Hornack Lingess

Ganz ehrlich: Bevor ich als Bogenschütze so nen Aufwand treibe und so viele FP ausgebe, suche ich mir lieber einen Thaumaturgen, der mich beschleunigt oder mir einen Beschleunigungsring besorgt Hornack

und Hirams Thread ist genau hier: Selbstbeschränkung Hornack

Salut! Vor allem bei den Kampfregeln habe ich eines festgestellt: es scheint mindestens zwei Fraktionen von SPL und Midgard-Gruppen zu geben: Die eine Gruppe will möglichst für jede Situation schon im Voraus eine passende Regel haben. Dafür werden dann neue Fertigkeiten, Hausregeln, Regelungen für einzelne Handlungen im Kampf etc. gesucht und gefunden. Die andere Fraktion, zu der ich mich zähle, benötigt für RSP eigentlich nur die notwendigsten Regeln. Spontane Aktionen werden spontan geregelt. Um ein Beispiel zu nennen: Angriff nach hinten: Gruppe 1 entwickelt eine neue Fertigkeit oder einen Regelmechanismus, mit dem Angriffe nach hinten abgewickelt werden können. Gruppe 2 reagiert spontan auf diese Idee eines Spielers. Beides hat Vorteile und Nachteile: Gruppe 1 entwickelt Regeln, die unabhängig von der Situation und vom SPL sind und somit vergleichbarer sind. Dafür muss der SPL einer solchen Gruppe wesentlich mehr Regeln im Kopf haben. Gruppe 2 hingegen kommt mit deutlich weniger Regeln aus, dafür kann es sein, dass der Abzug auf einen Angriff bei sich wiederholenden Situationen unterschiedlich ausfällt, weil das Gedächtnis trügt. Wahrscheinlich ist keine der beiden Methoden grundsätzlich besser zu nennen. Mich interessiert allerdings, wer sich zu welcher Fraktion rechnet und weshalb. Oder hab ich gar Fraktionen übersehen? Klar, die Leute, die in der Mitte liegen, die also mit den vorhandenen Regeln gut auskommen. Ein Punkt, weshalb ich zu viele (Haus)Regeln eher ablehne als begrüsse ist, dass viele der Optionen von einem Spieler nicht angenommen werden. Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht, dass nicht alle Spieler SPL sind und daher auch nicht alle Spieler alle Regeln kennen. Doch nur was man kennt, kann man auch anwenden. Wenn ich allerdings spontan auf Spieler eingehe und sie dies wissen, kommen sie imho auch eher dazu, neue Sachen auszuprobieren. Aber muss ich wirklich für jede Situation gleich ne feste Regel aufstellen? Ich meine, das ist zu viel Arbeit. Schliesslich garantiert mir niemand, dass noch irgendwann einmal ein Spieler auf die Idee kommt, nach hinten anzugreifen. Jetzt bin ich mal gespannt was hier an Kommentaren kommt. Gruss, Hornack

Gegenbeispiel: Ein ahnungsloser Magier beim Blümchenpflücken im nicht allzu dichten Wald. Der Attentäter ist 100m von ihm entfernt und nicht bemerkt worden. Der Bogenschütze zielt ne Runde, wendet Scharfschiessen an und der Gr9 Magier fällt vom Pfeil getroffen tot um. Der Kämpfer hingegen muss sich anschleichen (x EW:Schleichen), die letzten Meter auf den Magier zurennen und sich ihm dann im Nahkampf stellen, auf die Gefahr hin, rechtzeitig bemerkt und von einer Grauen Hand oder 10 Blitzen begrüßt zu werden. Spielgleichgewicht wieder hergestellt? Das Praxisbeispielt finde ich gut. Es ändert aber nichts daran, dass ich diese Fertigkeit bei mir nicht einführen werde. Ich will nämlich die neuen Regeln erst mal ohne Hausregeln ausprobieren. Wenn ich dann nach nem halben Jahr immer noch Bedarf für Hausregeln sehe, kann ich sie immer noch einführen. @ Prados: Mein Hinweis mag vielleicht lustig sein, aber ich gehe schon davon aus, dass die Midgard-Regelmacher sich bei ihren Regeln was gedacht haben. Das beweist Olafsdottir bei jeder Gelegenheit. Hornack

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Jan. 29 2002,09:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[snip] wenn es sich um eine weitgehend realistische Fertigkeit handelt, Grüße Prados<span id='postcolor'> Ich halte den zweiten Schuss in einer 10sec Runde für alles nur nicht realistisch und deswegen wird es ihn bei mir auch nicht geben. Soweit ich weiss, gab es im Midgard Digest in einer recht niedrigen Nummer schon mal den Regelversuch des Schnellschusses. Ich kann verstehen, dass so etwas nicht ins DFR 4 aufgenommen wurde, obwohl der Wunsch nach einer solchen Fertigkeit vermutlich auch den Regelwerkschaffern bekannt war. Hornack

