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Fandom Tools - rechtliche Bewertung

Hervorgehobene Antworten

Da anderswo die Fragen scheinbar als "Aprilscherz" bewertet wurden, folge ich der Moderatoren-Empfehlung und stelle sie an dieser Stelle - abermals ernst gemeint - erneut:

MOAM funktioniert nicht mehr bzw. ist stillgelegt. Es wäre schön, gäbe es einen "Ersatz" für MOAM oder zumindest ein Tool für Charaktererschaffung und -verwaltung.

Wie sieht es eigentlich rechtlich aus, wenn jemand privat ein "Hilfs-Tool" für Charaktererschaffung / Charakterbogenverwaltung zusammenbaut?

Ist dies überhaupt rechtlich zu beanstanden, wenn dort nicht "Midgard" draufsteht oder irgendwelche Symbolik auftaucht, die aus den "offiziellen" Publikationen stammt?

Ich bin kein Fachanwalt, aber ich denke, es gibt hier im Forum einen. Dessen Einschätzung könnte daher besonders wertvoll sein, sofern er antworten mag.

Francesco di Lardo

Bearbeitet ( von Francesco di Lardo)

Ich bin Fachanwalt, aber in einem anderen Rechtsgebiet.

Daher meine Empfehlung an dich, dir im Falle der Ernsthaftigkeit deiner Frage eine fachanwaltliche Beratung zu suchen.

Wir haben, soweit mir bekannt ist, keinen Fachanwalt für Urheberrecht etc im Forum. Daher wirst du keine hilfreiche und über Vermutungen hinausgehende Antwort erhalten.

Der wirklich hilfreiche Rat bei einem fachlich versierten Kollegen wird dich also Geld kosten.

Und ich erlaube mir die Anmerkung, dass ich es anmaßend fand, dass du im anderen Strang diese Dienstleistung unentgeltlich erwartet hast (Wir seien ja alle Midgardfreunde..)

Ich weiß nicht, was du beruflich machst, aber wenn du Automechaniker wärsr, käme ich auch nicht auf die Idee, von dir die kostenlose Reparatur meines Fahrzeuges zu erwarten. Wir sind ja schließlich alle Midgardfreunde und ich möchte zum Con fahren.

Man mag seine Fähigkeiten unter bestimnten Umständen bis zu einem gewissen Grad für bestimmte Personen oder das Hobby einbringen, aber deine Erwartungshaltung fand ich reichlich unverschämt. Zumal hier bei falscher Beratung ein Haftungstatbestand in Betracht kommt.

Bearbeitet ( von Einskaldir)

Ergänzend zu dem was @Einskaldir geschrieben hat:

Ich habe mir anwaltlichen Rat geholt um ein paar Dinge für das Forum abzustimmen. Dabei kamen Risiken heraus, die ich eingehe. Ich hätte aber nie einen Freund um Rat gefragt, zumindest nicht ohne ihn als Anwalt anzuheuern.

Warum?

Kennst Du den Spruch: „Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand“?

Nehmen wir mal an, ich wäre Fachanwalt für Urheberrecht (bin ich nicht, ich bin IT-Fuzzi) und ich gäbe Dir grünes Licht. Dann flattert Dir ne Klage ins Haus, die Du krachend, mit den entsprechenden Kosten, verlierst.

Sowas kann Freundschaften kosten und, je nach Deinem Investment, dein Leben ruinieren.

Ließ Gesetzestexte, informiere Dich in Blogs, schätze selbst Dein Risiko ein. Und/oder konsultiere einen Fachanwalt. Ich hab für das was ich hier mache und plane eine Mischung aus all dem gemacht.

Meine Verantwortung, mein Risiko.

4 Stunden her, Einskaldir schrieb:

Und ich erlaube mir die Anmerkung, dass ich es anmaßend fand, dass du im anderen Strang diese Dienstleistung unentgeltlich erwartet hast (Wir seien ja alle Midgardfreunde..)

