Prados Karwan

4(√Grad) * 10². Allerdings nur für Kämpfer. Bei Zauberern ist es 2,5(√Grad) * 10² (LE der Zaubersprüche sind billiger), bei Kombi-Abenteurern aber sogar 6(√Grad) * 10² (die müssen schließlich die geringere EP-Anzahl kompensieren). Oder anders gesagt: Hätte ich noch irgendwo einen Ironie-Smiley rumliegen, würde ich ihn benutzen. Es gibt keine Faustformel. Warum auch? Die als angemessen empfundene Goldmenge hängt schließlich individuell von jeder Gruppe und jedem Spieler ab. Noch als Nachtrag: Es sollte aber natürlich insgesamt so viel Gold sein, dass man die erworbenen Punkte auch mal verlernen kann. Grüße Prados

Ich traue meinen Spielern zu, längerfristig als ein Abenteuer planen zu können, weswegen ich keine 'Faustformel' für das Gold benötige. Wenn meine Spieler der Meinung sind, dass ihre Figuren in einem Abenteuer zu wenig Gold verdient haben, dann werden sie sich in den nächsten Szenarien entsprechende Pläne entwickeln, wie sie ihr Einkommen steigern können. Beispielsweise plant der Schattenweber unserer Gruppe in deutlich größeren Dimensionen (eigenes Labor, sehr viel Ausstattung), so dass er recht schnell bei hohen fünf- oder sogar niedrigen sechsstelligen Beträgen landet. Es ist seine Aufgabe, sich darum zu kümmern, wie und wodurch er so viel Gold bekommen kann. Grüße Prados

Die Eingangsfrage vertauscht die Abhängigkeiten und kommt so zu einer falschen Schlussfolgerung. Normal ist es bei M5, dass die Figuren ihre LE und TE mit Punkten bezahlen und nur dann, wenn Gold übrig ist, dies in den Kauf von EP stecken können. Keinesfalls ist mit den Angaben im Kasten auf Seite 154 gemeint, dass so viel Gold in die Gruppe gepumpt werden soll, dass es stets für 50 % der EP reicht. Dass es sich bei solchen Belohnungen für kostenloses Lernen eher um Ausnahmen denn um Regeln handelt, erkennt man unter anderem auch an der Formulierung, dass so etwas in "fortgeschrittenen Kampagnen" zum Einsatz kommen 'könne'. Erstens ist es also kein Automatismus, zweitens soll es vorrangig bei mittel- und höhergradigen Figuren angewendet werden. Ich persönlich versuche so viel Punkte und Gold wie notwendig in die Gruppe zu geben, damit ein von den Spielern als angenehm empfundenes Gleichgewicht zwischen Steigern und Verzögerung (Herausforderung) entsteht. Grüße Prados

In dem Fall wiederholen die Tänzer die Stufe, die einer nicht geschafft hat. Das wird so lange gemacht, bis beide es geschafft haben, gescheitert sind oder ein Sieger feststeht. Grüße Prados

Zu deiner ersten Aussage: Ja, du beschreibst die Siegbedingungen insgesamt richtig (entschuldige, dass sich das so lehrerhaft anhört ...). Allerdings spielt die Stufe noch eine Rolle: Auf Stufe 1 gewinnt man ab Differenz 11, auf Stufe 5 schon ab Differenz 7. Wenn beide Tänzer ihren EW nicht schaffen, ergeben sich je nach Stufe unterschiedliche Konsequenzen: Stufe 1: Man hört sofort auf. Diese Schande! Stufe 2-4: Rückkehr zur nächstniedrigen Stufe und von dort an erneuter Versuch. Stufe 5: Ein erneuter Versuch auf Stufe 5, bei nochmaligem Misserfolg hört man auf. Stufe 6: Ein erneuter Versuch auf Stufe 6, bei nochmaligem Misserfolg hört man auf und wertet das Duell als unentschieden. Grüße Prados

