Weltbeschreibung des DFR

[esradil]

Hallo !

 

Ich muss jetzt gerade mal ein bischen Frust los werden: Also die Welt Midgard ist ja grottig beschrieben im Grundregelwerk. Diese wahlos im Buch verteilten Textkästchen  geben nur sehr knappe Informationen über die Kontinente  und die Länder sind oft auch nur namen mit ausnahme albas das glaub ich  wenigstens angerissen wird. Noch nichtmal die Irdischen entsprechungen  stehen da drin dazu muss man dann schon auf Midgard online. Ich meine  Ich kann ja verstehen das der Verlag auch noch Quellenbücher absetzrn will und auch den anspruch die Fantasie der spieler nicht mit zuviel Festlegungen  zu knebeln ist ja auch aller ehren wert   aber wenigsten ein kleoner Abschnitt  Midgard und seine Länder öder so  ist doch nicht ziuviel verlangt.  Hätte ich mich nicht vor dem Kauf des Buches schon ein bischen schlau gemacht stünde ich wie die axt im walde und auf Grundlage so dürftiger Infos anderen die Welt nahzubringen geschwerige denn  atmosphärisch einigermaßen dichte Abenteuer  zu mestern  halte ich für ziemlich unmöglich da steigt die Befürchtung einer Fehlinvestiton in mir auf  

 

 

Verärgerte Grüße

 

Esradil

[sayah]

Hi Esradil,

das Buch, das Du vor Dir liegen hast heisst schliesslich Grundregelwerk. Also sind da hauptsächlich die Regeln zu finden. Die ausführliche Beschreibung der Länder findest Du in Quellenbüchern, die leider zum Teil Vergriffen sind. Die Länder Midgards sind jeweils einem historischen Vorbild angelehnt: Alba= England Schottland, Erainn= Irland, Rawindra= Indien, Nahuatlan= Azteken etc.

Kaufst Du Dir einen historischen Reiseführer der Region (oder das QB) hast Du die Information die Du Dir wünscht

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[esradil]

Stimmt ja hab mich mitlerweile auch wieder beruhigt

 

Grüße

 

Esradil

[Fimolas]

Hallo Esradil!

 

Ich kann Deinen Unmut über die nur äußerst sparsamen Kulturbeschreibungen im Grundregelwerk von Midgard durchaus nachvollziehen, schließlich bleiben hiermit Neueinsteiger in das Regelsystem Midgard ziemlich im Regen stehen, was einer solch schönen und anspruchsvollen Welt absolut nicht gerecht wird. Darüber hinaus ist es momentan doppelt ärgerlich, da die meisten Quellenbücher vergriffen oder noch garnicht erschienen sind.

 

Da mag es nur ein schwacher Trost sein, dass die Welt Midgard auf den historischen Grundlagen unserer Erde beruht und man somit relativ leicht an kulturspezifische Informationen gelangen kann.

 

Man erkennt hier deutlich, dass der Schwerpunkt des neuen Regelwerkes auf den bisherigen Midgard-Spielern liegt und zur Zeit nur bedingt für die Gewinnung neuer Rollenspiel-Klientel geeignet ist.

 

Wenn Dir die Suche nach Quellenmaterial in den bisherigen Publikationen sowie den zur Verfügung stehenden Internet-Seiten zu aufwendig erscheint, kannst Du ja auch zwar das Midgard-Regelwerk anwenden, allerdings die Abenteuer auf einer leichter zugänglichen Rollenspiel-Welt Deiner Wahl ansiedeln. Doch glaube mir, trotz aller derzeitigen Unzulänglichkeiten lohnt es sich wirklich, sich in die Welt Midgard hineinzuarbeiten, schließlich halte ich Midgard nicht zuletzt auch wegen seiner so liebevoll gestalteten Welt für das beste Fantasy-Rollenspiel-System.

 

Mit Verständnis für Deine Verärgerung, Fimolas!

