Rolf

finden sich in Kurai-Anat auf Seite 93: Ph`nglui mglw`nafh KuTuh R'lyeh wgah`nagl fhtagn. Mir gruselts...

Und ich war dem Dao durch Warten schon so nahe, alles futsch

In der hoffentlich bald erscheinenden Stadtbeschreibung zu Cuanscadan, die auch extra für Midgard geschrieben wurde, wird dein Wunsch sicher in Erfüllung gehen... Ihr habt extra für Hoggir einen Zwerg verbannt? Reichlich übertrieben ...

Da ich heute sehr gnädig gestimmt bin verzeihe ich dir natürlich. Wir werden sehen was die Neuauflage des KTP QB zu bieten hat. Bis dahin werden wir uns mit dem bisher veröffentlichten Material begnügen müssen, auch wenn es nicht wiederspruchsfrei ist. Zudem beginnt das QB ja mit der Aussage, das die Geschichtsschreibung in KTP quasi nicht stattfindet, das Aranische Zitat ist klasse.Vielleicht gibt es ja mal in der Gildenbrief CD eine Suchfunktion, dann kann man da nochmal nach Urdrachen wühlen, oder das MdS QB erscheint (ohne jetzt irgendeinen Druck aufbauen zu wollen) irgenwann mal. Es könnte lohnend sein in diesem Zusammenhang nochmal einen genaueren Blick auf Nathir zu werfen, vielleicht ergibt sich hier noch etwas. Memo für mich: SDJ Seite 62 muss ich mir nochmal genauer ansehen.

Ich denke nicht, mehere Gründe fallen mir ad-hoc ein, ohne dass ich Quellen zur hand habe: Die Zeit als der Gelbe Herr die anderen 4 UdC besiegte wird auf ca. 1000 vL festegelgt (der Große Ho in KanThaiPan). Zu dieser Zeit gibt es schon seit mindestens 1400 Jahren Menschen auf Midgard, ein Urdrache wird afaik in diesem Zusammenhang nicht erwähnt. Weitaus früher (wann?) besiegten die 5 UdC den Anarchen. Hier half ein Urdrache, ein anderer (wirklich?) brachte den Alfar und Menschen die Bardenlieder. Die UdC und die Urdrachen existeren also auf jeden Fall zeitgleich. Nathir ist ein Urdrache und existiert noch heute. Ich denke es gibt die Urdrachen nach wie vor, aber ausser Nathir scheinen sie kein Interesse an Midgard zu haben. Das mag daran liegen dass die 6 UdC derzeit gebunden sind und es so keinen handlungsbedarf gibt ... Just my 2 ct()

Hallo Jakob,sicher muss man nicht immer alles erklären können. Ich schätze zB Tom Bombadil im HdR sehr, denn er wird von Tolkien auch nirgends erklärt. Bei Midgard interessiere ich mich sehr für die Mythologie, das mag nicht jedem so gehen. Vielleicht können wir in diesem Thread die Urdrachen nicht klären, aber vielleicht finden wir zusammen noch einige Textstellen in Abenteuern, die das Bild weiter vervollständigen und warten gemeinsam auf die Meister der Sphären. Wen es nicht interessiert der kann sich er auch ohne dieses Wissen weiter beruhigt Midgard spielen wie eh und je

In der gleichen Quelle wird aber die Sonnengöttin als 5-äugig beschrieben. Der Große Ho stach ihr 4 Augen aus. Das ist wohl nur eine andere Wiedergabe der Geschehnisse aus dem AnLan Fragment (5 Augen = 5 UdC ohne Anarch), zumal die Quelle für diese Sicht nicht das AnLan Fragment ist. All diese Geschehnisse waren rund 1000 vL, also 3400 Jahre in der Vergangenheit Midgards. Da kann schon so einiges durcheinander geraten. Die Sonne an sich hat es sicher schon vorher gegeben, daher stützt diese Information in meinen Augen die These, dass es sich bei der Sonne um ein Weltentor handelt, durch dass die UdC Zutritt zu Midgard fanden. Dennoch legen die Autoren des KTP QB wiederholt darauf Wert die Drachenhaftigkeit von TsaiChen, der Sonnengöttin und der Long zu betonen, wie Dengg sehr gut herausgearbeitet hat. Welche Bewandnis es damit allerdings hat erschliesst sich mir noch nicht, eine Verbindung zu den Urdrachen sehe ich aber leider nicht.

Als SL spiele ich ohne Sichtschirm. Bei einer 100 bitte ich einen Spieler in der entsprechenden Tabelle nachzusehen (meist jemand, der gerade nicht dran ist). Ein handliches Werk in dem alle wichtigen Tabellen zusammengefasst sind wäre aber schon toll, auch wenn ich jetzt ohne gut auskomme.

