Prados Karwan

Hier wird aber der Kontext von MIDGARD berücksichtigt und nicht die Umgangssprache. Wobei ich dir aber insoweit Recht geben möchte, dass auch MIDGARD nicht immer scharf trennt oder trennen kann. Grüße Prados

Nun ist eine Adressierung notwendig, da unser Bruder B. ungemein Relevantes zum Thema beigetragen hat ... @Myrdin Du nennst die Antwort schon selbst: Ein nicht belebtes Objekt. Oder spezifischer für Midgard ausgedrückt: Ein Ding oder Gegenstand ist ein Objekt, dass lediglich über einen Körper verfügt. Dinge oder Gegenstände sind bei Midgard also grundsätzlich alles, was nicht lebt. Grüße Prados

Außerdem klaut man den verlinkten Seiten ihre Bandbreite und verursacht Kosten. Daher sollten die Bildersammlungen verlinkt, aber hier keine Einzelbilder mehr reingestellt werden. Grüße Prados

@Marek Ja, der Standpunkt ist möglich. Allerdings lässt er sich in dieser Konsequenz nicht aus der Spruchbeschreibung ablesen, auch nicht aus der von dir hervorgehobenen Passage. Übrigens wäre es deiner Argumentation zufolge auch möglich, dass ein Zauberauge von außen nach innen in den Kreis blickt. Wir haben hier also ein Dilemma: Entweder öffnet man den Kreis in deinem Sinne, aber dann ist die Schutzwirkung nur noch schwach, oder man legt die Schutzwirkung restriktiv aus, wodurch sich weit gehende Konsequenzen ergeben. Aber, wie gesagt, beide Argumentationslinien wurden hier ausgiebig vorgestellt, nun sollten die Leser selbst entscheiden. Grüße Prados

Das ist in dieser Formulierung schlicht falsch. Man vergleiche bitte die Beschreibungen von Bannen von Zauberwerk und Erkennen von Zauberei. Grüße Prados

Immer dann, wenn Informations-Magie durch die Hülle in den Kreis hineinwirkt oder bei den zusätzlich aufgeführten Zaubern. Ich (Marek) weiß leider nicht, wie Magie wirkt. Ich bin ein Muggel ... [...] Nun ist es so, dass Freundesauge durch den magischen Kreis des Verschleierns verhindert wird. Da Binden des Vertrauten und Freundesauge die gleiche Kopplung zwischen Zauberer und Beobachter haben, dürfte auch Binden des Vertrauten keine Informationen aus dem Schutzkreis erhalten können. Grüße Prados

Ich möchte eigentlich nur noch kurz aufgrund des Kommentars von Marek darauf hinweisen, dass ich zwar die Regelfragen beantworte, hier in den Diskussionen aber meine persönliche Meinung vertrete. Eine Antwort auf eine Regelanfrage kann also einen ganz anderen Tenor besitzen als meine Beiträge hier. Grüße Prados

@Raistlin Zum Skelett: Ich habe mich unglücklich ausgedrückt: Alle Lebensbestandteile eines Skeletts befinden sich an einem Ort. Darüber hinaus ist es müßig, über die Art des Sehens eines solchen Wesens zu spekulieren. Es wendet keinen informationsbeschaffenden Zauber an, sondern das magische Sehen ist Teil seines Selbst. Daher kann es in den Kreis hineinsehen. Zum Zauberauge: Der Zauberer kann jederzeit zwischen den Sichtweisen wechseln, was das Zauberauge nicht zerstört. Es existiert also eine magische Übermittlung der Signale über eine räumliche Distanz. Solltest du aus dem Passus der 'persönlichen Anwesenheit' nun interpretieren wollen, der Zauberer sei tatsächlich vor Ort, wird es wirklich abstrus. Immerhin wird in der Spruchbeschreibung eindeutig genannt, dass nur ein Teil des Astralleibs auf Wanderschaft geht. Außerdem wird der Konjuntiv II verwendet; der Zauberer ist also nicht anwesend. Das waren jetzt übrigens endgültig meine letzten Worte zu diesem Thema. Ich musste mich inzwischen zu häufig wiederholen. Grüße Prados

@Raistlin Ein Skelett 'sieht' zwar auf magischem Weg (vgl. BEST), aber alle Bestandteile des Lebens befinden sich an einem Ort. Daher kann ein Skelett in einen magischen Kreis des Verschleierns hineinschauen. Das Zauberauge ist nur ein Teil des Astralleibs, wie in der Zauberbeschreibung ausdrücklich erwähnt. Die Übermittlung erfolgt magisch über das Nemargyrion und wird daher durch die Magie des Kreises unterbunden. Grüße Prados

