Solwac

Diese Möglichkeit gibt es nicht für Spielerfiguren. Wenn Du für Spielerfiguren eine entsprechende Hausregel aufstellen möchtest, dann bitte schön. Ich werde sie kritisch drauf prüfen, ob nicht ein unangemessener Vorteil damit verknüpft ist. Wenn nicht, dann werde ich nichts dagegen haben - ich glaube nur nicht daran. Solwac

Die Steinbeisser können nicht fliegen und sind nicht mit Schweinen verwandt. Solwac

OK, nehmen wir einen Magier und lassen ihn zu einem Weisheitspriester werden: Wir investieren 5000 EP und erhöhen das Alter um fünf Jahre (das merkt der Spieler nicht, inzwischen spielt er ja wohl trotzdem in der Runde mit oder die Kampagne macht einfach einen Zeitsprung). Selbst wenn der Magier vorher nur Sprüche gelernt haben sollte, die auch jetzt noch im Lernschema stehen (damit wir dieses Problem umgehen), dann bieten alleine die wenigen Sprüche Brot und Wasser, Windstoß, Fesselbann, Warnung, Beeinflussen, Deckmantel, Lichtbrücke, Luftsphäre, Zauberzunge einen Vorteil von über 5000 EP - und dabei sind acht Sprüche auf einmal Grundzauber (+2 auf EW:Zaubern) und brauchen keine materielle Komponente. Und andere Priestertypen bieten sogar noch mehr Vorteile. Dies auszugleichen ist praktisch unmöglich, die Vorteile für die Figur und der Aufwand bei der Umstellung haben nichts mit Rollenspiel zu tun. Eine Spielerfigur kommt mit einem bestimmten Spektrum an Möglichkeiten auf die Spielwelt. Die Regeln sind allen vorher bekannt und irgendwelche Entwicklungen im Spiel sollten auch im Spiel gelöst werden können oder sie sind halt vom Schicksal her nicht möglich. Auch die Götter kommen dagegen nicht an. Sollte aber jemand einen Vorschlag haben, wie ein Wechsel regeltechnisch erfasst werden kann, dann bin ich gerne zu einer Diskussion bereit. Ich sehe halt nur keinen Weg, den ich nicht innerhalb kürzester Zeit aushebeln kann und einer Figur unangemessene Vorteile verschaffen könnte. Für den Weg eines Magiers zu einem Priester habe ich aber noch einen regeltechnisch erlaubten Weg zu Wundertaten: Er wird zum Kampfzauberer Ma/Or. Da es nicht sinnvoll sein dürfte, dass die Waffen so hoch gesteigert werden, würde ich als Spielleiter die Anforderungen so verändern, dass der vom Kompendium angegebene Aufwand getrieben wird und es trotzdem der Rolle gerecht wird. Beispiel für einen albischen Magier, der von der Rolle her zu einem Priester Vraidos werden soll: Für den Ordenskrieger braucht er eine Nahkampfwaffe+13, Fernkampfwaffe+13 und eine Verteidigungswaffe+5 und als Priester braucht er waffenloser Kampf (Kultwaffe). Kenntnisse für Dolch oder Magierstab nutzen nicht viel. Das Kompendium verlangt die Waffenkenntnisse zum doppelten Preis, d.h. die Hälfte (also die normalen Lernkosten) sind dabei als Extraaufwand zu sehen. Wenn jetzt der Magier die normalen Lernkosten von z.B. 2285 EP (400+15+15+25+30+60+120+240+480+900 für Kurzschwert) plus 2185 EP (300+15+15+25+30+60+120+240+480+900 für Wurfmesser) plus 1820 EP (300+20+100+400+1000 für einen Schild) aufwendet (dabei können die 400 EP für die Grundkenntnisse für Stichwaffen gespart werden, wenn der Magier schon Dolch beherrscht) und waffenlosen Kampf erlernt (1600 EP als Ausnahme!), dann wäre die Figur regeltechnisch ein Magier/Ordenskrieger und könnte Wundertaten lernen und wäre ohne Probleme fürs Rollenspiel ein Priester. Möchte er trotz der Kultwaffe Kurzschwert, Wurfmesser oder Schild steigern, so macht er das zu Standardkosten (inklusive der Grundkenntnisse), da er den erhöhten Anteil ja schon aufgewandt hat. Der Zeitaufwand der Lernerei (die Punkte werden auch den GFP gutgeschrieben) dürfte ziemlich genau dem Minimum von zwei Jahren entsprechen, die für neue Gemeinschaft (bei Vraidos den entsprechenden Mysterien) nötig sind. Dabei sind Kurzschwert und Wurfmesser nicht zwingend nötig, es können auch andere Waffen sein, die landestypisch sind und den Vorgaben aus dem Kompendium entsprechen. Ich möchte extra betonen, dass ich eine solche Regelung haben möchte, die nicht nur auf eine einzelne Figur maßgeschneidert ist. Dafür hätte ich auch kein Problem damit, so eine Figur dann ohne Bauchweh auf einem Con zu akzeptieren, weil Vor- und Nachteile ausgewogen sind. Solwac

Aber natürlich, nachdem im Schwampf nichts los ist. Dann ist ja gut!