[Pyromancer]

Mal im Ernst: Midgard hat eines der trockensten, ödesten und unlesbarsten Grundregelwerke, die ich kenne.

300 Seiten trockenen Text, Tabellen und Zahlen. Wer will den so etwas lesen?

Als Neuling wäre ich da vermutlich zurückgeschreckt. Welch ein Glück (?), dass ich schon vorher angefixt war.

[Fimolas]

Hallo Pyromancer!

 

Deswegen gibt es ja auch für Einsteiger die Box "Midgard - Das Abenteuer beginnt". Darüber hinaus ist das Grundregelwerk außerordentlich gut aufgebaut, leicht zu handhaben, wenn man etwas nachschlagen muss, und meines Erachtens auch nicht trocken oder unlesbar; ich habe es mit Genuss gelesen. Aber natürlich gibt es hierüber, wie so oft, unterschiedliche Ansichten.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Olafsdottir]

Die Einsteigerbox hat darüber hinaus eine sehr gute Einführung in einen Teil von Alba als Abenteuerumgebung, inklusive drei Abenteuern und einer Stadtbeschreibung, was sie gerade für Spieler, die noch keine Ahnung von der Welt haben, sehr empfehlenswert macht.

 

Rainer

[Detritus]

<span style='color:green'>Titel geändert, damit er leichter zu finden ist.

 

Generell wäre es wünschenswert, wenn die Eröffner eines Stranges in Zukunft mehr Sorgfalt in die Wahl des Titels stecken würden und nicht gleich schon im Titel ihren Gefühlen freien Lauf liessen.

 

mfg

Detritus, GlobMod

 

Das war ein Änderungsservice des freundlichen Moderatorenteams</span>

[Odysseus]

Midgard ist eben etwas 'hinter der Zeit' ...

 

Es zwingt die Spieler zur Eigenarbeit.

 

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Bruder Buck]

- Link entfernt -

 

 

 

 

[Beltog]

Zitat[/b] (Pyromancer @ 09 Juli 2004,22:49)]Mal im Ernst: Midgard hat eines der trockensten, ödesten und unlesbarsten Grundregelwerke, die ich kenne.

300 Seiten trockenen Text, Tabellen und Zahlen. Wer will den so etwas lesen?

Als Neuling wäre ich da vermutlich zurückgeschreckt. Welch ein Glück (?), dass ich schon vorher angefixt war.

Hallo Pyromancer.

 

Ohne persönlich werden zu wollen, aber diese Meinung hast du ja schon in mehreren Strängen vertreten und ich verstehe es wirklich nicht, warum du immer wieder auf Midgard "herumhackst". Wenn dir das Sysem dermaßen gegen den Strich geht, dann mußt du nicht jedesmal deine Meinung kundtun.

 

Ich möchte zu gerne die Systeme sehen, die dir gefallen, und nicht aus Text, Tabellen und Zahlen bestehen.

 

Gruß,

Beltog

[Glen Skye]

Die Kritik von esradil an der Weltbeschreibung ist absolut gerechtfertigt.

Ich habe das Glück, auch die vorherige Regelausgabe zu besitzen. So kann ich, immer wenn mir eine bisher unbekannte Region begenet, im "Buch der Magie" auf den Seiten 183 bis 188 nachschauen.

Schade, daß diese Übersicht nicht so ins neue Regelwerk übernommen wurde.

Aber vielleicht kommt sie ja noch. Irgendwann soll doch ein Spielleiterschirm mit Tabellen u.s.w. erscheinen. Bitte dort eine kompakter Weltbeschreibung hinzufügen!!!

[malekhamoves]

Und wieder einmal ein Strang, der zu einem bereits existierenden Thema eröffnet worden ist. Könnten die Mods, Glob.Mods oder Admins diesen Strang mit dem [thread=4596]Midgard-QB[/thread] verknüpfen? Vielen Dank.