@Raistlin Nach welchen Kriterien der magische Kreis des Verschleierns schützt, wird durch die in der Spruchbeschreibung gegebenen Beispiele verdeutlicht. Diese Kriterien wurden hier im Strang auch schon genannt: Die Informationen müssen mittels Magie über eine räumliche Distanz zwischen wahrnehmenden Objekt und Zauberer geleitet werden. Nun ist zu berücksichtigen, mit welchem magietheoretischen Bestandteil des Lebens der Zauberer die jeweiligen Informationen verarbeitet. Für das Sehen ist der Astralleib zuständig, während Fühlen und Hören an die Anima gebunden sind. Wann immer also der vollständige Bestandteil des Lebens nicht 'vor Ort' ist, sondern die Informationen magisch übermittelt bekommt, versagt diese magische Übermittlung bei Informationen aus einem magischen Kreis des Verschleierns. Da bei Reise der Seele der gesamte Astralleib des Zauberers vom Körper gelöst wird, kann er in einen magischen Kreis des Verschleierns hineinschauen, da der gesamte Astralleib beim Kreis ist, die Informationsübermittlung an den Astralleib also nicht magisch erfolgt. Grüße Prados

Wenn eine 1 beim WW:Zaubern eines Zauberduells entgegen dem Üblichen ein Erfolg sein könnte, wäre es in der entsprechenden Passage erwähnt worden. Da dies nicht der Fall ist, gelten die normalen Regeln für Erfolgs- und Widerstandswürfe. Allerdings sind bei einer 1 beim WW keine besonderen Auswirkungen zu erwarten. Grüße Prados

Ich befürchte fast, du meinst das ernst. Unter diesen Bedingungen ist fast jeder Zauber zu einem informationsbeschaffenden Zauber uminterpretierbar, was kaum der Sinn der Sache sein dürfte. Du kannst das gerne so spielen, aber deine Interpretation ist in meinen Augen derart absurd, dass ich mich damit nicht weiter beschäftigen werde. Grüße Prados

@Raistlin Dein Interpretationsansatz geht weit über die im Arkanum vorgestellte Spruchbeschreibung hinaus. Insbesondere der Absatz über die Untoten ist völlig spekulativ. Grüße Prados

Aber Achtung: Die Artikel sind teilweise veraltet. Die aktuellen Angaben zur Auswirkung von Illusionen finden sich im Arkanum. Grüße Prados

Ich halte es auch für eine sehr schlechte Entscheidung. Grüße Prados

Um die Verwirrung zunächst komplett zu machen, haben der Axel-Springer-Verlag und der Spiegel-Verlag gerade angekündigt, zur alten Rechtschreibung zurückzukehren. So etwas nennt man wohl Basisdemokratie. Mal sehen, ob und wie darauf reagiert werden wird. Grüße Prados

Richtig, aber das ist ein nicht zu lösendes Problem. Die Spruchbeschreibung ist in dieser Hinsicht nicht eindeutig, sondern ermöglicht Interpretationen. Meine Beiträge stellen meine Vorstellungen dazu vor, da andere, wie sie beispielsweise von dir vorgestellt worden werden, den doch recht mächtigen Zauberspruch sehr stark einschränken würden. Darüber hinaus lässt sich eine recht plausible Erklärung für meine Interpretation finden, sodass ich sie mit gutem Gewissen vertreten kann. Andererseits lässt sich der Zauber natürlich auch in der von dir genannten Weise anwenden, wofür es ebenfalls plausible Erklärungen gibt. Letztlich kann man sich also für beide Möglichkeiten entscheiden und als Begründung das uns unerklärliche Wirken der Magie anführen. Wer versteht sie schließlich schon? Grüße Prados

Reise der Seele hat in der Tat ein anderes Potenzial als Zauberauge. In diesem und damit auch im nachgefragten Fall stimme ich dir zu: Eine reisende Seele kann in den magischen Kreis des Verschleierns hineinschauen, da Seele und Astralleib noch direkt miteinander verknüpft sind. Lapidar gesagt, gehen bei Reise der Seele Bewusstsein und Sinneswahrnehmungen des Zauberers gemeinsam auf Reisen, während bei Zauberauge nur ein Teil des Bewusstseins auswandert und seine Eindrücke zur Verarbeitung ans 'Zentrum' zurückschicken muss, das sich noch im Körper des Zauberers befindet. Grüße Prados

Nein, das Zauberauge bleibt weiter bestehen, es kann nur nicht in den Kreis hineinschauen, das ist alles. "Scheitern" kann hier nur noch die Informationsübermittlung, der Zaubervorgang an sich war ja schon erfolgreich. Grüße Prados

Aber genau das ist der Fall! Der Blick durch das Zauberauge ist kein normales Sehen, wie es mit den natürlichen Augen geschieht. Es ist ein magischer Vorgang, denn das magisch geformte augenähnliche Gebilde - also kein Auge! - übermittelt seine Informationen auf magischem Wege. Der magische Kreis des Verschleierns verhindert das und schützt alles innerhalb des Kreises Befindliche gegen die Beobachtung. Grüße Prados

