Akeem al Harun

Dann nehme ich Rußland. Das paßt zu mir als schwarzem Schaf...

Das Spiel mag ich auch, hatte aber bislang leider nur ein einziges mal Gelegenheit, dieses zu spielen. Es hat aber extrem viel Spaß gemacht. Inzwischen habe ich auch die Karten. Jetzt fehlen nur noch die Mitspieler...

Na ja, ich habe schon eine ungefähre Ahnung. Abmachungen kann man auch bei Risiko schließen. Der Bruder meiner Freundin hat mich da mal sehr ernüchtert, daß unsere Abmachung genau einen Zug lang hielt: meinen! Na ja, wir werden sehen.

Danke für den Link und auch die Kurzanleitung. Wenn wir einmal die Woche einen Zug abgeben, bin ich so optimistisch zu behaupten, daß ich spätestens beim dritten Zug die Regeln begriffen habe, sofern ich dann noch im Spiel bin... Ich hatte mich schon mal ein bißchen mit einem begeisterten Diplomacy-Spieler unterhalten, der sein Leid klagte, nie genügend Spieler zu finden. Von daher weiß ich schon, daß das Verhandlungsgeschick sehr start über Sieg oder Niederlage entscheidet. Deswegen "Diplomacy". Ich fürchte, mein Lerneffekt wird bei dem ersten Spiel größer sein, als mein Erfolg.

@Norden Welcher Zugrhythmus schwebt Dir denn vor? Öfter als einmal am Tag würde bei mir schwierig. Außerdem müßte mir mal einer die Regeln genau erklären... Aber dann gerne!

Gespiel habe ich es leider nie, auch wenn Strategiespiele meine Favoriten sind. Möglicherweise ergibt sich ja mal eine Gelegenheit...?

Der Frühling steht doch bei einigen schon länger vor der Tür... <span style='font-size:4pt;line-height:100%'>Ich muß ja zugeben, daß ich Dauerfrühling habe. Vor allem wo ich doch meine Freundin jetzt so lange nicht gesehen habe...</span>

Stimmungsvoller finde ich es genau umgekehrt, wenn der Priester in die Heimat reisen muß. Aber ich kann verstehen, wenn das toleranter gehandhabt wird, was mir meistens auch machen, wenn es den Spielfluß und vor allem den Spielspaß stört. Wie einfach ist doch das Leben als Söldner...

Hm, okay, dann hatte ich das bisher wohl falsch verstanden. In meiner Vorstellung sind Druiden und Heiler schon eng miteinander verbunden, auch wenn sie nicht gleichzusetzen sind.

...und dennoch nur ein Gerücht.

Ich denke nicht, das ein Heiler nur bei dem Lehrmeister weiterlernen kann, der ihn das Dweomer gelehrt hat. Grundsätzlich kann er bei jedem Dweomerzauberer etwas lernen. Und der Heiler kann auch von anderen Zauberern lernen. mfg Detritus Hm, ja schon. Ich meinte jetzt nicht einen persönlichen Lehrmeister für alle Zeiten und stimme Dir insofern zu. Ich denke schon, daß man die Frage nach dem jeweiligen Lehrer immer an den Hintergrund der Figur anpassen sollte. Ein Söldner ist sicher weniger kritisch bei der Auswahl seiner Lehrer, als ein Druide. Zumal der Druide erst mal einen Lehrer finden muß, der bereit ist, IHM etwas beizubringen. Bei Akeem, meinem Heiler, ist das so, daß er sich schon stark an seinen persönlichen Lehrmeister hält, wenn er etwas neues lernen will. Das liegt aber daran, daß er - obwohl aus Eschar - eher dem Glauben an Nathir anhängt, als der Dualität Ormut / Alaman. Nichtsdestotrotz hat er auch schon von Schriftrollen gelernt.

Hm, ich würde das so pauschal nicht so sagen. Ich habe die Heiler immer genauso dem dweomer zugeordnet, wie die Druiden. Sind die Weisen Frauen aus Erainn nicht Heilerinnen und gleichzeitig die Führung der Druiden?

