Patrick

Hallo, kann man Schutzsiegel einfach "mechanisch" entfernen? Patrick

Mal was ganz anderes: Wie heißen die Bewohner von Candranor? Candranorer? Candranorianer? Bin leicht verwirrt Patrick

Danke für den Hinweis. Das hatte ich schon wieder vergessen...

Knapp 9 Jahre alt.... Da hast du natürlich recht, ich habe mir nur vorgenommen jetzt erstmal alle Infos, die es schon gibt zusammen zu suchen und mit dem, was ich bisher hab, abzugleichen. Aber ich seh das ähnlich, es ist tatsächlich mehr Platz als eigentlich nötig... Man kann es ja für die Mittelschicht benutzen, das gemeine Volk hat weniger Platz. Patrick

Ich denke mal, dass man mit Park, Hafenbecken und allem anderen ungefähr auf 20km^2 kommen kann, bei größeren Wohnflächen durchaus auch 50km^2. Ich werde mal die Mitte anpeilen und innerhalb der Stadtmauern undgefähr 35km^2 Fläche haben (mit Hafenbecken). Dann werde ich wohl noch ein wenig stauchen müssen... Vielen Dank für eure Einwürfe & Mithilfe! Patrick PS: Ja, die Karte ist ziemlich... verwirrend. Wir könnten ja mal @DiRi fragen, der hat schließlich den Artikel geschrieben.

Allerdings stehen die Häuser ja nicht dicht an dicht und nicht alles ist Wohnbereich: Es gibt Straßen, öffentliche Gebäude und Plätze, die auch Fläche einnehmen. Dazu kommt die Parkfläche, aber die zählt natürlich nicht zur bebauten Fläche. Im Weltenband steht aber Das heißt all das ist in den 20km^2 schon eingerechnet, was eine deutlich geringere Wohnfläche ergibt. Patrick

Ich habe eine Skizze entworfen, aber diese liegt bei einem künstlerisch deutlich begabterem Freund, der schon länger Karten zeichnet. Da ich daran wieder einiges ändern wollte, habe ich ihm noch eine sehr grobe Skizze geschickt. Die könnte ich dir geben. Patrick

Dort steht nur Ich hab das oben mal verbessert und da ist mir aufgefallen, dass ich die Fläche von 10km^2 der Einwohner vergessen habe hinzuzuzählen... Deshalb haben wir jetzt ein ganz anderes Ergebnis. Ich meinte natürlich noch mal das Gleiche und hab das auch ausgebessert. Patrick

Danke für den Einwand. Ich hab mir das bei den Mietskasernen gar nicht überlegt, weil das so im Artikel über Leben im Imperium im Gildenbrief stand und ich dem nicht wiedersprechen wollte. Es könnte natürlich sein, dass ich einfach mit der Skizze im besagten Artikel nicht zurechtgekommen bin und die Fläche doch niedriger ist. Wenn du den haben solltest und Zeit hast, kannst du ja selbser nochmal schauen, wie viele qm eine Moelares haben soll. Patrick

