Halbelfen

[Barbarossa Rotbart]

Gegen eine Darstellung der Halbelfen als Menschen mit kosmetischen Unterschieden spricht die Existenz der Elfenmenschen in Erainn.

[Merl]

Hmm, warum nimmst Du nicht die dortigen Regelmechanismen?

[Eleazar]

Gegen eine Darstellung der Halbelfen als Menschen mit kosmetischen Unterschieden spricht die Existenz der Elfenmenschen in Erainn.

 

Nein.

 

Gerade beim Volk der Schlange hast du explizit die Angabe, dass das elfische Erbe sehr unterschiedlich stark ausgeprägt ist. Bei den meisten Erainnern ist es sehr stark ausgedünnt, andersrum scheint man aber auch kaum reinblütige Menschen zu treffen. Bei manchen Erainnern tritt das elfische Erbe deutlich zu Tage und für diese Elfenmenschen gibt es eine Sonderregel (die ich gemäß meiner obigen Argumentation für überflüssig halte - aber es gibt ja auch Liebhaber von so was). Ansonsten gibt es beliebig viele Stufen von Grau, äh Grün. Allein der Daumen macht den definitiven Unterschied aus.

 

Es spricht nichts gegen einen Menschen mit Stärke 100 und angespitzten Ohren.

 

Und wenn man es denn unbedingt will, kann man die Elfenmenschen als Vorlage für Halbelfen nehmen, auch wenn nirgendwo steht, ob Elfenmenschen nun Halbelfen oder 128stel-Elfen sind. Medizinisch gesprochen kommt es nicht auf die Mathematik, sondern auf die Durchsetzung elfischer Merkmale an. Und das entscheidet der Spieler.

[Barbarossa Rotbart]

Die Bevölkerung Erainns (und damit auch die Elfenmenschen) entspricht mMn den Dúnedain Mittelerdes. Jene reinen Blutes sind Elfenmenschen, aber alle anderen sind nur normale Menschen.

[Merl]

Was verstehst du unter "reinem Blut"?

[Barbarossa Rotbart]

Farg Tolkien...

[Merl]

Nun ja deine Herleitung ist sehr spekulatitiv. Ich denke nicht, dass es da eine 1 zu 1 Übertragung nach Midgard gibt.

 

Im Quellenbuch wird lediglich gesagt, dass es Elfenmenschen gibt, diese nehmen dann einige Vorteile und Nachteile des Elfen mit. Es gibt aber keinerlei Hinweise auf "reines Blut" oder ähnliches. Zumal bei Halbmenschen von "reinem Blut" zu sprechen, sowieso etwas seltsam ist.

 

Sicherlich kannst Du es aber in Eurer Spielrunde so spielen. Es ist egal, ob man den Halbelfen als Elf oder als Mensch spielt, solange man die jeweiligen Vor- und Nachteile mitnimmt. Die einzige Differenz wäre dann meiner Ansicht nach, dass Halbelfen früher sterben als Elfen (und somit auch nicht die Krankheitsresistemzen oder ähnliches geniessen), dafür aber gesellschaftlich auf den ersten Blick "kompatibler" sind.

 

Grüsse Merl

[Barbarossa Rotbart]

Nein.

In einigen Männern und Frauen des Volkes der Schlange ist das Erbe ihrer elfischen Vorfahren dagegen stärker ausgeprägt; diese sogenannten Elfenmenschen (Siodana)...

Folglich ist ihr 'Blut reiner'. Somit entsprechen die Siodana den Dúnedain Mittelerdes (die ja auch elfische Vorfahren haben).

 

Und da es sonst für Halbelfen keine eigenen Regeln gibt, halte ich es für stimmig, sie wie Elfen zu behandeln.

[Merl]

Ne, da steht "Erbe stärker" ausgeprägt.