 

[Detritus]

Zitat[/b] (malekhamoves @ 11 Juli 2004,10:34)]Und wieder einmal ein Strang, der zu einem bereits existierenden Thema eröffnet worden ist. Könnten die Mods, Glob.Mods oder Admins diesen Strang mit dem [thread=4596]Midgard-QB[/thread] verknüpfen? Vielen Dank.

 

<span style='color:green'>Äh, nein. Hier geht es bisher um die Kritik an der Weltbeschreibung im DFR  und in dem Strang, der von dir verlinkt ist, geht es fast ausschließlich um die Erschaffung eines allgemeinen QB für Midgard.

Ich finde, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Es mag Berührungspunkte geben, zum Beispiel in der Intention, doch die Ausführungen sind verschieden.

Eher noch würde ich diesen Strang mit dem Kritikstrang zum DFR verschmelzen.

 

mfg

Detritus, GlobMod.</span>

[esradil]

Hallo!

 

Also den Verweis auf das Abenteuer Beginnt finde ich ja bescheuert! warum soll ich wenn ich schon schon 13 oder 14 jahre Rollenspiel betreibe und mich dann für Midgard interessiere  erst für 10 euro ein regelwerk kaufen, das

a) unzureichend ist außerdem will ich nicht zum ixten mal erklärt bekommen was ein Rollenspiel ist.  

b) zum gegenwärtigen Zeitpunkt ohnenhin fast überall vergriffen

c)  finde ich nach wie vor wenn man 35 euro oder um es drastischer zu sagen 70 DM was für ein Buch doch immernoch viel Geld ist auf den Tisch legt kann man schon wenigstens eine oberflächliche Einführung erwarten die mir ermöglicht auch ohne große glimmzüge im Land meiner Wahl zu spielen.

d) Wenn man sich dann noch anguckt das fast alle Quellenbücher out of print sind  und Elsa franke die das Spiel offenbar sehr diktatorisch in die ihr genehme Richtung lenkt  keine anstallten macht Quellenbücher nachzudrucken oder in angemessenen Zeiträumen überarbeitet zu veröffentlichen kommt man sich schon  verschaukelt vor als Neueinsteiger

e)  Meiner ansicht nach reichen die Infos die man aus DFR und Arkan zussamnklauben kann gerade so aus um spielen zu können. Aber absolut unteres ende der Skala

 

Grüße

 

Esradil

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (esradil @ 11 Juli 2004,13:19)]Hallo!

 

Also den Verweis auf das Abenteuer Beginnt finde ich ja bescheuert! warum soll ich wenn ich schon schon 13 oder 14 jahre Rollenspiel betreibe und mich dann für Midgard interessiere  erst für 10 euro ein regelwerk kaufen, das

a) unzureichend ist außerdem will ich nicht zum ixten mal erklärt bekommen was ein Rollenspiel ist.  

b) zum gegenwärtigen Zeitpunkt ohnenhin fast überall vergriffen

c)  finde ich nach wie vor wenn man 35 euro oder um es drastischer zu sagen 70 DM was für ein Buch doch immernoch viel Geld ist auf den Tisch legt kann man schon wenigstens eine oberflächliche Einführung erwarten die mir ermöglicht auch ohne große glimmzüge im Land meiner Wahl zu spielen.

d) Wenn man sich dann noch anguckt das fast alle Quellenbücher out of print sind  und Elsa franke die das Spiel offenbar sehr diktatorisch in die ihr genehme Richtung lenkt  keine anstallten macht Quellenbücher nachzudrucken oder in angemessenen Zeiträumen überarbeitet zu veröffentlichen kommt man sich schon  verschaukelt vor als Neueinsteiger

e)  Meiner ansicht nach reichen die Infos die man aus DFR und Arkan zussamnklauben kann gerade so aus um spielen zu können. Aber absolut unteres ende der Skala

 

Grüße

 

Esradil

Hm, ob Elsa Franke nun "diktatorisch in die ihr genehme Richtung lenkt", mag mal dahingestellt sein. Sie lenkt, aber das ist auch ihr gutes Recht. Midgard gehört nun mal den Frankes. Der Nachdruck oder gar die nachträgliche Überarbeitung von Quellenbüchern oder anderem Material ist allerdings teuer! So etwas macht man nur, wenn man davon ausgehen kann, dass man damit zumindest kein Minusgeschäft einfährt.