Das unterstütze ich ausdrücklich! Es gibt immer wieder gewisse Berufe, bei denen unentgeltliche Unterstützung scheinbar "normal" zu sein scheint. Und andere Berufe, bei denen es "normal" scheint, dass auch Freunde dafür Geld verlangen. Warum und nach welchen Kriterien das von manchen ausgewählt wird, hat sich mir nie erschlossen. Ich z.B. mache ganz klar, ab wann meine Unterstützung in Auto-Fragen Geld kostet und bis wohin sie kostenlos ist.

Ich weise noch mal auf die letzten Worte hin: "... sofern er antworten mag." Damit ist doch wohl alles gesagt. Wer wie und in welchem Unfang antworten mag, kann das doch wohl selbst entscheiden.

Und @Einskaldir s und @Abd al Rahman s Antworten, so lange sie sich direkt zu Sache bezogen sind doch wohl auch hinreichend informativ: Es braucht dafür einen Fachanwalt zum Thema Urheberrecht und - da es um Haftungsfragen und gerichtsfeste Angaben geht, geht das Gewünschte weit über einen freundschaftlichen Rat hinaus. Dazu braucht es eine professionelle und damit auch eine bezahlte Beratung.

Ich verstehe nur nicht ganz, wie darüber hinaus mit @Francesco di Lardo Anfrage umgegangen wird. Und ich kann mir echt nicht vorstellen, dass diese Frage - hätte sie jemand anderes gestellt - ebenso beantwortet worden wäre. So eine Anfrage als "anmaßend" zu werten, halte ich schon für starken Tobak. Da ist schon eine Menge in seinen Post reingelesen worden. Natürlich musst du das nicht machen und ich halte die Begründung für absolut nachvollziehbar (ganz abgesehen davon, dass sich keiner rechtfertigen muss, wenn er nichts aus seinem Berufsgebiet umsonst macht).

Aber ich kenne das auch meinem Freundes- und Bekanntenkreis durchaus. Und hier in den Vereinen ist es Gang und Gäbe, dass sich Leute da mit ihren Fachkompetenzen freiwillig unentgeldlich einsetzen. Und dass ich in der kleinen Midgardcommunity hier im Forum vielleicht auf so eine Art von "Nachbarschaftshife" hoffe, ist so abwegig nicht.

Insofern finde ich den Tonfall übertrieben hart und unfreundlich.

Als nach Leuten gesucht wurde, die unentgeldlich Abenteuer von M4 nach M5 konvertieren, hat ja auch keine Deutschlehrerin, Autor oder Lektorin das anmaßend gefunden.

Ja, rechtliche Fragen sind ein ganz anderes Feld mit ganz anderen Konsequenzen. Aber das muss man als Nicht-Jurist ja nicht unbedingt wissen. Und dann kann es jemandem auch anders gesagt werden. Und vielleicht reicht es sogar, wenn einem das einer sagt.

Vor 20 Minuten, Eleazar schrieb:

Ja, rechtliche Fragen sind ein ganz anderes Feld mit ganz anderen Konsequenzen. Aber das muss man als Nicht-Jurist ja nicht unbedingt wissen. Und dann kann es jemandem auch anders gesagt werden. Und vielleicht reicht es sogar, wenn einem das einer sagt.

Genau darauf wurde hier im Forum schon vielfach hingewiesen. Nein, man muss es nicht wissen. Aber man könnte hier im Forum nachlesen. Und es gibt zu diesem Strang hier eine Vorgeschichte in einem anderen Strang. Auch das kann man im ersten Beitrag nachlesen.

Vor 52 Minuten, Bruder Buck schrieb:

Genau darauf wurde hier im Forum schon vielfach hingewiesen. Nein, man muss es nicht wissen. Aber man könnte hier im Forum nachlesen. Und es gibt zu diesem Strang hier eine Vorgeschichte in einem anderen Strang. Auch das kann man im ersten Beitrag nachlesen.

@Francesco di Lardo hat 179 Beiträge. Er ist kein alter Hase in diesem Forum. Du kannst nicht erwarten, dass neue Forumsmitglieder erst hunderte von Strängen durchlesen (und sich alles merken), bevor sie im Forum etwas fragen.

Außerdem hat er einen Strang aufgemacht mit einem klaren Anliegen und ein paar konkreten Fragen. Aber darum geht es schon gar nicht mehr. Das ist schade.

