.gif

Irgendjemand der&#39;s wissen müsste, hat mir mal erzählt, dass mit ca. 360 Seiten das Limit für diese Art des Drucks, bzw. des Einbands (wie DFR) erreicht ist und nur zu deutlichen Mehrkosten auch mehr Seiten möglich sind. Dies war wohl auch einer der Gründe für die Abtrennung der optionalen Regeln in&#39;s Kompendium.

Um also überhaupt praktikabel zu sein, sollten Eure Wünsche bezüglich eines Einbänders auch eine vernünftige Lösung für das Seiten-Problem beinhalten. Einfach alles zusammenpacken ist nicht.

Zwei Ansätze erscheinen mir möglich:
1. Die alten M3-Regeln schnappen, updaten und zusammenpacken.
2. Die M4-Regeln inhaltlich kürzen, vielleicht alles &quot;Atmosphärische&quot; und die Beispiele rauswerfen und die einzelnen Regeltexte zusammenfassen.

O.k., also. Elsas Erlaubnis und marktwirtschaftliche Möglichkeiten vorausgesetzt: Wer macht&#39;s?

Grüße...
Der alte Rosendorn

[Stephan]

@Rosendorn:
Das mit den eingearbeiteten Errata interessiert mich:
Sind die eingearbeiteten Errata identisch mit den auf der Midgard-Homepage veröffentlichten?

Ist eine weitere Korrektur geplant? Ich bin mir sicher, dass ich bei kritischem Durchlesen noch etliche Fehler finden würde.
Würde es sich lohnen, die zu sammeln, irgendwo einzuschicken, eine angemessene Zeit zu warten und dann ein Arkanum zu kaufen, aus dem auch die entfernt sind?

In einigen Punkten ist es vielleicht nicht korrekt von Erratum zu sprechen, sondern man sollte lieber von mißglückten oder unklaren Formulierungen sprechen, die bereinigt werden sollten. Manchmal führen solche Formulierungen hier im Forum zu seitenweisen Diskussionen.
Werden solche Klarstellungen auch aufgenommen? Bei den Errata sind einige wenige solche aufgeführt, wobei dies wohl kaum die sind, die mir am stärksten unter den Nägeln gebrannt hätten.

Wie sieht es mit dem DFR aus?

[Rosendorn]

@Stephan:
Die meisten der Fehler aus der ersten Auflage sollen ausgemerzt sein. Und natürlich unter Berücksichtigung der Errata auf der Homepage. Andererseits hat mir Elsa mal gesagt, dass wohl doch noch das Eine oder Andere durchgeflutscht ist...

Dass es überhaupt eine zweite, fehlerbereinigtere Auflage gibt, liegt nicht an den (paar) Fehlern, sondern nur an der Tatsache, dass die erste Auflage abverkauft war. Wenn dann eines Tages die zweite Auflage ebenfalls abverkauft und noch kein M5 in der Mache ist, dann wird&#39;s wohl eine noch fehlerbereinigtere dritte Auflage geben. Aber nur dann und das wird (wenn überhaupt) wohl erst in vielen Jahren sein... http://www.midgard-forum.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Ich würde jedenfalls nicht darauf warten wollen. Dann lieber die Bleistift-DoItYourself-Variante. Trotzdem solltest Du natürlich alle gefundenen Fehler in der zweiten Auflage sammeln und an Elsa schicken, damit sie schneller ein Errata für die zweite Auflage anbieten kann.

Grüße...
Der alte Rosendorn

[Rosendorn]

Zitat[/b] (Stephan @ Nov. 22 2002,18:49)][...]Werden solche Klarstellungen auch aufgenommen? Bei den Errata sind einige wenige solche aufgeführt, wobei dies wohl kaum die sind, die mir am stärksten unter den Nägeln gebrannt hätten.

Wie sieht es mit dem DFR aus?
Hmmm, schwieriges Thema. Klarstellungen wird es wohl nur in Fällen geben, die JEF wirklich für nötig erachtet. Allerdings kann man manchmal aus JEFs Verhalten schließen, dass er grundsätzlich lieber auf die Kreativität der Spieler setzt, als alles bis in's kleinste Detail &quot;offiziell&quot; zu regeln.

Das DFR wird auch nur dann neu aufgelegt, wenn die erste Auflage abverkauft ist - meines Wissens ist diese Gefahr momentan noch gering, auch wenn sich der Verkauf wohl sehr gut angelassen hat. Mal abwarten. Das DFR wurde aber schon von vorneherein in größerer Auflage produziert als das Arkanum. Somit wird's wohl noch 'ne ganze Weile dauern.

Ich denke, es ist davon auszugehen, dass bei einer eventuellen Neuauflage wiederum versucht wird, Fehler auszumerzen. Deswegen immer fleissig alle gefundenen Fehler und Unklarheiten an Elsa mailen (vfsf@midgard-online.de). Dann gibt's auch die entsprechenden Errata.

Überhaupt die die Kommunikation innerhalb der MIDGARD-Gemeinde relativ problemlos. An oben genannte eMail-Adresse können jederzeit Anfragen gerichtet werden, des Weiteren sammet HaJo ja hier im Forum die Regelfragen und legt sie JEF gelegentlich vor. Siehe dazu unter: Offizielle Antworten zu Regelfragen (http://www.midgard-forum.de/forumdisplay.php?f=81)

Grüße...
Der alte Rosendorn

P.S.: Sorry für diesen kleinen OT-Diskurs. Bitte weitere Anfragen diesbezüglich entweder per Messenger oder neuen Thread eröffnen.