 

Aber das ist auch gar nicht der Punkt. Auf Midgard-Online gibt es eine Kurzbeschreibung der Länder, es gibt eine Weltkarte und es gibt weiteres Material, was den Einstieg erleichtert. Die Kurzbeschreibung findet sich hier.

 

Grüße

Prados

[esradil]

Hallo !

Das ist nicht der Punkt !!!!  Ich habe zur Kenntnis genommen das  Midgard online so etwas bietet und nutzte dies auch notgedrungen. Aber ich finde es eine Zumutung das ich dafür erst auf Midgard online gehen muss. Was macht der Neueinsteiger der aus irgendeinem Grund kein Internet hat? Solls ja auch noch geben- Informationen zum Setting vor dem ein Spiel spielt sind so essentiell die gehören in einer anständig komprimierten form ins Regelwerk!

 

Alles andere ist kritikwürdig und im übrigen so wird es sehr schwer  Neue leute zu ködern - scheinbar sind die Frankes bzw vs&F daran aber nur sehr am Rande interessiert

 

 

Grü0e

 

Esradil

[Prados Karwan]

Ach, esradil,

 

du verschwendest hier deine Kraft. Wenn es dich so sehr stört, schreibe eine - sachliche, bitte - Mail an Elsa und schildere das Problem.

 

Das, was du "notgedrungen" verwendest, ist der Stand der Dinge. Midgard, so hieß es ja schon früher in diesem Strang, mutet seinen Spielern zu, noch selbst kreativ werden zu müssen oder zu dürfen. Diejenigen, die das "dürfen" als Chance verstehen, sind bei Midgard richtig. Diejenigen, die es als Zwang ansehen, werden in diesem System mit seinen riesigen weißen Flecken große Schwierigkeiten erleben.

 

Mehr kann ich dir dazu nicht sagen. Du magst weiterhin darüber klagen oder aber selbst aktiv werden. Ich empfehle dir Letzteres, denn gerade dabei wirst du hier im Forum sehr viel Unterstützung erhalten.

 

Eine Frage am Rande: Welche Quellenbücher sind übrigens ausverkauft?

 

Grüße

Prados

[Detritus]

Zitat[/b] (esradil @ 11 Juli 2004,13:39)]Hallo !

Das ist nicht der Punkt !!!!  Ich habe zur Kenntnis genommen das  Midgard online so etwas bietet und nutzte dies auch notgedrungen. Aber ich finde es eine Zumutung das ich dafür erst auf Midgard online gehen muss. Was macht der Neueinsteiger der aus irgendeinem Grund kein Internet hat? Solls ja auch noch geben- Informationen zum Setting vor dem ein Spiel spielt sind so essentiell die gehören in einer anständig komprimierten form ins Regelwerk!

 

Alles andere ist kritikwürdig und im übrigen so wird es sehr schwer  Neue leute zu ködern - scheinbar sind die Frankes bzw vs&F daran aber nur sehr am Rande interessiert

 

 

Grü0e

 

Esradil

Hallo esradil,

 

jetzt komm erst mal wieder auf den Teppich. Mit diesem erhitzten Tonfall mag ja keiner mit dir diskutieren.  

 

Hm... nach der Vorgabe wäre dann D&D auch ein schlechtes Regelwerk, denn im Spielerhandbuch befinden sich auch nicht mehr Kulturenbeschreibungen als im DFR. Eher weniger.

Ich weiß jetzt leider nicht mehr, wie es im Spielleiterhandbuch aussieht.