Mein Gegner wollte über die Flügel spielen und hatte schlichtweg nicht den Sturm dazu. Mit den Einnahmen konnte ich mir auch glatt einen Stadionausbau leisten. Nächste Woche sehe ich mich auch als Favorit (obwohl die Fans da etwas vorsichtiger sind...). Wenn also alles gut geht, dann sind die Fans in zwei Wochen zum Schützenfest gegen den Bot immer noch im siebten Himmel!

Wird hier ein Teststrang verschwampft?

Langweilige zweite Hälfte mit nur zwei vergebenen Chancen. Mein Stürmer fällt zwei Wochen aus, mal sehen, was ich nächste Woche koche um das auszugleichen.

4:0 und ein verletzter Stürmer. Nach dem Spiel werde ich mal sehen, warum der Gegner so schwach ist. Ich hätte nicht gedacht, dass es so deutlich zu meinen Gunsten läuft.

13:0 und zwei der anderen guten Mannschaften haben offenbar Probleme.

Erste Frage bei einem Wechsel Magier->Priester ist warum? Definiert sich der Priester wirklich nur über Wundertaten? Zweite Frage: Die spieltechnische Änderung eines Abenteurertyps von Zauberer zu Zauberer ist nicht vorgesehen, weil das Spielgleichgewicht zum Teil über Einschränkungen bei den verfügbaren Sprüchen geregelt wird. Wenn jetzt neue Möglichkeiten dazukommen sollen (z.B. die Wundertaten), was wird denn dafür aufgegeben? Dritte Frage: Wenn der Spieler einen Priester mit dessen spieltechnischen und rollenspielerischen Möglichkeiten spielen will, warum nimmt er nicht eine neue Figur und will stattdessen den Magier umkrempeln? Die Spielregeln sind doch von Beginn an deutlich, dass ein solcher Wechsel nicht vorgesehen ist. Wenn sich eine Änderung im Rollenspiel anbietet, warum dann nicht auch im Rollenspiel lösen? Solwac

Nein, spieltechnisch wäre der Ansatz, dass die Figur regeltechnisch so bleibt wie sie ist und nur eine andere Rolle ausfüllt. Ein abgebrochener Student (Magier) tritt später wie ein Hexer auf oder ein Hexer mit Diplom auf dem zweiten Bildungsweg wird später als Magier angesehen. Beide ändern aber ihren Abenteurertyp nicht. Kleinere Punkte wie z.B. Binden des Vertrauten sind für das Rollenspiel unwichtig. Solwac

Das wäre die einfachste Lösung, da so keine Probleme mit irgendwelchen Kombinationen von Zaubersprüchen vorkommen würden. Solwac

Ich würde bei allen Talismanen davon ausgehen, dass immer nur der stärkere Bonus gilt. Solwac

@Sayah: Für NSC ist alles möglich, der Spielleiter muss lediglich eine gewisse Logik innerhalb der Spielwelt erhalten. Für Spielerfiguren ist es nicht vorgesehen, dass sie Seemeister werden können. Nicht nur das Zaubertalent ist da eine Hürde. Solwac

Gerade bei einem Hexer sehe ich keinen Grund für eine regeltechnische Änderung, nur weil rollenspielerisch jetzt ein Magier dargestellt werden soll. Alle Änderungen sind sehr kritisch, da die Zugänglichkeit zu bestimmten Zaubern bewusst für einige Abenteurertypen nicht vorgesehen ist. Solwac

Hallo und willkommen im Forum! Ein einfacher Zufallszahlengenarator kann vielleicht ein Intervall gleichmäßig abdecken (der von Microsoft in Windows eingebaute hat sogar damit schon Schwierigkeiten...), das reicht aber nicht. Vielleicht kann man sich das Problem folgendermaßen vorstellen: Nehmen wir einen Generator, der gleichmäßig Zahlen im Intervall von 1 bis 6 liefert (ein W6 z.B.). Wenn jetzt drei Zahlen zusammen die Koordinaten (x,y,z) in einem Würfel darstellen sollen, dann würde es für jede Koordinate (x, y oder z) eine Gleichverteilung geben. Das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass wir alle Punkte in dem Würfel gleichmäßig abdecken. Das ist aber das, was wir eigentlich wollen. Falls Dir die Begriffe was sagen: Mit einem schlechten Generator erreicht man meist nur Teile von Hyperebenen im n-dimensionalen Raum. Solwac