 

Ich stell mir das eher vor wie die genetische Veranlagung eine grosse Nase zu haben. Diese kann durchaus 2-3 Generationen überspringen. Es kann aber durchaus sein, dass der Halbelf (also Sohn/Tochter eines Elfen) bereits keine grosse Nase hat ...

 

Grüsse Merl

[Barbarossa Rotbart]

Das ist doch beides das gleiche. Jemand bessen Erbe stärker ausgeprägt ist, ist in dieser Beziehung reineren Blutes.

[Blaues Feuer]

Dir ist schon klar, dass das hier nicht Mittelerde und Tolkien nicht der Autor von MIDGARD ist?

[Barbarossa Rotbart]

Klar, aber MIDGARD ist aber auch nicht D&D/DSA etc., wo Halbelfen andere Werte haben Menschen und Elfen.

Da die Nachfahren eines Mischvolkes aus Elfen und Menschen (was den Mittelerde-Kenner sofort an die Dúnedain erinnert) andere Werte haben als 'normale' Menschen und es keine besonderen werte für Halbelfen gibt, scheint es mir nur logisch zu sein, dass Halbelfen in allen Aspekten wie Elfen behandelt werden.

[Blaues Feuer]

Sagte ich schon, dass Midgard nicht Mittelerde ist?

[Barbarossa Rotbart]

Wenn Du weiter darauf herumreitest, hast Du nicht verstanden, worauf hinaus will.

Und noch einmal!

Es gibt ebi MIDGARD Regeln für Elfen, Menschen, Zwerge etc.

Es gibt bei MIDGARD regeln für Halbzwerginnen (da ihre Brüder nicht als Abenteurer geeignet sind), und für die Nachkommen eines Mischvolkes aus Menschen und Elfen.

ABER es gibt bei MIDGARD KEINE Regeln für Halbelfen, obwohl diese anscheinend möglich sind.

 

Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

[Blaues Feuer]

Ich habe sehr gut verstanden, worum es hier geht. Ich sehe nur deine Schlussfolgerung nicht als zwingend und dein herumreiten auf "reinem Blut" als ziemlich absurd.

[Solwac]

Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

Den Beweis sehe ich nicht.

 

Und ich verstehe nicht, warum Elfenmenschen trotz ihres "Mischcharakters" nicht als Halbelfen gelten sollen.

[Barbarossa Rotbart]

Ich habe sehr gut verstanden, worum es hier geht. Ich sehe nur deine Schlussfolgerung nicht als zwingend und dein herumreiten auf "reinem Blut" als ziemlich absurd.

Das ist aber nicht absurd: http://www.midgard-wiki.de/index.php/%C3%93_T%C3%B3thail_Nathrach

 

Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

Den Beweis sehe ich nicht.

 

Und ich verstehe nicht, warum Elfenmenschen trotz ihres "Mischcharakters" nicht als Halbelfen gelten sollen.

 

Weil es sonst vielleicht in den Regeln stehen würde, dass für Halbelfen diese Regeln gelten.

 

Man wird bei MIDGARD in Bezug auf die Halbelfen hängen gelassen!

Man kann sie nicht wie Menschen behandeln, da es mit den Siodana ein Volk gibt, welches von Halbelfen abstammt.

Man kann sie schlecht als Elfenmenschen (Siodana) behandeln, da diese als Menschen mit einen hohen Anteil grünen Blutes gelten. Aber dieser Anteil ist aber nicht so hoch, dass man sie als echte Halbelfen betrachten könnte.

Deshalb halte ich es nur für vernünftig, Halbelfen, wie Elfen zu behandeln, dass sie die einzigen sind, für die wir auch Regeln haben.

[Pandike Kalamides]

Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

Die einzige mir bekannte reine Halbelfin, für die offizielle Werte angegeben sind, Lilythrel Elfenschuh im Alba-Quellenband (S. 183f.), hat für Gewandtheit und Konstitution Werte, die unter den Elfen-Mindestwerten liegen (und es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie speziell verkrüppelt ist oder so ähnlich). Das spricht eher gegen deine These.