Also... In einer Mietskaserne/Moelares (Vgl. GB60), die ich jetzt als typisches Mietshaus in Candranor nehme, kommen auf, wenn ich das der etwas verwirrenden Skizze richtig entnehmen, knapp 400m^2 40-50 Personen unter. (Nein, die leben nicht auf 10m^2, das Haus ist 5-6 stöckig, macht also ca. 2000m^2 tatsächliche Wohnfläche - das ist für die Rechnung aber unwichtig). Stadtwache, Seesoldaten und Heer sind bis auf wenige Ausnahmen, die zu den Reichen 1% (s. unten) zählen, auch in Mietskasernen untergebracht. Rund 1% der Bevölkerung sind reich genug und leben in privaten Häusern mit ungefähr 1000m^2 bzw. sind bei einer solchen Person angestellt (noch einmal 10%) und wohnen auch dort. In absoluten Zahlen also mit Angestellten (30) und Familie (5) 35 pro Person also 525.000 Personen, je 35 Personen 1000m^2. Das macht aufgerundet 30m^2/Person also: 30x525.000=15.750.000m^2=15,75km^2 Ich bin von 15.000 Handwerkern ausgegangen, d. h. auch 1% der Bevölkerung. Diese wohnen mit Familie in ihren Werkstätten, die ich mal grob im Schnitt auf 100m^2 schätze. 15.000 Handwerk + Familie (ca. 75.000 Leute) also 1.500.000m^2=1,5km^2 16.000 Händler, um wieder auf 1% zu kommen, gehen wir mal von 15.000 aus. Wo wohnen die? Entweder sie sind reich genug für eigenes, dann gehören sie wieder zu obigen oder sie wohnen in ihren Handelskontoren. Jeder Händler hat wahrscheinlich im Schnitt noch einmal 100m^2 Lagerfläche. Das ist die unsicherste Schätzung, ich würde jetzt mal sagen 200m^2 pro Händler (mit Lager-, Wohn- und "Büro"fläche), also 3,2km^2. Die sind mit ihren Familien also ca. 80.000. Die 10.000 Priester und Adepten sowie noch einmal 10.000 Ordenskrieger und Tempeldiener wohnen (in meinem Candranor😁) entweder direkt in den Tempeln oder sie kommen (der Großteil) in Mietshäusern unter, die allerdings mehr Platz pro Person bieten. Dort wohnen 10 Personen auf 200m^2. Also 20m^2 pro, macht 0,2km^2. Mit Magiern und Lehrlingen ist es das gleiche, auf dem Hügel der Magie hat jede Magiergilde eigene Häuser für ihre Mitglieder. 10.000 sind das, wie oben, 10 auf 200m^2, dementsprechend wieder 0,2km^2. Ein nicht unbeträchtlicher Teil der Bevölkerung (100.000) lebt auf den Straßen oder sogar darunter, wie ein Teil der Zwerge und die Besucher der Unterwelt. Die fressen also keinerlei zusätzlichen Platz. Natürlich gibt es noch den Park. ich hab mich da am Central Park orientiert, der hat ca. 4km^2. Bleiben für die Mietskasernen (s. oben) noch ein paar Leutchen: 1.500.000-(525.000+75.000+80.000+20.000+10.000+100.000)=690.000, ich runde mal auf 700.000. Da wohnen 50 auf 400m^2, das macht also 8m^2/Person. Insgesamt sind das 10 Mio m^2, macht 5,6km^2. Insgesamt sind das dann also: 3,4+1,5+15,75+0,2+0,2+4+5,6=30,65 km^2 Jetzt ein großes Problem: Wie viel nehmen öffentliche Plätze und Straßen sowie Freiraum ein. Ich würde sagen noch einmal das gleiche der bisherigen Fläche. Wir kommen also auf 60km^2. Wer's wissen will oder dazu zählen möchte: Das Hafenbecken hat einen Durchmesser von 2km und dementsprechend eine Fläche von etwa 3km^2. Bei mir misst Candranor mit Hafen in der Karte 80km^2. Alle diese Annahmen sind nur Schätzungen, wer irgendetwas für unrealistisch hält, bitte verbessern. Bisher habe ich dazu nur eine Zweitmeinung. Gleiches gilt für die Rechnungen, wahrscheinlich haben sich Fehler eingeschlichen... Mit freundlichen Grüßen, Patrick

Erstmal vielen Dank für das Lob. Dass der Verlag "etwas" lange braucht hab ich auch bemerkt, aber dafür haben wir auch qualitativ hochwertig und stimmige Quellenbücher. Ja, ich hab mir auch überlegt, ob es sinnvoll ist das genau zu beschreiben... aber man kann es ja auch wieder rausnehmen... Ich beschreibe natürlich nicht jedes Haus (die Wohnviertel z.B überhaupt nicht, ich liefere nur eine Beschreibung eines typischen Mietshauses, aktuell war ich noch zu faul und hab auf den GB 60 verwiesen, wo DiRi und Stephanie Lammers eine sehr ausführliche und gute Beschreibung davon gebracht haben) und selbst, die die ich beschreibe sind langsam zu viel geworden (mir gehen die Ideen aus). Teilweise habe ich allerdings noch etwas aus anderen Veröffentlichungen rauskopiert, wie zum Beispiel die Gilde vom Elementarstern... Da müsste man noch irgendwie anders machen... Ich hätte auch deutlich mehr Magie gewollt, aber ich hab leider absolut keine Ideen... also wenn du weißt, wie man das reinbringen könnte (und konkrete Ideen hast) dann nur her damit Ups... Danke, das wollen wir doch gleich mal ausbessern... So, und jetzt mach ich mich mal an die "Flächenberechnung" @Prados Karwan Danke für den Hinweis Mit freundlichen Grüßen, Patrick

Was machen die wenn der Meeresspiegel steigt? Das sind coole Bilder👍 Das mit Rom ist auch interessant - weißt du wie viel Fläche der gesamte Bereich einnahm?

