Prados Karwan

Ja, vgl. Seite 11/12 im Arkanum. Daraus folgt auch, dass eine Spielfigur, die den Wirkungsbereich eines Flächenzaubers nicht verlassen kann, automatisch den Abwehrwurf verliert und vollen Schaden erleidet. Grüße Prados

Diese Regelpassage illustriert meiner Meinung nach recht gut, was mit den Regeln zwischen M4 und M5 geschehen ist. In M4 gab es eindeutige Anweisungen für diesen Fall, was auch damit zusammenhing, dass die AP-Kosten vom Zaubererspieler explizit angesagt werden mussten. Daher war es nur folgerichtig, dass der Zauberspruch unter den von Solwac hier geschilderten Umständen nach M4 gegen den höherstufigen Zauberer nicht gewirkt hätte. Das stand ausdrücklich auch so in den M4-Regeln. Nach M5 wurde die Angabe der AP-Kosten bei variablen Zaubern hin zu einem üblicherweise angewandten Automatismus vereinfacht. Entsprechend fiel auch die Textpassage beim Spiegelamulett weg, die sich mit zu wenig aufgewendeten AP beschäftigte. Als Konsequenz stehen jetzt zwei mögliche Regelaussagen gleichberechtigt nebeneinander und können gespielt werden, ohne dass man 'die Regeln bricht'. Je nach gewünschtem Komplexitätsgrad ist beides möglich, aber beides ist nicht 'kompliziert'. (Auf diese von Merl eingebrachte Bewertung bezog sich mein Zweifel an der 'intellektuellen Herausforderung', der offensichtlich missverstanden wurde, was nicht beabsichtigt war. Es sollte einfach nur ausdrücken, dass selbst die Umleitungsvariante nicht kompliziert ist, weil sie den üblichen Berechnungsmechanismus folgerichtig verwendet.) Grüße Prados

Das kann man so machen, wenn man es einfach halten will. (Aber ich bezweifle, dass es ernsthaft eine intellektuelle Herausforderung darstellen soll, die AP-Kosten spontan nach dem Grad einer anderen Spielfigur zu berechnen.) Wer es nicht so einfach will, kann sich auch ein paar Gedanken mehr machen. Ich habe in meiner Interpretation beispielsweise berücksichtigt, dass bei der Beschreibung des Spiegelamuletts von "magischer Energie" und nicht von "Wirkung" gesprochen wird. Das ist deutungsoffen und kann, je nach Wunsch, unterschiedlich interpretiert werden. Entscheidend für meine Überlegung sind Änderungen in M5: Die Magie sorgt bei Zaubern mit variablen AP-Kosten inzwischen selbst für einen ausreichenden AP-Einsatz, der Zauberer kann sich also in diesem Fall darauf verlassen, dass er die mindestens notwendige AP-Menge auch einsetzt. Da die magische Wirkung nun auf den Zauberer zurückgeworfen wird, gilt das auch unter den genannten Umständen: Die AP-Kosten werden nach dem tatsächlichen Opfer berechnet. Grüße Prados

Nein, diese Auslegung ist nicht richtig. Wenn sich das Opfer während der Zauberdauer aus der Reichweite oder dem Sichtbereich des Zauberers bewegt, scheitert der Zauber automatisch. Das ist eine Grundregel. Grüße Prados

Nun, so könnte man deinen Beitrag auch beschreiben, ja.

Da bin ich bei Dir. Leute, laßt uns das respektieren, wenn Abd in der Sache anderer Meinung ist - auch wenn ich diese Meinung sachlich wenig nachvollziehen kann (wie gesagt, bei Gesamtbetrachtung: partialoptimierend kann ich den Standpunkt sogar sehr gut verstehen, wenn ich ihn auch nicht teilen möchte, aus inzwischen hoffentlich hinreichend erklärten Gründen). Wir haben keinen Anspruch, daß Abd das Forum so baut, wie wir es möchten, auch wenn wir meinen, in der Sache mehr und stichhaltigere Argumente ins Feld führen zu können. Es ist toll, und großherzig, und nochmal toll, daß Abd das Forum macht, und so macht, und immer weiter ausbaut und jetzt gerade hinter den Kulissen einen Riesenbühnenumbau macht und so weiter und so fort. Da brauchen wir echt nicht auch noch Ansprüche stellen. Respekt und Dankbarkeit hat er sich dafür mindestens verdient - besonders dann, wenn er das auch noch gegen seine Meinung (aus seiner Sicht: wider besseres Wissen!) tut. Wir brauchen die Meinung nicht zu teilen, aber wir sollten um so mehr die Handlung schätzen. (Davon unabhängig hatten wir aber, meine ich, gemeinsam festgestellt, daß Forumsankündigungen tatsächlich für alle "gut" seien). Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.