 

Auf der anderen Seite verfügt sie offenbar (anders als die Elfenmenschen) über die gleichen Resistenzboni wie eine Elfin.

 

Gruß

Pandike

Bearbeitet 29. April 2013 von Pandike Kalamides

[Solwac]

Weil es sonst vielleicht in den Regeln stehen würde, dass für Halbelfen diese Regeln gelten.

 

Man wird bei MIDGARD in Bezug auf die Halbelfen hängen gelassen!

Man kann sie nicht wie Menschen behandeln, da es mit den Siodana ein Volk gibt, welches von Halbelfen abstammt.

Man kann sie schlecht als Elfenmenschen (Siodana) behandeln, da diese als Menschen mit einen hohen Anteil grünen Blutes gelten. Aber dieser Anteil ist aber nicht so hoch, dass man sie als echte Halbelfen betrachten könnte.

Deshalb halte ich es nur für vernünftig, Halbelfen, wie Elfen zu behandeln, dass sie die einzigen sind, für die wir auch Regeln haben.

Tja, vielleicht gibt es bis auf die Elfenmenschen einfach so wenige Halbelfen, Regeln lohnen sich deshalb nicht (aus Sicht der Autoren).

Die bisherigen Regeln (Ein Halbelf orientiert sich regeltechnisch an Meschen, an Elfen oder an Elfenmenschen) sind für die allermeisten Spieler von Halbelfen ausreichend klar, auch ohne explizite Formulierung.

 

Vielleicht kommen wir ja noch auf weitere Möglichkeiten.

 

 

Fazit: Stricke Dir Hausregel wenn Du welche möchtest. Andere werden sicher dankbar sein und diskutieren, solltest Du sie dann hier einstellen.

Aber offizielle über das bereits in diesem Strang zitierte hinaus gibt es wohl nicht. Punkt

[Barbarossa Rotbart]

Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

Die einzige mir bekannte reine Halbelfin, für die offizielle Werte angegeben sind, Lilythrel Elfenschuh im Alba-Quellenband (S. 183f.), hat für Gewandtheit und Konstitution Werte, die unter den Elfen-Mindestwerten liegen (und es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie speziell verkrüppelt ist oder so ähnlich). Das spricht eher gegen deine These.

 

Auf der anderen Seite verfügt sie offenbar (anders als die Elfenmenschen) über die gleichen Resistenzboni wie eine Elfin.

 

Und damit haben wir den gesuchten Gegenbeweis!

 

Merkt Euch, wenn jemand eine Eurer Meinung nach unhaltbare These aufstellt, diskutiert nicht groß rum, sondern liefert (anhand eines Beispiels) einen Gegenbeweis. Dann wären alle zu Frieden.

 

EDIT: @Pandike Kalamides: Besitzt sie die angeborenen Fähigkeiten der Elfen?

Bearbeitet 29. April 2013 von Barbarossa Rotbart

[Solwac]

Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

Die einzige mir bekannte reine Halbelfin, für die offizielle Werte angegeben sind, Lilythrel Elfenschuh im Alba-Quellenband (S. 183f.), hat für Gewandtheit und Konstitution Werte, die unter den Elfen-Mindestwerten liegen (und es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie speziell verkrüppelt ist oder so ähnlich). Das spricht eher gegen deine These.

 

Auf der anderen Seite verfügt sie offenbar (anders als die Elfenmenschen) über die gleichen Resistenzboni wie eine Elfin.

Und damit haben wir den gesuchten Gegenbeweis!

 

Merkt Euch, wenn jemand eine Eurer Meinung nach unhaltbare These aufstellt, diskutiert nicht groß rum, sondern liefert (anhand eines Beispiels) einen Gegenbeweis. Dann wären alle zu Frieden.

Wenn Du den Strang liest, dann ist Lilythrel schon längst als eines der wenigen offiziellen Beispiele angeführt worden.

