Vor 24 Minuten, Blaues Feuer schrieb:

Oder vielleicht haben sie es einfach gemacht, weil sie unterschiedliche Käuferschichten bedienen wollten? Die, die sagen: Verpackung ist mir zweitrangig, ich brauch bloß den textlichen Inhalt, die Leute, die sagen, ich möchte was besonderes, es darf ruhig ein bisschen mehr sein und die Leute, die sagen, ich will was zum angeben.

Würde die Aktion wirklich darauf abzielen, dass die Leute sich gleich alle drei Sachen kaufen, würde der Pegasus mit Ansage gegen die Wand fliegen.

Und deshalb gibt es den besonderen textlichen Inhalt in einer besonderen Verpackung? Ich sage: Eine Grundfassung und eine Luxusfassung hätten gereicht. Und meinetwegen noch eine Luxusfassung mit Merch und limitierte Eklusivsachen in eine supi Verpackung.

Soeben, Eleazar schrieb:

Ich verstehe nicht, wieso hier so verzweifelt gegenargumentiert wird. Leute schreiben, wie sie diese Veröffentlichungen empfinden und andere sagen .... diese Empfindung ist nicht richtig? Das sollte einer mal in anderen Kontexten versuchen.

Wenn die Leute einfach nur sagen würden "ich finde es doof, dass Pegasus drei verschiedene Varianten herausbringt" würde ich es zwar immer noch nicht verstehen, aber Meinung ist Meinung.

Es wird aber behauptet, Pegasus würde das machen, damit Leute dreimal das gleich Produkt kaufen. Mit einer Wortwahl, die auf Böswilligkeit abziehlt ("Abzocke" "Geld aus der Tasche ziehen"...). Und da ist keine Meinung mehr, sondern eine Unterstellung.

Auf die Frage, ob die Kompletionisten wirklich eine so relevant große Käuferschichten sind [dass Pegasus darauf eine ganze Produktstrategie aufbauen könnte], kam ein "Selbstverständlich!" - eine Behauptung, die sich meiner Meinung nach nur äußerst schwer belegen lässt.

Dagegen habe ich versucht zu argumentieren [und zumindest von meiner Seite aus, nicht verzweifelt, wie ich anmerken möchte].

Die Pegasi haben sich für ihr komplett eigenes Rollenspiel halt den (u.a. finanziellen) Luxus gegönnt, das GRW 3mal zu "verpacken" und bei Würfeln bzw. Schicksalsmünzen analog 2-3mal.

Fast alles hat dabei auch einen netten Nebeneffekt, denn es gibt ein paar Seiten extra (8Seiten, limitierte GRW-Versionen), Würfelschalenersatz (limtierte Würfelsets) oder Rabatt für eine Spielgruppenausstattung (Silberlinge-Münzen).

Das kitzelt mit Sicherheit einige Sammler und stösst andere vlt.ab, u.a.weil es primär nur Zubehör ist.

Ich find es nett die Auswahl zu haben und toll, dass Pegasus auch dafür*) bestimmt richtig investiert hat. Es macht mir die Entscheidung teilweise aber leider auch nicht leichter;-)

Ich mag rot weit lieber als blau, aber die Grafik des blauen Würfelsets spricht mich mit dem Mond viel mehr an. Da bin ich auf die Würfel gespannt, welche man besser auch bei schlechterem Licht "lesen" kann - Tippe bisher auf die blaue Version.

Das teure limitierte Set hat für mich einiges nettes (GRW, Talerbüchlein, Lesezeichen, Münzen), aber die Grafik des GRWeinbands ist nicht meins (im Gegensatz zum limitierten GRW). Plus einiges finde ich eher unpraktisch (Lesezeichen mit wohl eher störenden Anhängern (letztere landen also eh in der Lade), unhandliche Box als SLSchirmersatz, Schicksalskarten zu edel für Gebrauch).

*) zusätzlich zum Vorlauf mit PTG

Bearbeitet (gestern 07:021 Tag von seamus)

Ich sehe es eher wie @Blaues Feuer :

Es gibt das pure GRW, als PDF oder als Buch zu einem wie ich finde recht attraktiven Preis. Das ist für "die große Masse".