Es gibt in der Tat einiges zu beachten: Hat der Tänzer eine Gw von höchstens 60, kann er nur die Tänze der Stufen 1-5 ausführen und zwar nur mit einem EW-Stufe. Das gilt zusätzlich zu allen weiteren Angaben, die gleich beschrieben werden. Tänze der Stufe 1-5 werden beim Duell ohne jeden Abzug gewürfelt. Das Duell beginnt bei Stufe 1; nach beiderseitigem Erfolg geht es weiter mit der jeweils nächsthöheren Stufe. Der erste Tanz der Stufe 6 wird mit einem Abzug von -4 gewürfelt (mögliche Zuschläge durch beidhändigen Kampf oder NiTo beachten). Anschließend wird für jeden weiteren Tanz ein kumulativer Abzug von -1 angerechnet. Es gibt nur eine Siegbedingung, die auf jeder Stufe eintreten kann: Ein Tänzer hat bei seinem gelungenem Erfolgswurf einen Wert, der mindestens um 12-Stufe höher ist als das gegnerische Ergebnis, das selbst aber unter 20 (also misslungen) sein muss. Grüße Prados

M5: Kombi-Abenteurer erhalten 2/3 der EP bei pauschaler Vergabe (Beta-Abenteurer-pdf). Grüße Prados

Das sind meinem Sprachverständnis nach keine verbalen Keulen, sondern eine Beschreibung, wie ich diese Interpretation, auch vor dem Hintergrund deiner sonstigen Äußerungen zu diesem Thema beispielsweise im Schwampf, bewerte. "Unredlich" bedeutet für mich, dass ich deinen Beitrag so formuliert finde, dass er nicht nur sich irrt, sondern dass dies sprachlich so dargestellt wird, dass dieser Irrtum eigentlich die richtige Aussage umfasst. Möglicherweise verstehst du den Begriff "unredlich" deutlich ehrenrühriger als ich, dann bitte ich um Entschuldigung. Ich hätte auch andere Formulierungen wählen können, beispielsweise voreingenommen, subjektiv, nicht verlässlich.

Unredlich: nicht ehrlich. "Frühestens am Vorabend": Liegt vor Mitternacht und vor dem Frühstück und gibt dem Aushängenden zusätzlich die Freiheit, bereits am Abend vorher oder aber erst am nächsten Morgen oder sogar erst kurz vor der Runde auszuhängen; umfasst also die Gesamtheit dieser Abstimmungsgruppen, keinesfalls aber die in Klammern gesetzte Option. Diese dann noch anzubieten, ist in meinen Augen der Versuch einer nicht ehrlichen Interpretation des Abstimmungsergebnisses, dies insbesondere mit der plakativ verwendeten Zahl von 80 %, die viel inhaltsvoller wirkt als das lapidare "etwa der Hälfte" vorher.

Das ist eine falsche Schlussfolgerung: "Frühestens am Vorabend" entspricht den Wünschen der Mitternachts- und der Frühstückseintrager. Es ist recht unredlich, ein Abstimmungsergebnis in der von dir vorgenommenen Weise missdeuten zu wollen.

Öhm, ich bin davon ausgegangen, dass du die FP-Kosten verglichen hast. Unter diesen Bedingungen ist der Goldanteil irrelevant, es geht nur im den Anteil der gesamten FP-Kosten aller Fertigkeiten an der vorgegebenen GFP-Summe.

Das nennt sich Ressourcenoptimierung.

Vergleichst du bei den KEP das Fortgeschrittenensystem von M4 mit dem individuellen System von M5? Ich bezweifle, dass das angemessen wäre. Es ist ja meines Erachtens schon kaum möglich, unter M4 Standard- und Fortgeschrittenensystem miteinander zu vergleichen, da die jeweilige Punktevergabe beim Fortgeschrittenensystem sehr stark von der Spielsituation abhängt. So bekommen zwei unterschiedlich große Gruppen in der gleichen Situation unterschiedlich viele EP, da sich die Übermachtverhältnisse unterscheiden.