[Pandike Kalamides]

@Pandike Kalamides: Besitzt sie die angeborenen Fähigkeiten der Elfen?

Nachtsicht und Erkennen der Aura werden nicht aufgelistet, das werden sie jedoch auch bei dem daneben beschriebenen reinen Elfen Lindolfin nicht, so dass sich daraus weder in die eine noch in die andere Richtung etwas schließen lässt.

 

Sie verfügt über hohe Werte in Schleichen, Tarnen, Spurenlesen und Wahrnehmung, was aber nicht viel heißen muss.

 

Gruß

Pandike

[Prados Karwan]

Nein, die hat sie nicht. Allerdings besitzt sie die vier Fertigkeiten der Elfen (Schleichen bis Wahrnehmung auf Seite 47, DFR), beherrscht im Gegenzug aber auch Giftmischen.

 

(Oh, ich sollte erstmal den Strang zu Ende lesen, bevor ich antworte ...)

 

Grüße

Prados

[Galaphil]

Die Bevölkerung Erainns (und damit auch die Elfenmenschen) entspricht mMn den Dúnedain Mittelerdes. Jene reinen Blutes sind Elfenmenschen, aber alle anderen sind nur normale Menschen.

 

Sorry, aber da hast du etwas komplett missverstanden:

Dúnedain - bestehend aus den Wörtern Dún und Edain - sind die "Hohen Menschen des Westens". Sie stammen von einem reinen Menschenvolk ab und unterscheiden sich von den anderen Menschen dadurch, dass ihre Vorfahren im 1. Zeitalter auf der Seite der Elben (Tolkien kennt übrigens keine Elfen, sondern nur Elben, die er manchmal auch Gnome nennt, siehe die Geschichten aus dem 1.ZA, wodurch sich Midgard von Mittelerde schon mal unterscheidet) gegen Morgoth kämpften und DADURCH ua mit Langlebigkeit und größerem Wuchs und Stärke gesegnet waren. Nach dem 1. ZA bekamen sie als zusätzliches "Geschenk" von den Valar auch noch die Herrschaft über die Insel Numenor und damit ein eigenes Reich, weshalb sie anfangs auch Numenorer hießen. Diese Menschen genossen eine elbische Ausbildung und waren stark durch die elbische Kultur geprägt.

 

Wie man nachlesen kann, gab es drei Verbindungen von Elben und Menschen: Luthien und Beren; Idril von Gondolin und Tuor aus dem Haus Hador; und am Ende des 3.ZA Arwen und Aragorn.

Idril und Tuors Sohn war Earendil, der Schiffer, der Elwing heiratete und zwei Kinder hatte: Elros und Elrond. Nur diese beiden gelten als Halbelben oder Peredhil. Elros galt als der Stammvater des Königsgeschlechts der Numenorer, in deren Nachkommen sich das Elbenblut immer mehr verdünnte. Es gab keine weiteren Mischehen mit Elben in diesem Königsgeschlecht bis zu Aragorn.

 

Die Valar stellten die Halbelben übrigens vor die Wahl, ob sie den Menschen- oder den Elbenweg einschlagen wollen: Elrond (und seine Kinder mit Ausnahme Arwens) entschieden sich für den Elbenweg. Damit war ihnen die Aufnahme in die Unsterblichen Lande gewiss und sie gelten als Elben.

Elros (und damit alle seine Nachfahren) entschied sich für den Menschenweg und es gab für ihn keinen Weg zurück. Nicht alle Dúnedain haben also elbisches Blut in den Adern, sondern nur die Nachfahren des Königsgeschlechtes, und das sind nicht sehr viele (und in diesen ist das Blut auch schon fast 6500 Jahre verdünnt worden).

Streng genommen gibt es in Mittelerde also die von dir gesuchten Halbelfen nicht. Die wenigen geschichtlich belegten Halbelben mussten sich (aufgrund eines Spruches der Valar) entscheiden und waren dann entweder Menschen oder Elben - mit allen genannten Vor- und Nachteilen der jeweiligen Rasse.