Ein Spiegelamulett wirft "die magische Energie" zurück. Der Zauberer will eine Person verzaubern, er wendet prinzipiell so viele AP auf wie nötig, da er keine Obergrenze angibt. Die Magie kann sich wegen des Spiegelamuletts aber gar nicht am gewünschte Ort entfalten (dort werden also gar keine AP verbraucht), sondern die Wirkung wird reflektiert und trifft nun auf ein stärkeres Opfer. Mit dessen Daten wird nun der AP-Verbrauch berechnet. Im konkreten Beispiel träte die Wirkung wohl dennoch nicht auf, der Zauberer kann ja sofort die Konzentration beenden. Er würde allerdings die zusätzlichen 2 AP verlieren. Grüße Prados

Bedeutet "die hatte er aber nicht", dass der Zauberer den Fesselbann mit noch verbliebenen 30 oder 31 AP gezaubert hat? Wenn ja, dann hätte der Spruch tatsächlich nicht gegen ihn wirken können. Wenn doch (also mindestens 32 AP), dann hätte er die noch notwendigen 2 AP zusätzlich verloren und der Zauber hätte gewirkt. Grüße Prados

Ich erkenne den von Dir aufgezeigten Kausalzusammenhang ("durch das "schlechte Reden"") nicht: Die Gegner von Vorabsprachen sind - wie Du selbst festgestellt hast - deutlich in der Minderheit. Warum sollten sich dann Leute verschreckt fühlen? Kennst Du Leute, die aus genau diesen Gründen keine Vorankündigung gemacht haben? Vielleicht hat es auch schlicht andere, die oben von mir aufgezeigten Gründe. Die Zeitliche Überschneidung läßt schon den Schluß zu das durch das viel Diskutieren über "böse" Vorabsprachen vielen SL die bisher Vorankündigungen gemacht haben ein schlechtes Gewissen eingeredet wurde. Und einige haben bestimmt auch keine Vorankündigung gemacht weil sie nicht den Anfragen sagen wollten das sie kein Resevierungen annehmen. Also hat das viel Reden nur den Effekt gehabt das wenig angeboten wird. Es könnte sogar sein das Leute nicht zum Con kommen weil sowenig angeboten wird. Ich habe von zwei Leuten die überlegten kurzfristig zum Con zu kommen , da wird ja nichts passendes angeboten da sitze ich nachher nur rum. dann tue ich mir die fahrt nicht an. Das es andersrum funktioniert und Leute zu einem Con kommen weil atraktive Abenteuer angeboten werden habe ich mehrfach schon erlebt. Zudem war die Minderheit recht laut, die Mehrheit nicht ganz so laut. Sprich: Nach den Postings hätte man denken können, dass die Mehrheit absolut gegen Vorabsprachen ist. Betrachtet man die Abstimmungen, sieht das Ganze wieder anders aus. Aber die Abstimmungen, in denen die Mehrheit sich eher positiv oder wenigstens neutral über die Vorabsprachen geäußert hat, wurden ja von der Gruppe, die dagegen argumentierte, mit guten Argumenten stark in Zweifel gezogen. So konnte vielleicht der eine oder die andere den Eindruck bekommen, mit der Idee einer Vorabsprache doch eine große Mehrheit der Spieler zu verschrecken. Das ist eine mögliche, wenngleich nicht die einzige Erklärung für die wenigen vorangekündigten Abenteuer beim Kloster-Con. Minderheiten müssen und dürfen laut sein, sonst vermindern sie ihren eh schon durch die Natur ihrer Minderheit hervorgerufenen verminderten Einfluss. Mitglieder der Mehrheit, die sich durch die Minderheit plötzlich beeinflusst und in ihren konkreten Handlungen zu einer minderheitengerechten Entscheidung gedrängt fühlten, waren vielleicht vorher gar nicht wirklich Teil der schweigenden Mehrheit, sondern einfach nur schweigend, und haben sich durch die lautstarken Argumente einer vielleicht langsam zur Mehrheit werdenden Minderheit überzeugen lassen. Soll ja vorkommen. Oder anders gesagt: Es hat ja schon etwas Anmaßendes, der Gegenpartei vorwerfen zu wollen, ihre Meinung auch nachdrücklich geäußert zu haben.