Vor 6 Minuten, Eleazar schrieb:

@Francesco di Lardo hat 179 Beiträge. Er ist kein alter Hase in diesem Forum. Du kannst nicht erwarten, dass neue Forumsmitglieder erst hunderte von Strängen durchlesen (und sich alles merken), bevor sie im Forum etwas fragen.

Wie du meinst. Dann schau dir mal an, wo er sich beteiligt. Es sind mehrere rechtliche Themen rund um Midgard. Wenn du hier den Verteidiger von sonst-was spielen willst. Bitte sehr. dunno

  • Ersteller
6 Stunden her, Einskaldir schrieb:

Und ich erlaube mir die Anmerkung, dass ich es anmaßend fand, dass du im anderen Strang diese Dienstleistung unentgeltlich erwartet hast (Wir seien ja alle Midgardfreunde..)

Ich weiß nicht, was du beruflich machst, aber wenn du Automechaniker wärsr, käme ich auch nicht auf die Idee, von dir die kostenlose Reparatur meines Fahrzeuges zu erwarten. Wir sind ja schließlich alle Midgardfreunde und ich möchte zum Con fahren.

Man mag seine Fähigkeiten unter bestimnten Umständen bis zu einem gewissen Grad für bestimmte Personen oder das Hobby einbringen, aber deine Erwartungshaltung fand ich reichlich unverschämt. Zumal hier bei falscher Beratung ein Haftungstatbestand in Betracht kommt.

Bei allem Respekt, aber ich glaube es macht doch einen Unterschied, ob ich ein rechtliches Gutachten von jemandem will oder mir eine Einschätzung wünsche, im Sinne von "ist rechtlich mit großer Sicherheit problematisch" oder "ist rechtlich ziemlich sicher unbedenklich". Eine solche Aussage kann jemand mit dem entsprechenden Fachwissen treffen, ohne dafür nennenswert Zeit aufzuwenden. Und eine solche Aussage wäre auch schon genug, um für sich selbst abzuschätzen, ob es sich ggf. lohnt, sich in die Tiefen von Excel oder Programmierung zu begeben oder nicht.

Auf Dein Automechaniker-Beispiel übertragen: Ich fände es nicht anmaßend oder gar eine reichlich unverschämte Erwartungshaltung, stünde ich auf dem Hof mit einem bekannten Automechaniker und meinem Wagen, in den jemand von hinten reingefahren ist und ihn frage: "Lohnt sich da noch eine Reparatur?" Mit seinem Fachwissen kann der mir ziemlich leicht sagen: "Den Schaden schätze ich um die 6000 Euro, das Auto in dem Alter ist etwa 10.000 Euro wert. Ich glaube, da lohnt sich keine Reparatur." Sache gegessen. Ich brauche nicht mehr, um die Entscheidung zu fällen, den Wagen nicht zu reparieren. Ich erwarte dann doch nicht, daß er mir eine Liste der Ersatzteile macht, einen Kostenvoranschlag vorbereitet und die Arbeitszeit vorausberechnet.

Und mal ehrlich:
Ich glaube, es ist auch offensichtlich, daß bei derartigen Fragen in einem Forum wie diesem, gerade keine rechtlichen Gutachten unentgeltlich gefordert wären oder eine detaillierte Antwort in der Tiefe, daß man sie als "Arbeit" im beruflichen Sinne auffassen würde, für die man dann zu recht auch "Arbeitslohn" erwarten könnte.

Francesco di Lardo

Bearbeitet ( von Francesco di Lardo)

  • Ersteller

Ich ziehe folgendes Fazit:

Hier im Forum kann niemand die Fragen beantworten (ob nun aus dem Grund, weil es niemandes Fachgebiet ist - oder aus anderen Gründen).

Als "Gesamterfahrung" für die Frage, sich hier ggf. einzubringen, war die Sache wenig ermutigend.

Francesco di Lardo

War nicht genau vor einiger Zeit 1-2 Jahre schon einmal jemand hier unterwegs und hatte solch ein Projekt eines Tools?

Also einen Nachfolger für MOAM für privat..

Ich finde davon aber auch nichts mehr hier.