Dann gibt es eine "schöne Variante", etwas wertiger, für Menschen, die auf sowas Wert legen und das Geld dafür ausgeben mögen (ja, ihr Besserverdienenden Ü50 seid gemeint).

Und die "ultra-limitiere Fassung" sehe ich eher als Bundle für diejenigen, die sich sagen: "Ach komm, über kurz oder lang würde ich eh den ganzen Kram haben wollen (Karten,, Münzen usw.), da kaufe ich mir das "Komplett-Set" und bin rundum versorgt."

So ist für jeden das Passende dabei, sollte man meinen. Aber NEIN! Denn es gibt ja wohl Menschen, die sich sagen: "Oh, es gibt drei Ausgaben des GRW, ich muss alle kaufen, weil ich sonst kein guter Sammler bin", mag sein. Aber sind es so viele, dass Pegasus sich ernsthaft davon eine Gewinnmaximierung verspricht? Das möchte ich bezweifeln.

Ich selber hatte von M4 nur die Luxusausgabe, weil die als Vorbesteller auch nicht (viel?) teurer war als alle 5 enthaltenden Einzelbücher und ich noch gar nichts hatte. Und ich fand es angenehm, dass die zwei Bücher integriert waren und ich somit nur 3 Bücher hatte statt fünf.

Bearbeitet (gestern 07:031 Tag von Widukind)

3 Stunden her, Widukind schrieb:

So ist für jeden das Passende dabei, sollte man meinen. Aber NEIN! Denn es gibt ja wohl Menschen, die sich sagen: "Oh, es gibt drei Ausgaben des GRW, ich muss alle kaufen, weil ich sonst kein guter Sammler bin", mag sein. Aber sind es so viele, dass Pegasus sich ernsthaft davon eine Gewinnmaximierung verspricht? Das möchte ich bezweifeln.

Ob dies nun "Absicht" ist, würde ich auch bezweifeln. Aber ich denke, daß Firmen mit solchen Ansätzen (egal, in welchem Kontext man sie nun findet) sich durchaus der Existenz solcher Sammler (oder besser Komplettisten) bewußt sind und das Geld, was diese ausgeben, durchaus billigend mitnehmen. Insoweit richtet sich so ein "ultra-rare Luxus Damatu" m.E. nicht in erster Linie an irgendwelche Liebhaber, sondern prosaischer just an alle, die bereit sind, den Preis dafür zu zahlen.

Was ok ist. Weder "muß" man kaufen. Noch "braucht" man wirklich so ein Set, um das Spiel zu spielen.
Wenn Leute - je nach Perspektive - darin "investieren" wollen oder "ihr Geld zum Fenster rauswerfen", ist das deren Entscheidung.

Es gibt auch Leute, die kalkulieren mit so etwas:
Etwa den Spieler oder Sammler, der sich grundsätzlich alles doppelt kauft, jeweils eines der Produkte "shrinkwrapped" läßt, wartet, bis es vergriffen ist, um es dann bei eBay zu Mondpreisen an "Komplettisten" oder "Latecomer" zu verticken. Mit dem Effekt, daß sie ihr Hobby quasi kostenlos umsetzen können - wohl aber (und dies ist sehr wichtig nicht zu vergessen) unter beträchtlichem Aufwand, namentlich der Aufwendung von Geduld, Inkaufnahme von Risiken und beträchtlicher Zeitinvestition, um etwa genug Kompetenz zu erwerben, was mittelfristig "heiße Ware" werden könnte, sich im Feld genau auszukennen und die Preisentwicklungen zu verfolgen.

Francesco di Lardo

Vor 31 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Es gibt auch Leute, die kalkulieren mit so etwas:
Etwa den Spieler oder Sammler, der sich grundsätzlich alles doppelt kauft, jeweils eines der Produkte "shrinkwrapped" läßt, wartet, bis es vergriffen ist, um es dann bei eBay zu Mondpreisen an "Komplettisten" oder "Latecomer" zu verticken. Mit dem Effekt, daß sie ihr Hobby quasi kostenlos umsetzen können - wohl aber (und dies ist sehr wichtig nicht zu vergessen) unter beträchtlichem Aufwand, namentlich der Aufwendung von Geduld, Inkaufnahme von Risiken und beträchtlicher Zeitinvestition, um etwa genug Kompetenz zu erwerben, was mittelfristig "heiße Ware" werden könnte, sich im Feld genau auszukennen und die Preisentwicklungen zu verfolgen.