Danke für die schnelle Beantwortung, Rosendorn! Die Aufteilung des Forums ist in Bezug auf den Midgard Con 2002 leider etwas unglücklich. Deshalb noch mal der Hinweis: alles wichtige (und teils auch unwichtiges) zum Midgard Con 2002 auf Burg Breuberg findet sich im Forum unter Midgard Konzil da der Verein Midgard Konzil e.V. Ausrichter des Cons ist. Hornack

Aber im Gegensatz zu einer Zielscheibe bewegen sich deine Gegner normalerweise und das trät nicht unbedingt zu einer sichereren Hand bei. Aber ihr macht doch eh was ihr wollt und ich auch und das ist gut so. Hornack

@ Prados: Normalerweise senkt man den Bogen, wenn man den Pfeil einlegt um mind. 45Grad ab, da man den Pfeil so leichter auf die Sehne bekommt. Das ist nämlich nicht unbedingt so einfach wie man denken mag, denn man muss normalerweise die Mitte der Sehne erwischen und das kostet eben alles Zeit. Ausserdem bringt es dir nix für das Zielen, wenn du den Bogenarm ausgestreckt hältst, denn sogar beim Ziehen der Sehne "rudert" dein Bogenarm genug, dass du erst richtig zielen kannst, wenn deine Zughand ungefähr in Kopfnähe ist. @ HarryB: Zielen für die WM+4 ist eine eigene Aktion, die eine volle Runde Konzentration erfordert. Kein Zielen mit einem Schuss = normaler Schuss. Zwei Schuss in derselben Zeit wären mathematisch logisch WM-8! (Schiessen mit 20sec/Schuss=WM+4, 10sec/Schuss=WM+0, 5sec/Schuss=Wm-8) Hornack

Und hier der erwähnte Link: Wer zeichnet am besten? Hornack

@ Nix: Man kann die Pfeile natürlich auch in den Boden rammen, damit man sie nicht wieder rausziehen kann. Was ich meinte war, die Pfeile gerade so leicht in den Boden zu stecken, so dass sie nicht umfallen. Dabei meine ich ausdrücklich Erdboden und anderen, weichen Boden. Man könnte sie auf festem Boden evtl. an die Wand lehnen. Und wenn du schon Bogenschütze bist, dann schau dir mal die Trefferquote auf 18m bei regionalen Meisterschaften an - und die sind allesamt mit Zielen und scharfschiessen und ohne Hektik! Der Unterschied zwischen Bogenschiessen und beidhändigem Kampf ist die Konzentration. Man schiesst normalerweise einen Pfeil nicht ab, ohne zu zielen. Um zielen zu können, muss man sich konzentrieren. Wenn man aber innerhalb von 10sec zweimal einen Pfeil auf den Bogen spannen, den Bogen hochnehmen und dann auch noch schnell zielen will, wird man schnell feststellen, wie kurz 10sec sein können. Das schafft kein unbeschleunigter Mensch. Das sind alles schnelle Bewegungen, die wiederum die Konzentration gehörig stören. Erst recht, wenn ein Gegner auf einen zugerannt kommt. Ausweg: man schiesst, ohne zu zielen. Dann bleiben Treffer aber reine Glückssache und daher sind die Abzüge von WM-2 für mich einfach deutlich zu niedrig. Wenn ihr die Chance bekommt, probierts einfach mal aus. Einen Bogenschützenverein, der euch mal nen Abend probeschiessen läßt, gibts in fast jedem größeren Ort. Hornack

Wenn man die Pfeile in den Boden steckt, hat man sie schon so in der Hand, dass man sie ohne Drehung auf die Sehne legen kann. Beim Ziehen aus dem Köcher muss man die Pfeile noch drehen. Kostet alles Zeit. Ich hab selbst geschossen und weiss, wie lange man braucht, um einen Pfeil vom Köcher auf die Sehne zu bringen und den Bogen zu spannen. Turnierschützen haben für 3 Schuss eine Minute Zeit! Ist eigentlich egal, da ich eh gegen einen zweiten Schuss innerhalb von 10sec bin und sei er noch so überstürzt. Es ist für mich einfach unrealistisch. Ausser, ihr erhöht die Abzüge für beide Schüsse. WM-2 ist einfach zu niedrig, sorry. Hornack