Ich vermute, es soll hier nicht darum gehen, BR die Vorschläge auszureden. Immerhin ist hier ja der Kreativbereich und ich empfinde meinen ersten Beitrag in diesem Strang inzwischen schon als zu ablehnend. Grüße Prados

Auch nach M5? Da haben sie nämlich eigentlich eine ganze Menge AP. Aber mein obiger Beitrag soll auch nicht als Ablehnung des MP-Systems verstanden werden. Ich hätte noch hinzusetzen sollen, dass man beim Ausprobieren dieses Systems auf jeden Fall drauf achten sollte, wie stark sich die Handlungsmöglichkeiten der Zauberer erhöhen, damit die Kämpfer nicht plötzlich abfallen. Grüße Prados

Wir haben bei uns über einige Jahre das erste System ausprobiert und dann mit großer Überzeugung wieder verworfen. Es war nicht möglich, eine Balance zu erschaffen, die es den Zauberern abverlangt hätte, in Kampfsituationen auch mit ihren AP hauszuhalten. Wenn MP durch körperlichen Schaden nicht reduziert werden, entwickeln sich Zauberer zu übermächtigen Allroundern (Kämpfen und Zaubern aus zwei nicht miteinander in Verbindung stehenden Kraftquellen degradiert Kämpfer zu Hilfskräften). Wirkt körperlicher Schaden allerdings auch auf die MP, braucht man sie eigentlich nicht, denn dafür hat man ja die AP. Es wäre also zusätzlicher und überflüssiger Verwaltungsaufwand. Grüße Prados

@Lukarnam Nein, das ist nicht korrekt. Ein PP spart sowohl die EP als auch das Gold (KOD5, S. 154, links unten und rechts oben). Praxispunkte können bei Fertigkeiten ausschließlich zum Verbessern einer Eigenschaft angewendet werden. Das ist insofern folgerichtig, da man nur für bereits gelernte Fertigkeiten überhaupt PP erhalten kann. Grüße Prados

Es geht noch einfacher: Wenn du bislang nichts an der Tastatureinstellung geändert hast, musst du einfach nur die "F6"-Taste drücken (die mit dem durchgestrichenen Touchpad-Icon drauf). Diese ist standardmäßig so belegt, dass sie das Touchpad an- und ausschaltet. Grüße Prados

Bei mittel- und höhergradigen Figuren gemittelt ungefähr so: 2 x Grad + 5 + 1W20 bei Zauberern außer Schamanen. 2 x Grad + 10 + 1W20 bei normalen Kämpfern und Schamanen. 2 x Grad + 15 + 1W20 bei Kriegern, Waldläufern und Barbaren.

Schön, dass hier in diesem Regelfragen-Strang so ausgiebig eigenen Meinungen vertreten werden. Könntet ihr nicht einfach mal einen neuen Strang aufmachen und dort die Sachen besprechen, die euch so wichtig sind, anstatt einen Regelfragenstrang für jeden neuen Benutzer unbrauchbar vollzuschreiben? Grüße Prados

Und ich bin gerade in den Strang gekommen, um dir auf den inzwischen geänderten Beitrag zu antworten, und zwar mit einer Aussage, die deiner Änderung entspricht: In M4 waren die Anforderungen an die Konzentration zur Aufrechterhaltung eines Zaubers teilweise deutlich höher und vor allem uneinheitlich. In M5 sind sie nun vereinheitlicht. Um auf deine alte Frage zu antworten: Vom aktuellen Regelwortlaut her hätte ich keinen Unterstützungsansatz gefunden, aber ich hätte es durchaus nachvollziehen können, dass man es aus überzeugender Gewohnheit dennoch anders spielen möchte. Grüße Prados

Möglicherweise liegt ein Missverständnis vor, denn du schreibst wiederholt etwas von "gemächlich" in Bezug auf die Bewegung. Diese Einschränkung ist allerdings nicht vorgesehen, der sich konzentrierende Zauberer kann "herumlaufen" (ARK5, S.13) und auch andere alltägliche Dinge tun, beispielsweise sich unterhalten, was ja einen Großteil seiner Aufmerksamkeit beanspruchen dürfte. Er hat die gleiche Bewegungsweite wie sonst auch, er könnte sogar dauerlaufen oder spurten. Grüße Prados