Ja, ich halte es durchaus für wahrscheinlich, dass die Kosten bei M5 so angepasst wurden, dass sie in einem ähnlichen Verhältnis zu den Graden stehen wie bei M4 auch, dies insbesondere vor dem Hintergrund der neuen PP-Regelung. Schließlich sind die Lernkosten und die daraus resultierenden Grade ein zusammenhängendes System und nicht voneinander unabhängig. Ich weiß auch nicht, wie sinnvoll es ist, bei M5 vom "Wert" eines PP zu sprechen. Ein PP ist gewissermaßen wertlos, da er nicht in den ES eingerechnet wird. Dazu kommen neue Vergaberegeln für die EP sowie neue Lernregeln. Insofern drängt sich mir erneut die Frage auf, inwieweit es überhaupt möglich ist, diese beiden Systeme sinnvoll miteinander zu vergleichen. Grüße Prados

Ach, und es geht ja noch einfacher: Unter "Nützliche Links" auf der Forums-Hauptseite findet sich ein Link zu "Abonnierte Themen", die anschließend angezeigt werden. (Was man nicht selbst noch so alles findet ...) Grüße Prados

Lustigerweise funktioniert dieser Trick zwar, wenn ich bei euch anderen das Profil anschaue, nicht aber bei mir selbst: Da tauchen - auch unter dem Tab "ALLE" - nur meine eigenen Beiträge auf. Strange. [Facebook-Antwort] Du hast keine Freunde. [/Facebook-Antwort] Im Profil werden nur die eigenen Aktivitäten und die der Nutzer auf deiner Freundesliste angezeigt. Ohne Freunde ist "Alle" gleich "Eigene". Wenn du Stränge abonnierst, kannst du im Kontrollzentrum unter "Abonnements" die in den abonnierten Strängen geschriebenen Beiträge verfolgen. Grüße Prados

Ich habe einfach alle Kosten aller Fertigkeiten in Standard/bzw. "20" in ihren Kosten von Erlernen bis zum Ende (Grenzen des Lernens) aufaddiert in M4 und M5. Da kamen zwei Summen raus. Das Verhältnis dieser Zahlen ist 56%. IN M5 ist es also viel billiger, alle Fertigkeiten zu lernen (sehr theoretisch). Um nun nicht Äpfel mit Birnen zu verlgeichen, habe ich die M4-Kosten erst mal mit dieem Faktor auf M5-Niveau skaliert. [...] Vorweg: Ich habe mich nicht mit den rechnerischen Zusammenhängen beschäftigt, aber ich stelle in diesem Zusammenhang dennoch die Frage, inwieweit es überhaupt sinnvoll ist, so vorzugehen. M4 hatte eine völlig andere Gradskalierung, den höchsten Grad 15 erreichte eine Figur mit 150.000 Punkten. Konvertiert man eine solche Figur mit 150.000 Punkten nach M5, wird sie Grad 37 und hat einen Erfahrungsschatz von 75.000 Punkten. Das bedeutet: Man benötigt nach M5 nur noch etwa 50 % der Punkte gegenüber M4, um einen entsprechenden Grad zu erreichen. Insofern ist es meines Erachtens doch nur naheliegend, auch die entsprechenden Fertigkeitskosten insgesamt entsprechend abzusenken, um das bisherige Verhältnis von Fertigkeitskosten gegenüber dem erreichbaren Grad beizubehalten. Weiterhin ist aber beim Vergleich auch die neue PP-Regelung zu berücksichtigen: PP werden nun unabhängig vom Erfolgswert vergeben und das deutlich häufiger als zu M4-Zeiten. Die erhöhten Lernkosten dürften auch diesen Umstand abbilden, vermute(!) ich. Kampf in VR von +17 auf +18 kostet 200 TE, also 4000 Punkte bei 20 EP/TE. Würde eine Figur diese Punkte nur durch Erfolgswürfe in dieser Fertigkeit verdienen wollen, müsste sie 800 mal würfeln und würde dabei statistisch 200 Praxispunkte erlangen, was den gesamten Lernkosten entspricht. Anders gesagt: Die aufzubringenden EP-Kosten für das Steigern einer Fertigkeit werden im Extremfall (keine anderen EP außer durch Fertigkeiteneinsatz) statistisch gesehen halbiert (bei 20 EP/TE). Grüße Prados

Lassen wir es dabei, dass du es auf eine Weise interpretiert hast, die so nicht vorgesehen war. Eine weitere Erklärung ist hier fehl am Platz. Deinen von dir beschriebener 'Scherz', den du selbst nicht erlebt hast und damit indirekt meiner Gruppe unterstellst, empfinde ich allerdings, salopp ausgedrückt, als unter aller Sau. Du solltest dich nicht über etwas äußern, von dem du keine Ahnung hast.