 

Um den Bogen zu Midgard zurückzuschlagen: Midgard hat eine ganz andere Geschichte und eine ganz andere Rassenherkunft - vergleiche das damit, dass die Elfen in Midgard von einer anderen Dimension stammen, in Mittelerde allerdings die Erstgeborenen von derselben Welt stammen wie die Menschen, die die Zweitgeborenen genannt wurden.

 

Demnach gibt es auch in Midgard nur Elfen und Menschen, sowie die Erainner und die Siodana als feinere Unterscheidung. Aber auch hier scheint es offiziell nicht vorgesehen zu sein, dass es Mischehen zwischen Elfen und Menschen gibt.

 

Zum Thema Lilythrel: wenn du so willst, kannst du sagen, dass sie sich für den Elfenweg entschieden hat, auch wenn sie nicht alle Voraussetzungen erfüllt. Wie allerdings schon öfter angemerkt wurde, man darf NSC bei Midgard nicht mit den normalen Charaktererschaffungsregeln für Abenteurer vergleichen, weil NSC diesen Regeln NICHT unterliegen! Dass sie also nicht alle Mindestwerte für Elfen erfüllt, spielt also absolut keine Rolle.

 

LG Galaphil

 

PS: Der Grund, warum es offiziell zwar Werte zu den Halbzwerginnen gibt, nicht aber zu den Halbelfen: es gibt ein Zwergen-QB, nicht aber ein Elfen-QB. Vielleicht findet sich, sollte dieses einmal erscheinen, darin offiziell einige Worte zu den Halbelfen. Bis dahin ist alles andere Hausregelung.

Bearbeitet 29. April 2013 von Galaphil

[Barbarossa Rotbart]

Galaphil, du schmeist da einiges durch einander:

1. Die Dúnedain sind zwar 'normale' Menschen, aber gerade im Hochadel fließt dank Elros und seinen Nachkommen viel elbisches Blut (und auch Blut der Maiar, da sie von Luthien abstammen, die eine Tochter der Maia Melian war). Die wenigen Dúnedain, die wir aus dem Herrn der Ringe kennen, stammen alle von Elros ab. Die einzige Ausnahme ist Fürst Imrahil von Dol Amroth, der aber von einer Zofe Nimrodels abstammt. Und gerade nach über 3000 Jahren wird sich die Bevölkerung so vermischt haben, dass in den Adern aller Númenorer auch etwas elbisches und 'göttliches' Blut fließt. Es geht garnicht anders.

2. Eladan, Elrohir, Arwen, der erste (oder zweite) Fürst von Dol Amroth sind auch Halbelben. Sonst hätte Arwen schließlich nicht zwischen menschlicher Sterblichkeit und elbischer Unsterblichkeit wählen können. Da diese Wahlmöglichkeit für die Nachkommen Elros nicht wirklich belegt ist, gelten anscheinend alle Kinder von Halbelben und Menschen als Menschen, während alle Kinder von Halbelben und Elben als Halbelben gelten (und somit die Wahl haben). Wobei Tolkiens Halbelben (bis auf die Wahl (zwischen Sterblichkeit und Ewigen Leben) mit den Elben identisch sind.

3. Wir mögen zwar bei MIDGARD einen anderen Hintergrund haben, aber gerade der Themenkomplex Erainn, Krieg der Magier etc. erinnert mich an Mittelerde (zwar nicht wortwörtlich, aber trotzdem). Die Coraniaid erinnern mich an die Noldor in der Verbannung, die Eradorer und die Derwendwyn an die Edain des ersten Zeitalters, die Ò Tòthail Nathrach an die Dúnedain und der Krieg der Magier an die Kriege gegen Morgoth

4. Wenn NSCs nicht den normalen Regel folgen, wieso gibt es dann vollständige Lernschema für Abenteurertypen, die nur für NSCs vorgesehen sind?