Aber da sind wir dann ja schon wieder bei der individuellen Auslegung durch die Spielleiter, die sehr stark variieren kann. Es ließe sich nämlich vortrefflich darüber streiten, ob Schwarze Zone so wie angedeutet angewendet werden kann, sodass am Ende das Fazit stehen würde, dass die Spruchwirkung zwar dem Regelwerk entnommen, die konkrete Anwendung dagegen mit eigener Kreativität gewürzt wurde. Bitte nicht missverstehen: Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden. Aber es ist unter diesen Bedingungen, dass SL die Herausforderungen kreativ an ihre Gruppenkonstellation anpassen, nicht möglich, eine allgemeine Aussage über ein wie auch immer geartetes 'Gleichgewicht' zwischen Zauberern und Kämpfern zu treffen. Grüße Prados

Ich habe meinen obigen Beitrag noch einmal präzisiert. Alle Zauber, die länger als einen Augenblick dauern, müssen zu Beginn der Handlungsphase einer Runde angekündigt werden, vgl. ARK5, S. 12, rechte Spalte, Mitte. Grüße Prados

Das stimmt so nur für die Augenblickszauber. Mit allen anderen Sprüchen ist der Zauberer mindestens eine volle Runde lang beschäftigt, er beginnt also bereits unabhängig von seinem Handlungsrang am Anfang der Handlungsphase mit seinem Zaubervorgang. Grüße Prados

Die Regeln sind hier richtig wiedergegeben worden - und zwar von beiden Seiten. Der Zauberer darf sich vor dem Zaubervorgang bis zu einem Meter bewegen, er wird mit Beginn des Zauberrituals sichtbar. Bei Augenblickszaubern ist dies der Moment des Zauberns, bei allen anderen Zaubern ist dies zu Beginn der Handlungsphase. Ob dieses Sichtbarwerden bei längeren Zaubern bereits innerhalb einer möglicherweise ausgedehnten Bewegungsphase der Gegner geschehen soll, darf laut Regeln jede Gruppe je nach gewünschtem Realismusgrad für sich entscheiden. Es lohnt nicht, sich hier darüber die Köpfe heiß zu reden, das Regelwerk sieht beides vor. Die tatsächlich zurückgelegte Bewegung korreliert mit der in der Runde verstrichenen Zeit. Das bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass man diese Korrelation auch detailliert im Spiel umsetzen muss. Man kann das Geschehen durch das Festhalten an den Aktionsphasen auch vereinfachen. Wer es detaillierter haben möchte, überträgt Bewegungs- und Handlungsphase als Summe aufs Zehnsekundenraster und kann auf diese Weise bestimmen, ab wann bestimmte Ereignisse, beispielsweise der sichtbar werdende Zauberer, relativ für die anderen Beteiligten eintreten. Hier würde der Zauberer also in der ersten Sekunde der Runde sichtbar werden, wäre demnach potenziell ab der zweiten Sekunde zu sehen. Alle Bewegenden hätten also ein Zehntel ihrer Bewegungsweite zurückgelegt, bevor sie auf den erschienenen Zauberer reagieren und ihre Bewegungsrichtung ändern können. Grüße Prados

Ah, tut mir leid, immer diese leidigen Regelmissverständnisse. Können wir nicht ein eigenes M5-Forum eröffnen? Grüße Prados

Ich fürchte, bezüglich der Lernkosten muss ich widersprechen. Vergleicht man M4 und M5, so ist das normale (also ohne Spruchrollen, Selbststudium usw.) Lernen neuer Zaubersprüche vom Goldanteil her deutlich(!) billiger geworden in M5. Der günstigste Zauberspruch kostete in M4 30 FP, das bedeutet also 100 GS. Ein Zauber der Stufe 1 kostete als Standardzauber allerdings auch schon mal bis zu 120 FP, also 400 GS. In M5 kosten die entsprechenden Zauber nun alle eine Lerneinheit, also lediglich 100 GS. Davon unbeeinflusst bleibt jedoch deine andere Aussage, der ich zustimme: Die Belohnungen sollten für alle Gruppenmitglieder ausgeglichen sein. Grüße Prados

Es ist sehr schwer, das endgültig zu beurteilen. So bist du bislang noch überhaupt nicht auf die sehr zahlreichen (und zutreffenden) Regelargumente eingegangen, die deine Erfahrungen zumindest vom Regelwerk her eigentlich verhindern sollten. Stattdessen liefertest du nur weitere Beispiele, die sich ebenfalls sehr schnell durch sinngetreue Regelanwendung widerlegen ließen. Also stellt sich die Frage: Was macht ihr am Spieltisch, wie spielt ihr?