Zur Armbrust: Es gibt im B&R schon eine doppelläufige Armbrust und ich glaube mich erinnern zu können, dass sie auch ins DFR übernommen würde. Somit braucht man die Regelung für Armbrust eigentlich nicht, da man das Problem technisch lösen kann. Zum Bogen: Ich würde vorschlagen, so eine Regelung nur zuzulassen, wenn der Schütze Zeit hatte, sich vorzubereiten, d.h. wenn er die Pfeile neben sich in den Boden stecken konnte. Nur so kommt er imho schnell genug an die Pfeile um zwei innerhalb von 10 Sekunden abzuschiessen. Schaut euch mal als Vergleich die Schusszeiten von Biatlethen an. Die brauchen zwischen zwei gezielten Schüsse auch um die 3-4 Sekunden und haben es wesentlich leichter mit nachladen und zielen als ein Bogenschütze. Mir iist der doppelte Schuss zu viel. Stellt euch mal vor, man beschleunigt den Typen, der Schnellschiessen macht, auch noch! Hornack

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Marek @ Jan. 27 2002,15:16)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Hornack Dein Kommentar, dass jeder so ein Artefakt nehmen würde, ist provokativ... Ich persönlich würde so ein Teil nicht nehmen. Denn meine Spielfiguren vertrauen auf ihre erlenten Fähigkeiten. Die können sie wenigstens einschätzen... Marek<span id='postcolor'> Das war auch provozierend gemeint. Ich finde es immer wieder unfair, wenn sich jemand im Forum über Leute ausserhalb des Forums beschwert* und sich alle auf seine Seite stellen. Dann ergreife ich auch mal Partei fuer den, dessen Meinung hier nicht vertreten wird und das ist diesmal eben der Besitzer des (+5/+3)-Bogens. Stellt euch einfach mal vor, ihr selbst hättet den Bogen.** Dann bekommt ihr mit, dass alle eure Mitspieler nur noch darauf aus sind, dass ihr euren Bogen verliert. Was denkt man als der betroffene Spieler wohl? Sowas wie: "Die sind neidisch auf meinen Bogen. (Schimpfwörter)" Wahrscheinlich wärt ihr dann nicht mehr lange Mitglied dieser RSP-Runde... Deswegen finde ich es auch unfair, sich heimlich Strategien auszudenken, wie man dem Spieler den Bogen moeglichst elegant abluchsen kann. Ich hab ja schon weiter oben vorgeschlagen, mal mit dem Spieler offen ueber den Bogen zu reden. Ich bin mir sicher, dass das immer noch die aller eleganteste Loesung fuer das Bogenproblem ist. Gruss, Hornack * Nachdem sich der Bogenbesitzer bisher nicht gewehrt hat, gehe ich davon aus, dass er nicht im Forum vertreten ist ** Vielleicht wusstet ihr ja nichtmal, dass es ein +5/+3-Bogen ist und habt ihn deswegen angenommen ).

Die Regel mit dem EW-5 geht imho auch davon aus, dass sich der Charakter in einem freien Gebiet befindet, in dem er dem Feuerhauch leicht ausweichen kann. In einem flachen Tal kann man dem Hauch halt recht leicht davonlaufen. In einer engen Höhle, die vom Feuerhauch gänzlich ausgefüllt wird, siehts da schon schwieriger aus. In manchen Situationen gibts da eben überhaupt kein Entkommen. Ausserdem: solange jemand vor dem Feuerhauch davonläuft, sich in Deckung wirft etc. hat er in dieser Runde keine besonders tollen Aussichten auf einen erfolgreichen Gegenangriff... Hornack

Der erste Teil der Diskussion ist scheinbar ins Regelwerk eingeflossen. Nach DFR4 gibts jetzt jedenfalls Beidhändigkeit und die Händigkeit wird ausgewürfelt. Das Offhand-tuning gibts allerdings nicht. Aber zu überlegen wärs. Hornack

Noch was zum Thema Übersichtlichkeit: manche Begriffe wie z.B. Leiteigenschaft oder Runde werden erst verwendet und dann z.T. Seiten später definiert. Wenn man eh weiß, was die Begriffe bedeuten, ist das nicht so schlimm, aber für jemanden, der ausgerechnet das DFR als erstes Rollenspielregelwerk in die Finger bekommt zumindest irritierend. Hornack

Ich seh schon, ihr schreibt alle <span style='font-size:47pt;line-height:100%'>toleranz</span> wirklich gross, gell? Hornack

Ich halte alle, die sagen: "So ein Artefakt würde ich nie wollen" für Schwindler. Wenn sie es bekämen, würden sie es benutzen. Und einige würden sogar extra Bogen deswegen lernen. Also tut nicht immer so politisch korrekt - im Grund seid ihr nur neidisch! Hornack