Der Gelbe Herr (=Der Große Ho) brachte das Prinzip der Ordnung und ermöglichte damit erst das Entstehen der Götter durch Verehrung. Der Gelbe Herr ist damit selbst kein Gott im herkömmlichen Midgard-Sinn. Ich denke als Personifikation eines Prinzips muss er nicht erschaffen werden. Das ist natürlich die eindeutige Antwort auf die Frage, ob die Urdrachen und die Urmächte des Chaos (UdC) gleichzusetzen sind. Offenbar sind sie aber auch nicht gut Freund, schliesslich half ein Urdrache im Kampf gegen den Anarchen. Mit dem empyreischen Wesen hast du wohl recht, da sie ja im Multiversum umherziehen. Aber das will nicht viel heissen, Camasotz ist/war auch ein empyreisches Wesen bevor er zum Gott wurde. Es scheint ja mehrere Quellen für Magie zu geben: 1. Magan = der Anarch (Blaue Herr): Grundlage für Dämonische, Elementare und Göttliche Magie 2. Dweomer (oder Sa, Grüne Magie etc.) = der Grüne Herr (Crom-Cruach): Grundlage für Zauber der Druiden und Heiler 3. Weltenlied = Urdrache: Bardenlieder Die Namensmagie der Seemeister kann ich jetzt ad-hoc nicht zuordnen, ich glaube aber sie gehört eher Richtung Weltenlied (wahre Namen und so). Die Menschen halten auch die Dunkle Dreiheit für Götter. Ich denke in den Mythen und Legenden der Menschen in KanThaiPan wurde einfach TsaiChen zur Muttergöttin erklärt. Auch in Nahuatlan gibt es einen "ältesten Gott".Andererseits könnte sich hinter TsaiChen tatsächlich ein Urdrache verbergen (wie auch bei Nathir), die Indizienlage ist aber noch etwas dünn. Alles in allem kommen wir aber nur wenig weiter. Die Urdrachen sind also keine Urmächte des Chaos, aber was sind sie dann? Es steht zahlenmässig 6:6 daher neige ich durchaus dazu, sie für Antagonisten der UdC zu halten die Gleichgewicht bringen.

Wie bereits im Thread Nathir = Nachtyr im Nahuatlan Unterforum aufworfen wurde: Welche Rolle spielen und was sind eigentlich die Urdrachen? Laut ARK und DFR soll es 6 Urdrachen geben. Nathir könnte ein Urdrache sein, die Alfar und Menschen haben von einem Urdrachen die Bardenlieder gelernt und hatten Unterstützung im Kampf gegen den Anarchen. Die Zahl 6 lässt wieder an die Urmächte des Chaos denken, aber ich kann irgendwo eine direkte Beziehung finden. Die Zwerge wiederum (Wearran Pass) kennen nur 5 Urdrachen (einer pro Element) und setzen sie mit den großen Gebirgen gleich. Naja, die kennen auch nur 5 Elemente und haben sich vielleicht verzählt. Vielleicht ist aber auch der Anarch der fehlende 6. zwergische Urdrache? Dann gibt es noch die Weltendrachen, der Begriff wird teilweise synonym gebraucht, aber ist er das wirlich? Für mich sehr viele Fragen, die ich bisher nicht weiter klären konnte. Hat Jemand mehr Infos zu dem Thema?

Das Midgard-Wiki könnte eine Enzy werden, aber das hängt natürlich sehr stark von den Leute ab die mitmachen und den zu klärenden Lizenzfragen für das Originalmaterial. Das Midgard-Wiki enthält, wie das Forum auch, nur das was hineingeschrieben wird. Wenn niemand eine Enzy draus macht wird es auch keine werden. Ich persönlich habe für Punkt 1 gestimmt, mich interessiert es, in welcher Form auch immer. Die Chancen für ein Fanprojekt stehen meines Erachtens aber wesentlich höher als wenn es der Verlag macht (Ressourcenfrage).

Ja, es handelt sich um die Originale in Öl.

Grad 2 ab 35 Beiträgen, Grad 3 ab 125 Beiträgen, Grad 4 ab 249 Beiträgen, Grad 5 ab 500 Beträgen, Grad 6 ab 1000 Beiträgen, Grad 7 ab 2000 Beiträgen und dann ein Grad für jeweils 1000 weitere Beiträge. Solwac Ich bin dafür dass die Anzahl der Beiträge für einen Grad im Forum den äquivalenten GFP für einen Grad bei Midgard angepasst werden. Mit 2000 schon Grad 7, wo gibt's denn sowas

Um es zu einem Abschlus zu bringen: Ometeotl ist der Name des Gelben Herrn in Nahuatlan Nathir heisst in Nahuatlan Nachtyr Die Diskussionen um Ormut und die Urdrachen sollten wir in jeweils einen eigenen Strang verlegen, oder?