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Wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist das doch gleichbedeutend damit, dass der schlechteste Wert 81 oder höher ist. Wenn Du die entsprechenden Werte aus der Spalte für die sechstbeste Eigenschaft addierst, dann kommst Du auf 0,27% für die normale Methode und 0,41% für 6 aus 9. Die eigentliche Rechnung ist nicht wesentlich komplizierter, wohl aber die Darstellung. Bei guten Vorschlägen kann ich mich gerne mal versuchen... Solwac

Das habe ich übrigens noch nicht so ganz kapiert. Heißt das, daß eine Eigenschaft (z.B. Stärke) insgesamt mit einem Durchschnitt von 38 bzw. 45 herauskam, und eine andere (sei es Zaubertalent) mit 94 bzw. 93? Das Gesetz der großen Zahl müßte doch bei der großen Anzahl Würfelwürfe die Mittelwerte viel näher aneinanderdrängen, oder? Äh, da war ich wohl nicht verständlich: Die je sechs von mir angegebenen Werte geben den Erwartungswert für die sechs Eigenschaftswerte wieder. Also beim normalen Würfeln ist durchschnittlich der bester Wert eine 94, der zweitbeste Wert eine 87 und der schlechteste Wert eine 38. Dies sind aber nur die Durchschnittswerte, im Einzelfall gibt es eine deutliche Abweichung davon. Solwac

Das ist schon richtig, aber wir reden hier über einen Satz von sechs Werten. Der Mittelwert ist in beiden Fällen gleich und die Streuung des Durchschnitts über alle Werte ist (meiner Meinung nach) nicht so interessant wie Aussagen über die Verteilung der sechs einzelnen Werte. Dies wird man aber nicht durch die Standardabweichung bzw. Varianz schaffen. Deswegen ja die Diagramme und die weiteren Aussagen. Schließlich geht es hier nicht um eine Übungsaufgabe (das wird JEF schon in seiner Arbeitsgruppe gemacht haben. ), hier sollen ja alle Interessierten etwas von haben. Solwac

Das hängt davon ab, welche Frage Du damit beantworten willst. Das Abschneiden hat nichts damit zu tun. OK, da sollte kein Problem herkommen. Wichtig ist nur, das kein Standardgenerator genommen wird. Solwac