Viele. Siehe dazu u.a.: Breuberg - Counter Hornack

Den Schwampf les ich auch nicht. Aber da treiben sich eh die beiden rum. Hornack

Herzlichst willkommen im Team, Karsten! Hornack

Siehe: Cons oder Midgard Cons oder Midgard Konzil oder ausserhalb vom Forum: Midgard Online oder Midgard Con 2002 oder Midgard Con 2001 Hornack

Die Midgard-Regeln gefielen mir im großen und ganzen schon immer gut. Das hat sich auch jetzt nicht geändert. Natürlich gibt es immer ein paar Sachen, die mir nicht gefallen. So wurde imho die Chance vertan, manche Regelfragen durch genaueres Formulieren zu vermeiden. Beispiel: Im Text steht jetzt zwar explizit, dass Elfen keinen EW für EdA machen müssen, aber heißt das auch, dass sie automatisch jeden Schutzzauber mit diesem Spruch durchdringen (ich glaub, Deckmantel ist der passende Zauber, aber ich hab mein Gedächtnis, d.h. Arkanum leider nicht zur Hand)? Ausserdem fand ich die Aufteilung in 6 Bände wesentlich handlicher. Die Bücher waren dünn, man konnte bis zu 12 Seiten gleichzeitig aufgeschlagen haben und leicht daraus kopieren, ohne was kaputt zu machen. Zur Übersichtlichkeit wurde schon einiges gesagt: ich fand die 6 Bücher übersichtlicher - Tabellen waren zusammen am Ende der Hefte und die Kapitel logisch aufgebaut. Wenn ich jetzt wissen will, ab wann eine PR zur VR wird, darf ich im Inhaltsverzeichnis nachsehen, weil die Infos über Rüstungen über viele Kapitel (und sogar zwei Bücher: DFR und Arkanum) verteilt sind. Die oben gesuchte Info steht nämlich leider nicht bei den Rüstungsbeschreibungen, sondern unter Kritische Treffer, ca. 150 Seiten weiter hinten. Ansonsten gibt es etliche gute neue Regeln: Geistesblitz und ein paar wenige, die mir nicht gefallen, z.B. Schicksalsgunst. Nachdem ich jetzt endlich alles gelesen habe, werde ich euch nach und nach auf mit den restlichen Dingen, die mich stören, konfrontieren und ein paar olle Kamellen leider nochmal aufwärmen müssen. Hornack

Ich sag nur: Jurugu, Jurugu, Jurugu und gleich kommt er, weswegen ich jetzt wieder weg bin. Übrigens war Spaefolk nach M3 noch körperlich und nicht nur projektional anwesend... Hornack

Ein Abenteuer darauf ausrichten, dass ein Spieler gezielt ein magisches Artefakt weniger hat? Das ist nicht meine Vorstellung von einem netten Spieleabend. Kann ja sein, dass der damalige SPL ne andere Vorstellung von Midgard hatte als viele hier, aber vielleicht gab es ja tatsächlich nen Grund, warum er so einen Bogen verteilt hat. Was mich daher interessieren würde: Spielt ihr immer noch unter demselben SPL? Wenn nicht, dann würde ich folgenden Weg gehen (als SPL oder Mitspieler, dem das Artefakt nicht in den Kram passt): mit dem Spieler reden. Vielleicht weiss er gar nicht, dass es euch andere stört, dass er so ein Hammerteil hat. Vielleicht seid ihr ja auch nur neidisch, weil ihr sowas (noch) nicht habt? Wenn er wirklich der einzige ist, der ein solches Artefakt mit sich rumschleppt, dann habt ihr mindestens drei Möglichkeiten: 1. der Spieler trennt sich freiwillig von dem Artefakt oder 2. er benutzt es nur noch bei seltenen, dann aber von den Mitspielern oder SPL abgesegneten Abenteuern (manchmal kann man solch einen Bogen brauchen) oder 3. der Spieler spielt mit einem anderen Charakter in eurer Gruppe mit. Wenn er alles nicht will, dann erst würde ich darüber nachdenken, i hm das Artefakt so elegant es geht abzuluchsen oder euer SPL wird zu euch anderen ebenso großzügig oder ihr trennt euch von dem Spieler, was am sinnvollsten wäre, wenn eure Auffassungen von Midgard dermassen weit auseinander liegen. Mein Zwerg hatte auch schon einen Stielhammer(+3/+5) und eine PR, die allen Schaden VIERTELT. Wurde mir nach ein paar Abenteuern auch zu heftig und ich hab die Rüstung freiwillig weggegeben. Obwohl ich mit dem Ding in der Gruppe, in der ich spielte, nicht mal richtig aufgefallen bin... Hornack