Solwac

Nicht schon wieder! Dies hatten wir doch schon zur Genüge und genau daran entzündet sich die Diskussion seit mehr als fünf Jahren immer wieder! Mehr Vorabsprachen sind nur dann eine Lösung wenn es eine brauchbare Lösung für die gibt, die sich nicht vorabsprechen können. Ansonsten ist es blanker Hohn.

Mit dem Forum haben die nichts zu tun, auch wenn natürlich das Forum teilweise zur Kommunikation genutzt wird. Und ob nicht sichtbare Vorabsprachen durch Forumsregeln beeinflusst werden? Da wird man abwarten müssen.

Es sind mehr, etliche mehr. Zu den sichtbaren Vorabsprachen im Forum kommen noch viele nicht sichtbare hinzu.

Haben sie aber, deutlich. Wobei Änderungen jetzt nicht insgesamt positiv oder negativ sein müssen. Aber für den Einzelnen kann es halt den Unterschied zwischen Teilnahme und Verzicht sein. Deshalb ist die Diskussion als solche wichtig, sehr wichtig. Aber es wäre sicher eine gute Überlegung, die Con-Metadiskussionen für Gäste unsichtbar zu machen. Besser wäre es natürlich, der Tonfall wäre nicht so wie er leider schon mehrfach aufgekocht ist...

qed

Das geht doch aber aus mehreren Gründen komplett an der Diskussion vorbei. Lies bitte die neuen Regeln, dann sollte es klar sein.

Entschuldigung, doch sind wir und Abd hat sich über mangelnde Verantwortung der ConOrgas beklagt und u.a. deshalb die Regeln formuliert. Selbst wenn ich Dir beipflichten würde, würde sich dadurch hier nichts ändern. Aber (das geht jetzt nicht gegen Dich), in den vielen Beiträgen seit gestern früh kommen hier viele Klagen über die neuen Regeln, aber so gut wie keine Beschäftigung mit der Begründung. Abds neue Regeln versuchen ja eine Ursache für viele Klagen anzugehen. Er hätte ja auch einfach nur sämtlich Streitereien löschen können (seit einigen Jahren kam leider nur sehr an guten Ideen) oder komplett Vorrabsprachen verbannen können.

@Slüram Zum einen bist Du bei Dabba und mir an der falschen Adresse. Von uns stammen die neuen Regeln nicht. Zum anderen ist die Ausarbeitung eines Abenteuers für andere Spielleiter zwar schön, aber irrelevant für die Rundenfindung. Ein schon mehrfach geleitetes und wie von Dir gesagt sogar für andere aufbereitetes Abenteuer kann doch locker auf einem Con ausgehängt werden. Sollte es wider Erwarten tatsächlich zustande kommen (was ich beim vorherrschenden Interesse nicht glauben kann), dann wäre zumindest keine besondere Arbeit in diesen Aushang gesteckt worden (was ja eines der Argumente für Vorabsprachen ist). Eine vorherige Absprache ist auch nach den neuen Regeln uneingeschränkt möglich, halt nicht mehr für den Samstag, da gibt jetzt neu formulierte Randbedingungen. Und letztlich, Dein Einwand geht völlig, aber auch wirklich komplett daran vorbei, weshalb diese neuen Regeln kommen sollen! Du hast sehr schön ein Beispiel eines Abenteuers ohne individuelle Anpassung genannt, warum sollte so ein beliebtes Abenteuer nicht auch denen zur Verfügung stehen, die ohne Vorabsprache am Samstag auf den Rundenaushang schauen?

Abenteuergesuche sind doch überhaupt nicht von den Änderungen betroffen. Erst wenn eine Ankündigung mit Absprachen kommt soll es anders als bisher laufen. Wenn Du verstehst, welche Auswirkungen die Änderungen haben sollen (neben weniger Gezeter hier im Forum), dann wirst Du doch wohl einen Weg finden, die Interessen von Spielleitern und Spielern, vor und während des Cons ausreichend zu berücksichtigen.