Du solltest nichts in Beiträge hineinlesen, was dort nicht steht.

Ja, da habe ich mich geirrt. (Hm, wird wohl Zeit aufzuhören.) Grüße Prados

Wie hast du denn früher die Goldmengen in die Gruppen bekommen? Denn nach M4 war das Lernen teurer (ich werde nicht müde, das zu wiederholen; Beispiel Pflanzenmann (M5 Stufe 7): selbst als Grundzauber für Druiden nach M4: Lehrmeister - mindestens 2875 Gold; Selbststudium - immerhin noch 750 Gold, aber dafür 150 Tage Lernzeit). Soll heißen: Geld kriegt man entweder 'real' in Form von Beute (frei bestimmbar) oder Belohnung (in gewissem Rahmen festlegbar, ohne dass es 'unrealistisch wirkt) oder potenziell in Form von kostenlosen Lehrmeistern in die Gruppe. Die Vergütung des Lehrmeisters liegt ja rein rechnerisch bei 140 GS pro LE für allgemeine Fertigkeiten. Grüße Prados

Ah, okay. Was ich für einen Vergleich noch als problematisch erachte, ist die M4-Regeln, dass die hohen Erfolgswerte ausschließlich durch Praxispunkte erreicht werden konnten, während sie bei M5 erlernt werden können. Insofern ist ein Lernkostenvergleich meines Erachtens nur im Rahmen der erlernbaren Werte sinnvoll. M4 hat den Erwerb der hohen Fertigkeitswerte durch Anwendungshäufigkeit und Würfelzufall erschwert, M5 tut dies durch hohe Lernkosten und wird dadurch kalkulierbarer. Grüße Prados

Unerwartet früh sind auch Iris und ich wieder zurück aus der Braunschweiger Mühle, da ich gesundheitlich etwas angeschlagen bin. Schön war's, allerdings war überwiegend nur 'fachkundiges' Publikum vor Ort. Mal schauen, ob wir eine langfristige Bresche in die DSA-Phalanx hauen konnten. Ich habe das 'volle Programm' angeboten: Figuren erstellen (6 Spieler parallel), kurzes Abenteuerszenario (3,5 Stunden), Figuren steigern. Den Spielern hat es auf jeden Fall viel Spaß gemacht, das neue M5-Regelwerk wurde als schlank und flexibel wahrgenommen, das neue Figuren sehr angenehm in sinnvolle (Fertigkeits-)Bahnen lenke. Und der Satz des Abends kam von einer Spielerin auf meine Frage nach Ende des Abenteuers, ob sie denn schon ihre Punkte verlernt habe: "Ja, klar. Das habe ich nebenbei gemacht." So viel zur Komplexität der Lernregeln ... Grüße Prados

Ich kann die Aussagen nicht nachvollziehen, aber vielleicht übersehe ich auch einfach etwas. Warum sollen beispielsweise die genannten Geschäftssinn und Kampf in VR teurer geworden sein? Wie hast du die Werte ermittelt? Wenn ich vergleiche, kommt bei mir raus (Vergleich gegen M4-Standardkosten): Geschäftssinn (2000 FP bzw. 10 LE): M4 - zwischen 667 und 1333 EP; zwischen 6670 und 13330 Gold M5 - 600 EP und 2000 Gold Kampf in VR (4000 FP bzw. 10 LE) M4 - zwischen 1340 und 2620 EP (vereinfachend gerundet); zwischen 13400 und 26200 Gold M5 - zwischen 600 (TE=20) und 1200 (TE=30) EP, 2000 Gold. Ich erkenne bei diesen Fertigkeiten ausschließlich teilweise deutliche Kostensenkungen. [Nachtrag: Oder hast du die Gesamtkosten bis +18 verglichen?] Grüße Prados

Ich stimme Godrik in allen Punkten zu. Mit M5 sind wir zur Pauschalvergabe umgestiegen und die Spielabende verlaufen wesentlich entspannter, fröhlicher und - vor allem - rollenspielerischer. Jetzt lassen sich nämlich auch ohne Reue Rollenkonzepte spielen, die nicht auf Punktezuwachs optimiert sind. Grüße Prados