Laut Arkanum gibt es 6 Urdrachen. Einer davon hat den Coranaiad gegen den Anarchen geholfen und den Elfen und Barden die Musik beigebracht. Da es auch 6 Urmächte gibt, kann man eine Verbindung herstellten. Der Drache der Halblinge im Halfdal scheint kein Urdrache zu sein, sondern ein schlafender blauer Drache. Sicher belegen kann ich das aber nicht. Zumindest im QB steht es nicht. Sein Name ist Yonvalker Ashan. @Kurna: gut die Stelle gefunden, das scheint es tatsächlich zu sein.

Hallo Nanoc,ich gebe dir recht, sehe aber auch keinen Widerspruch. Zum einen gab es auch auf Nahuatlan Elfen, die jetzt vertrieben/ausgestorben sind. Ich habe das QB jetzt nicht da und kann nicht nachsehen, wann der Glaube an Nachtyr begann, aber die Alfar kamen sehr früh nach Midgard (kennt jemand das Datum?) und halfen bei der Niederwerfung des Anarchen. Das war bevor der Gelbe Herr um 1000 vL die Ki-Dynastie gründete, nachdem er die 4 anderen Herrn gebunden hatte. Konfus? Kurz gesagt: die Alfar kamen nach Midgard, bevor es die ersten Götter gab, und brachten das Wissen um Nathir mit. Da es Kontakte nach Nahuatlan gab, wäre es möglich das das Wissen dorthin gelangte. Was ist überhaupt ein Urdrache/Weltendrache?

Hallo Zusammen!@Kurna: Ein wesentliches Merkmal von Ometeotl und dem Gelben Herrn ist, das aufgrund ihrer Taten Götter entstanden (= geboren wurden) (vergleiche auch Maat, der Große Ho und Aed in Alba). Dies wir Ormut nicht zugeschrieben, daher sehe ich zwischen den beiden auch keine Verbindung. @Gindelmer: zwar wurde Nachtyr dem Schöpfergott Ometeotl zugeschrieben, was aber nicht heissen muss das die alten Nahuatlani damit auch recht hatten, sie kennen ja nicht alle Wahrheiten. Nachtyr steht für den Frieden, was für mich dem Gleichgewicht, welches Nathir repräsentiert, auch sehr nahe kommt. Ich frage mich wo der Gelbe Herr noch unter anderem Namen auftaucht, hat jemand noch weitere Hinweise gefunden?

Keine Antworten bisher? Ich habe eine weitere Vermutung "Nachtyr ist Nathir" die ich provokativ in den Raum stellen möchte. Nachtyr ist eine Schlangengöttin (wenn auch gefiedert) und mit keinem der anderen Götter in Nahuatlan verwandt. Andererseits könnte es auch eine zufällige Ähnlichkeit des Namens sein.

Interessant für Sammler: Werner Öckl bietet auf eBay das original Cover vom Waeland Quellenbuch (Ölgemälde) an: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6558463158

Ich möchte eine These in den Raum stellen: Ometeotl ist ein Avatar des Gelben Herren Die folgenden Punkte sprechen für diese These: Ometeotl hat die Welt und damit Ordnung geschaffen = Prinzip der Ordnung Die anderen Götter Nahuatlans gingen aus ihm hervor Sein Element ist die Erde Da der Gelbe Herr auch in anderen Kulturen ausserhalb KanThaiPans bekannt ist, zB als Maat in Eschar, halte ich es für durchaus möglich, dass er auch hier bekannt ist. Was spricht dagegen, gibt es andere Meinungen oder weitere Hinweise/Indizien?

Culsu ist eine Göttin der Valianer und hat nichts mit KuTuh (oder der Dunklen Dreiheit) zu tun.Und damit auch nichts mit Cthulhu am Hut. Vielen Dank für die Klarstellung, Branwen!

Eine Frage von mir, die ich bisher nicht klären konnte: Ist Culsu in Valian ein weiterer Name für Cthulu/Cutulul/KuTuH/Kussulu oder handelt es sich um einen eigenständigen Gott? Die Dunkle Dreiheit ist ja in irgendeiner Form auf allen Kontinenten verbreitet.

Kann es sein dass die Suchmaschine derzeit offline ist? Ich bekomme immer folgende Fehlermeldung: Internal Server Error The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request. Please contact the server administrator to inform of the time the error occurred and of anything you might have done that may have caused the error. More information about this error may be available in the server error log. -------------------------------------------------------------------------------- Web Server at midgard-forum.de

Und schon bereut? Bernward, selbst Informatiker Naja, ich habe meinen Abschluß als Computerlinguist gemacht, aber das ist ja auch nahe dran. Nein, ich habe es nicht bereut.Bei Informatik hängt sicher viel davon ab, auf was man sich spezialisiert und was für eine Stelle man sich später sucht. Das gilt aber sicher für jede Ausbildung.

nach dem Abitur gelesen. Resultat: Informatikstudium begonnen anstelle Physik, wie es geplant war