Es gibt hier ja zwei Ebenen bei den Vorabsprachen, einmal die Vorteile für die betreffende Runde und einmal die Außenwirkung für die anderen. Bei den Vorteilen bitte ich mal die, die vor zehn Jahren auch schon auf Cons gegangen sind um einen ehrlichen Vergleich: Wie haben sich die Abenteuer selbst verbessert und trifft das nur auf vorabgesprochene Abenteuer zu und wie hat sich die Rundenzusammensetzung verändert, wie viele neue Gesichter am Spieltisch gibt es? Und für die Außenwirkung, wie groß ist die Enttäuschung gewisse Abenteuer nicht gespielt zu haben wenn man vor dem Con weiß, dass eine Runde voll ist gegenüber einer Vorankündigung, in die man auf dem Con nicht rein kommt. Als letzter Punkt dann die schlechten Runden, es gibt nicht mehr Löcher als früher wo auch praktisch alle eine Runde gefunden haben. Ist das Risiko eines schlechten Abenteuers früher größer gewesen oder gibt es nicht auch heute immer noch genauso Enttäuschungen? Bitte berücksichtigt dabei, dass wir alle uns wesentlich besser kennen als vor zehn Jahren. Wenn sich jeder selbst eine Meinung zu diesen Punkten gebildet hat, dann sollten die angekündigten neuen Regeln noch einmal genau gelesen werden. Dabei sollten nämlich ein Großteil der seit gestern vorgebrachten Kritikpunkte verpuffen. Dafür wurden die Punkte, die ich kritisch sehe, kaum aufgegriffen. Offenbar ist ein Großteil der Kritik nicht durch den Inhalt der Regeln verursacht sondern Ausdruck der Ablehnung von Regeln überhaupt. Aber warum wird das dann nicht auch so gesagt? Jeder von Euch ist doch so schlau und weiß wie die Regeln umgangen werden können. Nur funktioniert das eben nicht so bequem wie bisher, denn es bedeutet den Verzicht auf Öffentlichkeit in diesem Forum. Den Verlust an reiner Bequemlichkeit kann man wiederum kritisieren, dann aber bitte ehrlich und nicht durch Vorschieben anderer Punkte. Ursache der Regeln ist meiner Meinung nach der rücksichtslose Umgang von zu vielen Vorabsprachen mit den Bedürfnissen derer, die sich nicht vorabsprechen können oder wollen. Ich habe mehrfach um Vorschläge für die gebeten, die nicht vorabsprechen können. Darauf kam bis jetzt KEIN EINZIGER konstruktiver Vorschlag, es wurde immer nur über die gesprochen, die sich nicht vorabsprechen wollen. Bevor ich aber Vorabsprachen für alle denen die nicht wollen schmackhaft machen kann muss ich mich um die kümmern die nicht können. Insofern sind Begriffe wie Bestrafung für die neuen Regeln absurd. Ich bin viel mehr gespannt wie gut der Ablauf hier im Forum funktionieren wird (wie gesagt, ich sehe einiges kritisch) und vor allem welche Auswirkungen es vor Ort auf den Cons haben wird. Meine Erwartung ist, dass sich die Auswirkungen in Grenzen halten werden, wer sich bisher rücksichtslos verhalten hat wird dies auch zukünftig tun. Und ich habe auch schon eine Vorstellung davon, wer sich von diesem "rücksichtslos" nicht angesprochen fühlen wird (Wer? Ich? Kann nicht sein, ich mache dies und jenes...). Eine Hoffnung habe ich aber: Es werden hoffentlich nicht nur dieselben sein, die Rücksicht üben und das Kritik an Vorabsprachen weniger allgemein formuliert werden und diejenigen treffen, die es übertreiben. Oder wenigstens, dass es nicht mehr diejenigen trifft, die bei ihrem Verhalten vor und auf dem Con auch die Gemeinschaft im Blick haben.

Du willst es nicht verstehen? Situation wie von vielen Cons berichtet: Einige Spieler haben noch keine Runde, jemand macht den Spielleiter um sie einzusammeln und jetzt stellt sich die Frage nach dem Raum. Als Spieler wäre jeder Raum gut, aber als Spielleiter ist z.B. wegen Kind ein Raum besonders gut.

Es funktioniert ja auch bei Cons, deren Orga nur einzelne Räume blockt. Das kann man programmieren. Außerdem kann man Wünsche ohne Konkurrenz erfüllen und nur bei Konflikten von Hand drauf schauen. Wiederum wie es derzeit von Hand gemacht wird.

Das schadet in keinem Fall. @Stephan Ich habe die Option auf Thalassa vor dem Zyklus und 3. verschmolzen.

OK, dort ist flexibler, aber Freitag nach der Arbeit scheint in Ordnung zu sein.

a) Was soll dieser Tonfall? b) Ist es letztlich nicht egal weshalb jemand keinen Urlaub nimmt? Oder muss Dir jeder Rechenschaft ablegen? Soweit ich weiß gehen alle Cons von einer Anreise bis Freitag zum Abendessen als Normalfall aus und bieten bis auf den KlosterCon eine Frühanreise an.

Sag ich ja.

Die Erkenntnis sollte von alleine kommen, ggf. nach einem EW:Landeskunde. Die Geschichten und das eigene Erlebnis widersprechen sich doch sehr schnell sehr deutlich.