Bei knapp vierfacher Einwohnerzahl und einem Park, aber auch Bau in die Höhe und Magie würde ich durchaus 80km^2 schätzen. 20 erscheinen mir doch recht wenig. In einem Gildenbrief wird ein Mietshaus in Candranor beschrieben. Vielleicht komme ich heute dazu mir auf Basis der Einwohnerzahl und der Größe des Hauses rechnerisch eine Fläche zu ermitteln. Patrick

Ok Aber Candranor hat immer noch 4 mal so viele Einwohner und einen „ausgedehnten Parkbereich“... Danke für die Überlegungen. @Solwac Tut mir leid, wenn ich ein wenig nerve, würde mich bloß interessieren, wie das zustande kommt. Aber wer weiß, vielleicht haben die Seemeister einfach ein wenig mit Magie nachgeholfen😁 Patrick

In meiner Karte, die ich anhand der Angaben aus dem Weltenband erstellt habe (bzw. aktuell erstelle), bin ich schnell auf 80km^2... Größenwahn oder Platzangst😁 Grüße, Patrick

@Sulvahir Wann ist denn mit der Februarabstimmung zu rechnen? Mit freundlichen Grüßen, Patrick

Das ist interessant, ich hätte nicht gedacht dass sich Einwohnerzahlen so rasch verändern können (Von Kriegen und Epidemien mal abgesehen)... Meinst du mit ähnlicher bebauter Fläche die 20km^2? Patrick

Da hab ich wohl nicht gut genug gesucht... 1,4 ist der County Dublin. Danke! Stimmt, das frisst natürlich Platz. 1453 lebten da nur rund 40.000 Einwohner, dass ist also leider kaum vergleichbar🙁

Natürlich ist die Einwohnerdichte da höher und die üblichen Wohnhäuser sind auch mehrstöckig, aber es gibt ja noch einen riesigen Park. Und heutzutage baut man ja auch hoch... sogar höher Patrick

Hallo! Im Weltenband ist die Rede von 20km^2 Fläche und das wird als groß beschrieben, da drinnen ist auch noch eine ausgedehnte Parkfläche. Ist das nicht ziemlich wenig Fläche? Dublin z. B. hat ungefähr 1,4 Millionen Einwohner, also weniger als Candranor und laut Wikipedia (schon klar, das ist keine zuversichtliche Quelle, aber ungefähr müsste das stimmen) ist da die Fläche 115km^2 - also knapp sieben mal so viel. Gibt's dafür eine Erklärung, ist die Stadt einfach unglaublich gequetscht oder bezieht sich die Fläche nur auf einen Teil der Stadt? Danke schon mal im Vorraus für jede Antwort. Patrick

Cool! Danke für die Info! Das wird auf jeden Fall eine Lücke füllen... ich bin schon gespannt Ist den bekannt, woran es beim Valian QB lag? Nach dem was ich hier von DiRi und Branwen gehört habe, war das "Skript" schon fertig, geplant ist es aber nicht mehr. Patrick

Hallo! Fünf Jahre später sieht es ganz so aus als kommt das Küstenstaaten QB nicht mehr. Was ich hier im Forum so gelesen habe, deutet allerdings sehr daraufhin, dass das Skript schon fertig war, ebenso so das zum Valian QB. Weiß jemand wo das Problem lag..? Falls ich bei der Suche etwas übersehen haben sollte, dann einfach drauf hinweisen und das hier löschen... Patrick

Sorry, dass ich das hier nach 6 Jahren wieder erwecke, aber mich würde interessieren, ob du mit "der Stadt" Candranor meinst oder eine beliebige valianische Stadt? Patrick

Ah, danke, dass wusste ich noch nicht. Patrick

Gibt es Verbesserungsvorschläge, Ideen oder Anregungen? Oder Bedarf nach mehr Material? Patrick