Wenn genug Material für eine FAQ zusammenkommt, gerne. Solwac

Ich habe mal meine alten Dateien vom Backup geholt und ein paar Daten für Diagramme mit Excel erzeugt. Was wurde gemacht? Es wurden jeweils eine Million Sätze von Eigenschaftswerten erstellt, einmal normal (sechsmal den besseren von zwei W100) und einmal nach der Methode 6 aus 9. Dabei wurden alle Sätze mit einer Summe unter 350 verworfen, weshalb 1217573mal (normal) und sogar 1332326mal (6 aus 9) Versuche nötig waren. Als Pseudozufallszahlengenarator wurde der Algorithmus des Mersenne-Twisters benutzt, da die normalen Systemfunktionen Schrott sind. Was für Ergebnisse kommen dabei raus? Bei der normalen Methode ergab sich ein Durchschnitt von 70,33, bei 6 aus 9 ein Durchschnitt von 70,27. Beide Werte liegen praktisch gleichauf und wegen der Regel von mindestens 350 höher als die zu Beginn des Strangs diskutierten Zahlen. Die Chancen auf eine Eigenschaft mit 96-100 als höchstem Wert ist bei der normalen Methode höher (51,6%) als bei 6 aus 9 (44,3%), dies ist klar, weil ja mehr Würfe zur Verfügung stehen. Hier noch die Durchschnittswerte für die sechs Eigenschaften für die normale Methode: 94, 87, 79, 69, 56, 38 und für 6 aus 9: 93, 85, 76, 66, 56, 45 So groß ist der Unterschied also nicht. Bei 6 aus 9 hat man mehr Kontrolle, dafür kommen die ganz hohen und die niedrigen Eigenschaftswerte seltener vor. @Arenimo: Ein Gaußfit ist hier mit Sicherheit nicht sinnvoll, dafür sind die Kurven zu asymmetrisch. @Tellur: Deine Kurven zu Primär- und Sekundärattribut sind falsch. Die Kurven für 6 aus 9 dürften stimmen, aber für die normale Methode hast Du zu niedrige Zahlen. Dies dürfte an Deiner Trickserei liegen. @alle: Es ist schwierig, eine Beschreibung für alle zu finden. Einfacher dürfte es sein, wenn bestimmte Fragen gestellt und dann beantwortet werden. Vielleicht könnte so eine FAQ für ein paar statistische Fragen erstellt werden, damit alle ein bischen mehr Gefühl dafür bekommen, welche Werte wie zustandekommen. Hier meine Zahlen, zuerst die Verteilung der sortierten Eigenschaftswerte für die normale Verteilung, dann für 6 aus 9. Erste Spalte ist der Eigenschaftswert (1-100), die nächsten sechs Spalten geben die Häufigkeit sortiert an, zuletzt die Summe, wie oft der Wert insgesamt vorkommt: 1 0 0 0 0 0 297 297 2 0 0 0 0 0 937 937 3 0 0 0 0 0 1714 1714 4 0 0 0 0 1 2254 2255 5 0 0 0 0 3 2928 2931 6 0 0 0 0 9 3675 3684 7 0 0 0 0 16 4478 4494 8 0 0 0 0 22 5240 5262 9 0 0 0 0 31 5933 5964 10 0 0 0 0 54 6743 6797 11 0 0 0 0 69 7530 7599 12 0 0 0 0 114 8276 8390 13 0 0 0 0 149 9343 9492 14 0 0 0 0 209 10313 10522 15 0 0 0 0 231 10915 11146 16 0 0 0 0 371 11648 12019 17 0 0 0 0 407 12630 13037 18 0 0 0 0 556 13441 13997 19 0 0 0 0 687 14510 15197 20 0 0 0 0 885 14999 15884 21 0 0 0 0 1132 16067 17199 22 0 0 0 0 1427 16981 18408 23 0 0 0 1 1573 17617 19191 24 0 0 0 3 1942 18511 20456 25 0 0 0 3 2330 18805 21138 26 0 0 0 12 2732 19818 22562 27 0 0 0 18 3200 20384 23602 28 0 0 0 21 3880 21123 25024 29 0 0 0 39 4375 21554 25968 30 0 0 0 53 5088 22101 27242 31 0 0 0 99 5783 22476 28358 32 0 0 0 139 6668 23423 30230 33 0 0 0 174 7570 23203 30947 34 0 0 0 238 8394 23679 32311 35 0 0 0 351 9449 23965 33765 36 0 0 0 480 10624 23900 35004 37 0 0 0 644 11738 24293 36675 38 0 0 0 860 13206 23800 37866 39 0 0 0 1105 14102 23519 38726 40 0 0 1 1379 15323 23832 40535 41 0 0 0 1760 16868 23074 41702 42 0 0 6 2290 18062 22808 43166 43 0 0 7 2780 19347 22420 44554 44 0 0 13 3502 20562 21564 45641 45 0 0 22 4312 22162 21271 47767 46 0 0 55 5259 23130 20558 49002 47 0 0 118 6326 24215 19759 50418 48 0 0 145 7187 25178 19008 51518 49 0 0 280 8536 25895 18321 53032 50 0 0 405 9942 26729 17682 54758 51 0 0 549 11440 27066 16909 55964 52 0 0 823 12883 27835 16021 57562 53 0 1 1191 14617 28157 15355 59321 54 0 2 1576 16681 28116 14368 60743 55 0 5 2186 18353 28426 13615 62585 56 0 17 2874 19714 28339 13067 64011 57 0 33 3729 21897 27859 12273 65791 58 0 82 4771 23376 27776 11204 67209 59 0 133 5853 24971 27378 10464 68799 60 0 230 7142 26273 27001 9821 70467 61 1 375 8655 28073 26045 9017 72166 62 0 585 10359 28988 25581 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Bevor Jiri wieder lästert: Pro anwesend gewesener Nase oder pro Mitgliedsnase? Warum sollte ich lästern? Und das Gold gab es für jeden, der mit in Weset war. Baraka z.B. war dort nicht mit dabei.

OK, dann starten wir übernächste Woche. Als Anmeldeschluß nehme ich dann Mittwoch 2.7. 24:00h (also in der Nacht zum Donnerstag). @Hornack: Welcher Modus wäre bei Dir denn ein KO-Kriterium und warum? Bei allem Ehrgeiz steht für mich ein vernünftiges Training im Vordergrund. Wenn es gleich mit einem KO-System startet, dann bekommt auch die Setzliste wesentlich mehr Gewicht.