Woraus liest Du, dass reine Vorankündigungen nicht gehen würden? Zumindest einen Punkt hast Du offenbar nicht richtig gelesen, daher meine Frage an Dich. Die geänderten Regeln sind lästig gemessen am jetzigen Verfahren und die manuelle Freischaltung sehe ich sehr, sehr skeptisch (vgl. die manuelle Monatsschwampfistik). Aber im Prinzip kannst Du Deine Runden immer noch zusammenstellen wie Du willst. Je nachdem was Du willst halt mit etwas mehr Aufwand. Ich verstehe Dein Gejammer nicht.

Du hast aber schon gelesen was Du da geschrieben hast? Denn offenbar hast Du nicht gelesen (oder verstanden) was Abd geschrieben hat. Hier wird getan, als ob das Abendland untergehen würde...

Es geht nicht um Probleme durch das Quellenmaterial, es geht um verpasste Chancen zusätzlich zum Material.

Wärst Du Spielleiter für vorher und dann den Zyklus, dann wäre ein Besuch von Thalassa unproblematisch bis gut um schon mal ein paar Infos zu verteilen. Außerdem können die Spieler dann den Kontrast voll genießen. Eine Aufteilung auf zwei Spielleiter ist natürlich möglich, gerade weil Unterschiede in der Beschreibung immer auf die Unterschiede zwischen Midgard und Myrkgard geschoben werden können. Solltest Du als Spielleiter nach dem Zyklus nicht mehr in Thalassa leiten, dann wäre es aber schade, Thalassa zu "verschenken". Das solltest Du aber vor allem mit dem anderen Spielleiter besprechen, vielleicht könnt Ihr ja auch etwas für den jeweils anderen zu spoilern austauschen und Du greifst später Vorlagen auf.

Spieler, die den Aushang nicht lesen können haben halt Pech und keine passende Figur. Die meisten Anforderungen sind nicht so speziell und wenn jemand mit Figuren von maximal Grad 10 nur eine freie Runde für Figuren ab Grad 20 finden, wie soll das gelöst werden?

@Ma Kai: Wir haben hier drei verschiedene Sachen, die Aussagen von JUL, die Formulierung von Einsi und eine Diskussion über Vorabsprachen. Alle drei Sachen laufen hier im Strang und dies in einer teils sehr unschönen Art. Nach mehr als 150 Beiträgen seit gestern früh hat sich heute der Ton etwas beruhigt und einige Punkte sind wieder ein wenig konstruktiver angegangen worden. Ich halte es daher für unproduktiv, wenn Du jetzt alles wieder aufrührst ohne neues beizutragen. Vieles wurde schon vor vielen vorgetragen, mehrfach. Ich halte die Diskussion für eigentlich sehr wichtig. Leider sehe ich momentan keine bessere Möglichkeit als eine Bremse (Thema schließen würde nichts bringen, es bleibt hier nur die Selbstbeschränkung). Denn die Ist-Situation ist für etliche nicht schön, eine Verbesserung nach Appell scheint nur durch einen Teil der Teilnehmer getragen zu werden und Änderungen per Zwang sind nur schwer denkbar und würden kaum etwas verbessern. Es bleiben zwei Möglichkeiten, das wird über die nächsten Jahre per Abstimmung zu Fuß rauswachsen oder durch eine von einer größeren Mehrheit als jetzt getragenen Änderung abgelöst. Eine Verbesserung durch Einsicht sehe ich nach den letzten Jahren an Diskussion nicht mehr. Und was den Tonfall einiger Äußerungen angeht, so ist der Strang eh der falsche Platz zur Diskussion.

Wenn ich Kästchen zähle, dann kann ich keinen Fähler beim abschätzen machen, ich zähle. Natürlich kann es falsche Einschätzungen geben, aber im Falle einer Battlemap nicht durch Beschreibungen des Spielleiters. Reichweite schätzen ist für mich nur ohne Battlemap drin und da muss der Spielleiter den Spielern klare Beschreibungen geben. Er muss schätzen, nicht der Spieler. In seltenen Fällen kann man auch die Figur schätzen lassen, dann mittels ihrer Erfahrungen und Fertigkeiten. Und weil es extra Würfelei bedeutet, sollten Aufwand und Ergebnis in einem guten Verhältnis stehen.

Aber senkt den Spielspaß massiv. Als Spieler bin ich auf die Beschreibung durch den Spielleiter angewiesen und wenn es dann nach Beschreibung und Ansage meiner Aktion "April, April" heißt, dann ist das ein Killer für gemeinsames Spielen.