Francesco di Lardo

Du meinst, so wie den Midgard-Typen, der offensichtlich eine größere Anzahl Eschar-M5-Quellenbücher gekauft hat, und seit exakt dem Tag der Out-of-Print-Meldung, die Dinger für dreistellige Beträge bei Ebay einstellt?

4 Stunden her, Widukind schrieb:

So ist für jeden das Passende dabei, sollte man meinen. Aber NEIN! Denn es gibt ja wohl Menschen, die sich sagen: "Oh, es gibt drei Ausgaben des GRW, ich muss alle kaufen, weil ich sonst kein guter Sammler bin", mag sein. Aber sind es so viele, dass Pegasus sich ernsthaft davon eine Gewinnmaximierung verspricht? Das möchte ich bezweifeln.

Ich bezweifle, dass die ultralimitierte Ausgabe überhaupt so wahnsinnig viel Gewinn abwirft. Die Produktion einer solchen Box ist nicht billig, und die Grundkosten für Sachen, die in dieser Form nur für diese Ausgabe produziert werden, schlagen bei einer kleineren Auflage stärker zu Buche.

Vor 24 Minuten, Blaues Feuer schrieb:

Du meinst, so wie den Midgard-Typen, der offensichtlich eine größere Anzahl Eschar-M5-Quellenbücher gekauft hat, und seit exakt dem Tag der Out-of-Print-Meldung, die Dinger für dreistellige Beträge bei Ebay einstellt?

Im Prinzip ja.

Ich glaube aber nicht, daß derzeit jemand die M5 Eschar-Quellenbücher für diesen Preis kauft.
War auch ewig nicht mehr bei eBay - ist es nicht so, daß es Gebühr kostet, was einzustellen abhängig vom geforderten Preis?

Hier kommt der "Aufwand" und das "Risiko" hinein:
Hat man Lust, Ewigkeiten immer Auktionen einzustellen und zu kontrollieren, bis man das Zeug wieder los ist?
Wenn das Einstellen Gebühren kostet, wie oft ist man bereit, die zu zahlen (geht ja vom "Profit" ab)?
Will man die "Vorfinanzierung" auf sich nehmen (zunächst ist das Geld für den Kauf der Eschar-Bücher ja erstmal weg)?
Wird er die Eschar-Bücher überhaupt wieder los (könnte ja sein, daß Damatu the next great thing ist und Midgard stirbt, so daß keiner sich mehr für Eschar-Bücher interessiert)?
Gehen da nicht potentielle "Kunden" eher hin, besorgen sich die PDF Datei von einem Kumpel und lassen das Ding dann per Print-On-Demand billiger drucken?

Mich mit alledem zu befassen, wäre mir persönlich zuviel Aufwand.
Zudem ist Midgard dafür zu sehr "Nische" - es gibt keine breiten Käuferschichten. Und viele Midgard-Spieler sind jetzt schon im 50+ Alter - mit anderen Worten in der Lebensspanne, wo sie bereits beruflich "etabliert" und noch nicht in Rente sind, also wo das Geld am ehesten am lockersten sitzt. Dann "auf Zeit zu spielen" in der Hoffnung auf höhere Preise kann auch nach hinten losgehen.

Der "Sweet Spot" mit Bezug auf die Preise auch vorübergehen:
Vor laaanger Zeit habe ich mich mal tiefer mit Herr-der-Ringe Miniaturen von "Mithril" befaßt (www.mithril.ie gibt's immer noch). Damals kostete eine einfache Miniatur aus Vollzinn mit Coating 3,90 DM. Für die sehr Seltenen konnte man ein paar Jahre später um die 70 US$ erzielen. Ist noch gar nicht so lange her, da habe ich aus Spaß mal geschaut, wie es heute so aussieht - solche Preise bekommt man heute nicht mehr. Obgleich sie heute für eine einfache Figur aus Resin 17 Euro verlangen, was im Vergleich zu den 3,90 DM für Vollzinn ein Witz ist. Damals waren diese Miniaturen mal ziemlich populär (paßten auch zu MERS/MERP/Rolemaster auf Mittelerde). "Tolkien" ist im Prinzip zudem ein Thema, was nie stirbt, wie auch Star Wars oder Star Trek - alles ist langfristig an sich dauer-populär. Die Leute, die damals mit leuchtenden Augen vor den Figuren im Laden gestanden haben, sind jetzt gut und gern 50+, also theoretisch solvent. Hier aber trotz allgemein guter Voraussetzungen kein Markt (mehr) für große Profite.