 

Es gibt einige Systeme, die nur aus dem Regelwerk bestehen und wo man die Länderbeschreibungen nachkaufen muß, so sie denn überhaupt vorhanden sind. Bei D&D gibt es sogar Extrabücher für Charakterklassen (was ich auch für bescheuert halte und mit Sicherheit auch ein Stück Geldschneiderei, aber das tut hier nichts zur Sache).

 

DSA hat auch eine Extra Box mit einer groben Übersicht über Aventurien und ganz viele Länderboxen. Im Regelwerk selbst steht auch nur wenig über die Länder drin.

 

Es ist also nicht nur ein rein midgardtypisches Phänomen.

 

So und nochmal, da es sich scheinbar immer nur sehr langsam herumspricht:

MIDGARD ist ein Hobbyprodukt.

Wohingegen z.B. DSA und D&D zum Geldverdienen da sind. Dementsprechend ist dort auch der Produktausstoss wesentlich höher.

 

mfg

Detritus

 

P.S. Ich schließe mich nachträglich meinem Vorredner an. Habs leider vorher nicht gesehen.

 

 

 

 

[esradil]

Hallo!

 

Ich bin nicht agressiv sondern weise nur   mit nachdruck auf missstände hin, und das fehlen zuminest komprimierter Weltbeschreibung ist einer ebenso wie das fehlen von Quellenbücher, bzw das vergriffen sein von diesen.  Ich bin eben der ansicht wenn man ein rollenspiel auf der Webseite  als schillernd  angepriesen bekommt und dann sind die Einsteiger Publikationen in diesem punkt so schwach ist das traurig  und ich sage es nochmal kritikwürdig, obschon ich bereit bin Midgard als fantasy für Fortgeschrittene zu begreifen und auch meine eigene welt zumindest teilweise zu gestalten. Quellenbücher sind da aber eine wichtige hilfe

 

Im übrigen ja reine Regelwerke sind schlecht ich hasse d&d gerade deshalb weil sowas wie ich kaufe mir die regeln und dann noch für teueres geld das setting bei d&d die vergessenen reiche dazu  sich stets dem Verdacht der  Geldmache aussetzt

 

In wieder beruhigter verfassung

 

 

 

esradil    

 

ps wenn midgard ein hobbyprojekt ist verstehe ich warum relativ selten neues rauskommt, es bleibt mir aber unverständlich warum man nicht einfach einmal gemachtes Nachddrukt, stattdessen werden Midgard QBS bei ebay zu horenden preisen gehandelt  woran vs&F nix verdient

[Detritus]

In puncto Nachdruck von QBs hat Prados schon etwas geschrieben, ich verweise daher auf seinen heutigen Beitrag von 13:28.

 

Ansonsten habe ich manchmal den Eindruck, das wir einfach zu verwöhnt sind. Wenn wir heute nicht alles vorgebetet bekommen, dann geht gar nichts und das System ist einfach blöd.

Die Anfänge von Midgard bestanden aus nichts weiterem als dem Regelwerk und den kleinen "unzureichenden" Kulturbeschreibungen in selbigem Regelwerk. Quellenbände über Länder waren eigentlich nicht geplant und wurden auch lange Zeit nicht produziert. Erst nach und nach kamen die QBs.

Aber die Welt Midgard ist ja nur eine von vielen Welten, wo man das MIDGARD-System ansiedeln kann.  

 

Na ja, und mal ehrlich. Wenn ich mir hier den Strang über den Midgard-QB angucke, das in etwa 3 - 5 Seiten pro Land anvisiert hat, dann wäre das Regelbuch so dick geworden, das es keiner mehr hätte tragen wollen (Ist ja auch schon so, schwer genug).

Man hätte natürlich auch so klein schreiben können, wie im D&D Regelwerk, aber das macht das Lesen wieder zu schwer.