Man sollte vielleicht zunächst einmal berücksichtigen, was dieser Spruch definitiv leisten kann: Er hält Angreifer davon ab, anzugreifen. Ein Angreifer hat aber normalerweise immer das Verlangen, den Gegner anzugreifen - schließlich handelt er aktiv und initiativ. Der Zauber kann also dieses Verlangen durch eine magisch hervorgerufene Furcht überlagern. Die Fälle, in denen der Verzauberte die Angst überwinden kann, sind eindeutig besondere Umstände: Wenn das eigene Leben oder etwas, was ebenso hoch eingeschätzt wird (Gold beim Zwerg, Nachkommen beim Adler, Treue zum Rudelführer beim Hund, Seelenheil beim Ordenskrieger) akut bedroht ist, dann - und nur dann - wird der Zauber gebrochen. In diesem Fall hätte lediglich die Aufdeckung des Namens des Räubers gedroht, wenn ich die Sache richtig verstanden habe. Das dürfte kaum ausreichend sein, die magische Angst zu brechen, denn das bedroht lediglich mittelbar die eigene Sicherheit. Darüber hinaus könnte man einer solchen Bedrohung recht einfach entgehen. Grüße Prados

Wenn sich ein Riesenwesen z.B. auf 3x3 Felder erstreckt, und die Feuerkugel in der Mitte explodiert, müßte ein Riesenwesen logischerweise 4W6 + 8x3W6 Schaden einstecken. Wenn eine Feuerkugel nämlich in der Mitte einer Gruppe von 9 Wesen explodiert, die jeweils ein Feld belegen, dann erleidet die dort stehende Gruppe den selben Schaden. Warum sollte eine Feuerkugel bei einem Riesenwesen weniger Schaden verursachen als bei einer Gruppe seiner Gegner? PS: Ab wievielen Mitgliedern zählt eine Abenteurergruppe als Schwarmmonster? Nein, das Riesenwesen erleidet nur einmaligen Schaden durch die Feuerkugel, also maximal 4W6. Es kann nicht auch noch den weiteren Schaden erleiden, der normalwerweise im Umfeld angerichtet wird, da sich dort der Körper des Riesenwesens befindet. Die Druckwelle der Feuerkugel kann sich dorthin nicht ausbreiten, also auch keinen Schaden verursachen. Anders sieht es beim Feuerregen aus, der von oben fallend jedes Feld erreichen kann. Der genannte eine Angriff pro Runde bezieht sich auf Spielerfiguren, also gemeinhin auf Wesen, die lediglich ein, unter besonderen Umständen auch mal zwei Felder einnehmen können. Ein Riesenwesen, das wesentlich mehr Felder bedeckt, ist von den Auswirkungen dieses Zauberes deutlich stärker betroffen. Grundsätzlich können die Zauberbeschreibungen im Arkanum nicht alle Eventualitäten berücksichtigen. Es gilt dann, den Zauber seinem Sinn entsprechend zu interpretieren. Grüße Prados

@Raistlin Ich spiele auf deine sich ständig wiederholenden und verschieden verbalisierten Hinweise zur Nutzlosigkeit des Zauberspruchs an. Einmal reicht doch nun wirklich. Im Übrigen nennst du mit deinem zweiten Absatz exakt das adäquate Vorgehen: Erstelle einen solchen Zauber für deine Gruppe. Aber, bitte, erwarte keine Änderungen der Magie in einem Quellenbuch. Die Grundzüge dazu sind im Arkanum beschrieben, Details werden im Meister der Sphären nachgereicht. Und, nochmals bitte, versuche nicht uns zu deiner Meinung zu bekehren. Es sollte nun bekannt sein, dass du Schwierigkeiten mit der Magie MIDGARDs hast. Wenn du Änderungen haben möchtest, arbeite sie aus. Grüße Prados

@Raistlin Ob und wie viel der Zauber wert ist, darf jeder gerne selbst entscheiden. Er mag dann seine Entscheidung auch kundtun, aber bitte in angemessener Form. Die von dir gewählte Formulierung wirkt in diesem Zusammenhang unseriös; Eiferer sind mir suspekt. Um jeweilige Textstellen zu bestimmten Schlagwörtern in den Regelwerken aufzusuchen, empfehle ich die Verwendung des Index. Grüße Prados

@Raistlin Es mag auch weiterhin Unklarheiten geben, doch die genannten Zauber blieben unverändert. Es gibt diesbezüglich keinerlei Mehrdeutigkeit. Bannen des Todes ist Große Magie, Sa rauben alte Magie und damit "nicht allgemein bekannt" (Eschar, S. 61). Damit wäre auch schon der MIDGARD-Gedanke zur Magie erklärt, wie er sich auch im Arkanum auf Seite 4 findet: "Beschränkte Wirkung" ist das Stichwort, was allen Zaubersprüchen Midgards zugrunde liegt, sei es Beschränkung in der Wirkung oder dem Zugang. Über die Definition zur Schwarzen Magie gibt es einige Stellen im Arkanum. Offensichtlich verstehst du darunter etwas anderes als die MIDGARD-Autoren. Unter dem Rollenspielerischen verstehe ich nicht nur das spielerische Procedere, sondern vor allem Ethik und Vorstellungen des jeweiligen Zauberers. Grüße Prados