Francesco di Lardo

Vor 3 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Im Prinzip ja.

Ich glaube aber nicht, daß derzeit jemand die M5 Eschar-Quellenbücher für diesen Preis kauft.
War auch ewig nicht mehr bei eBay - ist es nicht so, daß es Gebühr kostet, was einzustellen abhängig vom geforderten Preis?

[...]

Ja, aber nur beim ersten Mal, nicht beim Wiedereinstellen und das kann man automatisch machen, also nö, keine steigenen Kosten. Da der geforderte Preis mittlerweile von 120 auf 340 Euro gestiegen ist sieht es für mich schon so aus, als ob da jemand sein Zeug los wird und schaut, wie hoch er noch gehen kann.

Vor 36 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Ich glaube aber nicht, daß derzeit jemand die M5 Eschar-Quellenbücher für diesen Preis kauft.
War auch ewig nicht mehr bei eBay - ist es nicht so, daß es Gebühr kostet, was einzustellen abhängig vom geforderten Preis?

Für private Verkäufe ist der Verkauf bei eBay inzwischen kostenlos (bis zu 320 Auktionen im Monat). Davor wurden auch nur Verkaufsprovisionen fällig. Nur Zusatzoptionen kosten weiterhin extra.

Vor 41 Minuten, Meeresdruide schrieb:

Ich bezweifle, dass die ultralimitierte Ausgabe überhaupt so wahnsinnig viel Gewinn abwirft. Die Produktion einer solchen Box ist nicht billig, und die Grundkosten für Sachen, die in dieser Form nur für diese Ausgabe produziert werden, schlagen bei einer kleineren Auflage stärker zu Buche.

Mag sein.

Aber mit manchen Dingen kann man vielleicht andere ausgleichen - so wie die Getränke im Restaurant mehr Marge machen, als das Essen.

In unserem Fall vielleicht die Würfel oder die Münzen. Ich habe selbst zweimal 10.000 LARP-Münzen aus Metall (technisch "Medallien") prägen lassen (23,5 mm, 9g) inklusive der Anfertigung der notwendigen Prägestempel, Stückpreis einmal 27,5 ct/Stck, das zweite mal 30 ct/Stck. Die Damatu-Goldmünzen kosten 2 Euro/Stck, die Silbermünzen 1,75 Euro/Stck. Nehmen wir an, die Damatu-Münzen sind größer und more fancy als meine, dazu noch Verpackung etc. , weshalb deren Produktionspreis/Stck sicher höher liegt. Aber jenseits Faktor 6?

Mir ist das im Grunde gleich - ich habe in der Sache keine Eisen im Feuer.

Francesco di Lardo

Bearbeitet (gestern 13:311 Tag von Francesco di Lardo)

Vor 5 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Mag sein.

Aber mit manchen Dingen kann man vielleicht andere ausgleichen - so wie die Getränke im Restaurant mehr Marge machen, als das Essen.

In unserem Fall vielleicht die Würfel oder die Münzen. Ich habe selbst zweimal 10.000 LARP-Münzen aus Metall (technisch "Medallien") prägen lassen (23,5 mm, 9g) inklusive der Anfertigung der notwendigen Prägestempel, Stückpreis einmal 27,5 ct/Stck, das zweite mal 30 ct/Stck. Die Damatu-Goldmünzen kosten 2 Euro/Stck, die Silbermünzen 1,75 Euro/Stck. Nehmen wir an, die Damatu-Münzen sind größer und more fancy als meine, dazu noch Verpackung etc. , weshalb deren Produktionspreis/Stck sicher höher liegt. Aber jenseits Faktor 6?

Mir ist das im Grunde gleich - ich habe in der Sache keine Eisen im Feuer.