Vor 59 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Auf Dein Automechaniker-Beispiel übertragen: Ich fände es nicht anmaßend oder gar eine reichlich unverschämte Erwartungshaltung, stünde ich auf dem Hof mit einem bekannten Automechaniker und meinem Wagen, in den jemand von hinten reingefahren ist und ihn frage: "Lohnt sich da noch eine Reparatur?" Mit seinem Fachwissen kann der mir ziemlich leicht sagen: "Den Schaden schätze ich um die 6000 Euro, das Auto in dem Alter ist etwa 10.000 Euro wert. Ich glaube, da lohnt sich keine Reparatur." Sache gegessen. Ich brauche nicht mehr, um die Entscheidung zu fällen, den Wagen nicht zu reparieren. Ich erwarte dann doch nicht, daß er mir eine Liste der Ersatzteile macht, einen Kostenvoranschlag vorbereitet und die Arbeitszeit vorausberechnet.

Und mal ehrlich:
Ich glaube, es ist auch offensichtlich, daß bei derartigen Fragen in einem Forum wie diesem, gerade keine rechtlichen Gutachten unentgeltlich gefordert wären oder eine detaillierte Antwort in der Tiefe, daß man sie als "Arbeit" im beruflichen Sinne auffassen würde, für die man dann zu recht auch "Arbeitslohn" erwarten könnte.

Francesco di Lardo

Wenn du meinst, dass du eine solche Entscheidung treffen kannst, auf den schnellen Blick eines Mechanikers, ohne dass der sich das Auto vernünftig angeschaut hat, auf der Hebebühne hatte etc, dann frag doch Chatti. Das wäre genau so präzise.

Reicht dir auch der schnelle Blick, wenns um sicherheitsrelevante Teile geht? Wenn dein Vermögen oder Leben davon abhängt?

Du möchtest nicht nur wissen, ob du im stillen Kämmerlein ein Tool fur dich basteln kannst, sondern auch, ob man ein solches anderen zur Verfügung stellen kann.

Das schreit nach diversen Nachfragen und Problemen, die man in einem Beratungsgespräch, in dem Risiken und Probleme angesprochen werden, an die du nicht mal denkst, klären kann.

Bearbeitet ( von Einskaldir)

  • Ersteller
Vor 39 Minuten, Muahdib schrieb:

War nicht genau vor einiger Zeit 1-2 Jahre schon einmal jemand hier unterwegs und hatte solch ein Projekt eines Tools?

Also einen Nachfolger für MOAM für privat..

Ich finde davon aber auch nichts mehr hier.

Da ich - etwas überraschend - erst vor Tagen sich eine neu formierende M5 Runde eingestiegen bin und zuvor nur ältere Midgard-Versionen gespielt habe, bin ich mit MOAM persönlich nicht in Kontakt gekommen und kann daher nicht sagen, welche Features es hatte. Allerdings ist wohl klar, daß es allgemein als sehr nützlich bewertet wurde.

Nach einigem Herumsuchen im Forum habe ich hier auch nichts gefunden, was wohl mit MOAM vergleichbar wäre.

Es gibt einige Charakterbögen, die mit Tabellenkalkulationen erstellt wurden, wobei der mir brauchbarste wohl mit Libre Office funktioniert (was ich bislang nicht genutzt habe). Mit Blick auf diesen kann ich sagen, daß er mit Open Office nur eingeschränkt läuft. Viele, aber bei weitem nicht alle Formeln, funktionierten auch mit Open Office. Einige konnte man für den "individuellen Fall" mit einem manuell eingetragenen Wert sinnvoll überschreiben. Anderswo war das nicht ganz so leicht, weil dann Bezüge nicht passen bzw. fehlen für bestimmte Berechnungen.

Andere Charakterbögen die ich gefunden habe, erschienen deutlich älteren Ursprungs und umfassen daher weniger Inhalte, da sie manch neuere Publikationen nicht berücksichtigen.

Sehr nützlich sind meiner Einschätzung nach Lernschemata für - ich glaube - alle Charakterklassen, die ziemlich up-to-date sind. Genau erinnere ich den Stand nicht, war aber entweder etwa letztes Quartal 2025 oder sogar erstes Quartal 2026.

Francesco di Lardo

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