 

mfg

Detritus

[Branwen]

Zitat[/b] (esradil @ 10 Juli 2004,14:19)]d) Wenn man sich dann noch anguckt das fast alle Quellenbücher out of print sind  und Elsa franke die das Spiel offenbar sehr diktatorisch in die ihr genehme Richtung lenkt

Sorry, aber außer dem Rawindra-Quellenbuch kann ich alle Kulturbeschreibungen liefern - und wie bekannt ist, liegt eine Überarbeitung des kanthanischen Quellenmaterial vor. Auch Das Abenteuer beginnt ist noch lieferbar. Wenn der Händler des Vertrauens manche Titel nicht im Laden stehen hat, mag es dafür diverse Gründe geben.

 

Selbstverständlich lenke ich - in Absprache mit den Stammautoren - MIDGARD diktatorisch in die mir angenehme Richtung. Es erstaunt mich, daß man hier etwas anderes erwartet, schließlich ist das bei anderen Regelsystemen nicht anders. Vielleicht sind die MIDGARD-Spieler nur etwas verwöhnt, da wir hin und wieder auf Anregungen aus den Reihen der Spieler zurückgegriffen haben?

 

Die MIDGARD-Spieler sind über 20 Jahre ohne eine Komplett-Enzyklopädie zurecht gekommen, plötzlich geht das nicht mehr. Interessant. Ich will jetzt bestimmt nicht behaupten, daß es nicht schön wäre, eine Weltbeschreibung zu haben - aber erstens ist bisher keiner der Stammautoren mit einem entsprechenden Vorschlag an mich heran getreten und zweitens lasse ich deshalb nun sicher nicht alle Projekte liegen, um mich diesem zu widmen. Und eine Komplett-Enzyklopädie kommt bestimmt nicht zum Tabellenschirm mit dazu (schließlich soll der ja mal irgendwann erscheinen).

[Pyromancer]

Zitat[/b] (Detritus @ 11 Juli 2004,14:06)]Es ist also nicht nur ein rein midgardtypisches Phänomen.

 

So und nochmal, da es sich scheinbar immer nur sehr langsam herumspricht:

MIDGARD ist ein Hobbyprodukt.

Wohingegen z.B. DSA und D&D zum Geldverdienen da sind. Dementsprechend ist dort auch der Produktausstoss wesentlich höher.

Ja, ich denke, dass muss man ganz klar so sehen! Und ich bewundere wirklich die Energie, die eine handvoll Menschen in dieses Projekt steckt.

Und letztendlich ist das ganze ja auch zielgruppenorientiert. Die Zielgruppe von DFR sind ja nicht Neueinsteiger ins Rollenspiel, sondern die "Alten Hasen", die Midgard seit 10-15 Jahren spielen und die Welt kennen wie ihre Westentasche.

Als Midgard-interessierter Anfänger (wenn auch nicht Rollenspiel-Neuling) sollte man sich der Gruppe um einen alt-eingesessenen "Meister" anschliessen, um die Welt durch dessen Augen kennenzulernen.

[Branwen]

Zitat[/b] (esradil @ 10 Juli 2004,15:41)]... sondern weise nur   mit nachdruck auf missstände hin, und das fehlen ... ebenso wie das fehlen von Quellenbücher

Danke. Ich habe diesen "Mißstand" damit zur Kenntnis genommen.

 

Es mag ein Wunsch von Spielern sein, zu jedem Land ein Quellenbuch bekommen zu können. Von Verlagsseite wurde ein solches Projekt jedoch niemals angedeutet - im Gegenteil.

[esradil]

Hallo !

 

Wenn  tatsächlich alles lieferbar ist, wundertz es mich schon stark das der Pegasus onlineshop  offenbar keine liefern kann und der ist ja der vertreiber

 

Also dann hätte ich gesteigertes interesse am alba quellenbuch, wo muss ich hin schreiben und was würde es kosten ?

 

Im übrigen entschuldige ich mich für manch grenzwertige formulierung insbesondere im bezug auf els Franke wollte nicht beleidigend werden

 

Grüße

 

Esradil