Francesco di Lardo

Dir ist schon klar, daß vom Verkaufspreis einiges mehr als nur die Einkaufspreise gedeckt werden muß? Z.B. Versand, die Homepage, der Künstler der die Münzen designt....

Vor 23 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

In unserem Fall vielleicht die Würfel oder die Münzen. Ich habe selbst zweimal 10.000 LARP-Münzen aus Metall (technisch "Medallien") prägen lassen (23,5 mm, 9g) inklusive der Anfertigung der notwendigen Prägestempel, Stückpreis einmal 27,5 ct/Stck, das zweite mal 30 ct/Stck. Die Damatu-Goldmünzen kosten 2 Euro/Stck, die Silbermünzen 1,75 Euro/Stck. Nehmen wir an, die Damatu-Münzen sind größer und more fancy als meine, dazu noch Verpackung etc. , weshalb deren Produktionspreis/Stck sicher höher liegt. Aber jenseits Faktor 6?

Erstens verwechselst du hier Produktionspreis und Verkaufspreis. Zweitens verkauft Pegasus die Münzen nicht nur im eigenen Shop, sondern auch an andere Händler, evt. auch an andere Großhändler. Da dürfte der Verkaufspreis netto nicht über 5 Euro liegen, eher noch niedriger. Unterschätze auch nicht den Aufwand für die Verpackung in der Produktion - und zwar sowohl für die Herstellung der Verpackung als auch das Befüllen.

2 Stunden her, Francesco di Lardo schrieb:

Aber mit manchen Dingen kann man vielleicht andere ausgleichen - so wie die Getränke im Restaurant mehr Marge machen, als das Essen.

Bei solchen Sachen wie Pommes ist die Marge auch ganz okay.

Bezüglich der "Münzen" - wie auch immer - ich hab schon seit Jahren einen Pokerkoffer für son' krahm (also hauptsächlich war die Anschaffung für Deadlands). 40€ kostet sowas, es sei den es ist von Cariter dann sind eben 14.300€,... Für LP/AP sind die auch ganz cool imho. Also ich brauch kein LPmeter mehr ich hab damit auch ein APmeter,.. auch für Figuren mit leicht dreistelligen APs,...

Bearbeitet (gestern 16:101 Tag von Irwisch)

3 Stunden her, Meeresdruide schrieb:

Erstens verwechselst du hier Produktionspreis und Verkaufspreis

Nein.

Der Kaufpreis der von mir beauftragten Münzen lag bei 27,5 bzw. 30 Cent/Stück, jeweils inklusive Anfertigung der Prägestempel, die auch mein Eigentum sind.
Der Kaufpreis, den ich für die Damatu-Münzen zahlen würde, liegt bei 2 Euro/Stück für Gold und 1,75 Euro/Stück für Silber.

Die Produktionspreise kenne ich natürlich weder für meine Münzen noch für die Damatu-Münzen.

Bei den Kaufpreisen ist wohl zu berücksichtigen, daß meine Preise wegen der Abnahme von jeweils 10.000 Stück natürlich geringer wären, als hätte ich nur 50 abgenommen (die Prägestempel einmal unberücksichtigt lassend). Bei nur 50 Stück hätte der Kaufpreis pro Stück für typvergleichbare Münzen bei 40 Cent/Stück gelegen, bei 10.000 eben bei 30 Cent/Stück.

Würde ich von Pegasus 10.000 Damatu-Münzen kaufen wollen, würde ich sicher auch einen besseren Preis als 1,75 bzw. 2,00 Euro/Stück bekommen.

Wenn Du so willst, ist für geringe Mengen dann der Kaufpreisvergleich 40 Cent/Stück zu 1,75/2,00 Euro/Stück, also etwa Faktor 5.
Dabei ist wiederum zu berücksichtigen, daß die Damatu-Münzen womöglich größer, more fancy, aufwendiger verpackt sind, als meine, was den "Faktor 5" von mir aus wohlwollend auf "Faktor 2" reduzieren mag.

Um einmal einen Eindruck zu geben, über was wir reden (aus dem LARP-Bereich):

23,5mm, 9g, 40 Cent/Stck bei 50 Stück

Oder so etwas:

31,7mm, Gewicht nicht bekannt, 1,43 Euro/Stck bei 9 Stück

Das sind jeweils "Endverbraucher-Preise" bei geringen Mengen und daher brauchbare Referenzen für Vergleiche mit Damatu-Münzen.

Für die Damatu-Münzen sind auf der Pegasus-Seite leider keine Angaben zu Durchmesser oder Gewicht zu finden. Hier aber zumindest ein Bild der Damatu-Goldmünzen:

Durchmesser und Gewicht nicht bekannt, 1,99 Euro/Stck bei 5 Stück

Hiermit will ich es aber mit Blick auf die Münzen beschließen - die sind ja auch nur ein Teilaspekt des "Ultra-Rare Pakets" oder eben getrennt als Damatu-Artikel erhältlich.

Francesco di Lardo

Bearbeitet (gestern 21:031 Tag von Francesco di Lardo)

5 Stunden her, Hiram ben Tyros schrieb:

Dir ist schon klar, daß vom Verkaufspreis einiges mehr als nur die Einkaufspreise gedeckt werden muß? Z.B. Versand, die Homepage, der Künstler der die Münzen designt....

Absolut.

Gleiches gilt für meine Münzen ja auch - die kommen schließlich nicht aus dem Nichts.

Ich habe ihnen beschrieben, was ich haben wollte. Die haben einen Entwurf gemacht. Dieser wurde dann überarbeitet und angepaßt, gegengecheckt, etc. bis zur endgültigen Freigabe. Danach haben sie die Prägestempel für den Entwurf angefertigt. Und natürlich habe ich die Münzen dort auch nicht abgeholt, sondern die 90 kg wurden auf fünf Pakete verteilt geliefert. Lediglich meine Prägestempel werden beim Hersteller verwahrt, so daß ich ggf. nachprägen lassen kann (abgesehen davon könnte ich ohne Maschinen mit den Stempeln bei mir zu Haus ja auch nichts anfangen...).

Francesco di Lardo

Vor 10 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Absolut.

Gleiches gilt für meine Münzen ja auch - die kommen schließlich nicht aus dem Nichts.

Ich habe ihnen beschrieben, was ich haben wollte. Die haben einen Entwurf gemacht. Dieser wurde dann überarbeitet und angepaßt, gegengecheckt, etc. bis zur endgültigen Freigabe. Danach haben sie die Prägestempel für den Entwuraber Fan bist du dich sissi in der Positionf angefertigt. Und natürlich habe ich die Münzen dort auch nicht abgeholt, sondern die 90 kg wurden auf fünf Pakete verteilt geliefert. Lediglich meine Prägestempel werden beim Hersteller verwahrt, so daß ich ggf. nachprägen lassen kann (abgesehen davon könnte ich ohne Maschinen mit den Stempeln bei mir zu Haus ja auch nichts anfangen...).

Francesco di Lardo

Aber dann bist du dochin der Position, in der auch Pegasus ist. Da wird ja auch nicht @Michael M sitzen und die Münzen mit dem Mund prägen, sondern die bekommen sie genauso von einem Hersteller wie du.

Und der Preis, dem du gezahlt hast, ist der EK, den auch Pegasus bezahlt. Jetzt rechne mal noch die Kosten für die Vetriebslogistik und den Großhandel und dann den Einzelhandel dazu.

Bearbeitet (gestern 19:071 Tag von Widukind)

Ist ganz einfach: Schöne Dinge kosten Geld. Schönere Dinge kosten mehr Geld. Die Frage ist nicht, was für eine Gewinnmarge da drin ist, sondern: Kann und möchte ich mir das als Kunde leisten.

Ich hab schon 700,- EUR für ne oop Brettspiel-Erweiterung auf Ebay ausgegeben. Warum? Ich hatte das Geld und wollte es mir leisten.

Ich verstehe wirklich nicht wo das Problem liegt.

Bearbeitet (vor 16 Stunden16 h von Abd al Rahman)

17 Stunden her, Francesco di Lardo schrieb:

Ich glaube aber nicht, daß derzeit jemand die M5 Eschar-Quellenbücher für diesen Preis kauft.
War auch ewig nicht mehr bei eBay - ist es nicht so, daß es Gebühr kostet, was einzustellen abhängig vom geforderten Preis?

Hätte ich das Quellenbuch nicht, würde ich das für den Preis sofort kaufen.