Wehe, du zitierst mich richtig! Hornack zitieren das ist lustig 3, aber nur mit tricksen. Hornack Inzwischen geht mehr... mfg Detritus Wesentlich mehr! mfg Detritus Tatsächlich! Ich teste jetzt mal das Zitieren nach Vorschau. Grüße Prados Wow, endlich Megazitate für noch mehr Unübersichtlichkeit bei Regeldiskussionen Du glaubst gar nicht, wass Detritus und ich diese Nacht alles per Messenger angestellt haben *lol* Viele Grüße hj Hm? Gibt das Forum bereits heir auf? Nein. Offenbar war ich nur zu dumm, den quotebutton zu drücken. Und jetz muß gut sein Ärgstens Wehe, du zitierst mich richtig! Hornack zitieren das ist lustig 3, aber nur mit tricksen. Hornack Inzwischen geht mehr... mfg Detritus Wesentlich mehr! mfg Detritus Tatsächlich! Ich teste jetzt mal das Zitieren nach Vorschau. 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Grüße Prados Wow, endlich Megazitate für noch mehr Unübersichtlichkeit bei Regeldiskussionen *g* Du glaubst gar nicht, wass Detritus und ich diese Nacht alles per Messenger angestellt haben Viele Grüße hj Hm? Gibt das Forum bereits heir auf? Nein. Offenbar war ich nur zu dumm, den quotebutton zu drücken. Und jetz muß gut sein Ärgstens Wehe, du zitierst mich richtig! Hornack zitieren das ist lustig 3, aber nur mit tricksen. Hornack Inzwischen geht mehr... mfg Detritus Wesentlich mehr! mfg Detritus Tatsächlich! Ich teste jetzt mal das Zitieren nach Vorschau. Grüße Prados Wow, endlich Megazitate für noch mehr Unübersichtlichkeit bei Regeldiskussionen *g* Du glaubst gar nicht, wass Detritus und ich diese Nacht alles per Messenger angestellt haben *lol* Viele Grüße hj Hm? Gibt das Forum bereits heir auf? Nein. Offenbar war ich nur zu dumm, den quotebutton zu drücken. Und jetz muß gut sein HuHu HarryW Schön Dich mal wieder zu sehen. Viele Grüße hj Hm? 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Ohhh ohhh... mir wird vor Augen immer dicker und dünner, wenn ich durch diese Zitate scrolle... Abgesehen davon, ist alleine die Seite, die geladen werden muß, damit man antworten kann, bereits 380 kByte groß... *weia* Geht´s noch? @Detritus Geht doch noch! Du weiß nicht, was ich probiert habe... Dann wüßtest du, was nicht mehr geht! mfg Detritus Wenn Du etwas anderes probiert hast als z quoten war es eh im falschen Strang Wehe, du zitierst mich richtig! Hornack zitieren das ist lustig 3, aber nur mit tricksen. Hornack Inzwischen geht mehr... mfg Detritus Wesentlich mehr! mfg Detritus Tatsächlich! Ich teste jetzt mal das Zitieren nach Vorschau. Grüße Prados Wow, endlich Megazitate für noch mehr Unübersichtlichkeit bei Regeldiskussionen Du glaubst gar nicht, wass Detritus und ich diese Nacht alles per Messenger angestellt haben *lol* Viele Grüße hj Hm? Gibt das Forum bereits heir auf? Nein. Offenbar war ich nur zu dumm, den quotebutton zu drücken. 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@hj Meines Erachtens ist das auch dadurch ausreichend abgedeckt, daß Kampf in Vollrüstung für die Spielfiguren, welche den Rapier üblicherweise benutzen, eine Ausnahmefertigkeit ist. Halt so, wie Du ja auch schon geschrieben hast.

Sorry, ist zwar leicht offtopic, aber verkneifen kann ich es mir trotzdem nicht. Wenigstens ein bißchen hat es was mit dem Thema zu tun...

Um sich mal ein Bild davon machen zu können, wovon wir reden, hier ein Bild von einem Rapier: Das ist sicher alles andere als zierlich. Dennoch bin ich ebenfalls der Meinung, daß der typische Fechststil in PR und VR nur schwer zu machen ist. Ein Ausfallschritt in Volldose sieht bestimmt komisch aus. Da es aber regeltechnisch machbar ist, helfen da wohl nur Hausregeln.

@Kazzirah Okay, dann habe ich mich - wieder mal - nicht klar genug ausgedrückt. Ich bin der Ansicht, daß Heiler, da sie meist dem dweomer zuzuordnen sind, ihre Künste auch nur bei dem Lehrmeister lernen können, der Ihnen das dweomer vermitteln kann. Mit Akeem stütze ich meine eigene Ansicht. Daß Heiler ihre Künste in Magierschulen lernen können ist Deine Ansicht, die ich nicht teile. Ich denke eher, daß sie, so sie nicht dem dweomer zuzuordnen sind - möglicherweise in Eschar oder Aran - eher den Priestern gleichen als den Magiern.

Entweder ist das eine eurer Hausregeln oder ein Fehler deinerseits, denn im Nahkampf gibt es keine Abzüge auf den Angriffe, wenn man einen gezielten Hieb versucht. Hornack Ups, ich befürchte, ich habe mal wieder nachgeplappert, was ich für wahr hielt. Fehler meinerseits. Wir verwenden keine Hausregel. Wir setzen nur selten gezielte Hiebe ein. Ich weiß nicht, wieso ich im Kopf hatte, daß es auf einen solchen einen Abzug gibt.

Und was soll uns dieses Beispiel sagen? Wenn ich mich recht entsinne war die ursprüngliche Frage, wie wir das Regeln, wenn Druiden oder Priester was lernen. Meiner Meinung nach betrifft das auch Heiler, da sie dem Dweomer zuzuordnen sind. Akeem nimmt es tatsächlich auf sich, für das Lernen immer nach Erainn zu reisen. Und vor dem nächsten Abenteuer sicher noch mal heim zu seinem Papa nach Eschar.

Da hast Du wohl recht. Ich meine, daß ich "Schnellschießen" auch für Wurfwaffen ausgelegt habe.

Also, Akeem (Heiler -> Dweomer) reist immer zu seinem Lehrmeister nach Erainn, um zu lernen.

Nachdem ich mich mal durch den Wust an verschiedenen Meinungen gewühlt habe, will ich auch mal meinen Standpunkt verdeutlichen. Zunächst zum Eingangsbeitrag: Abgesehen davon, daß das bereits widerlegt wurde (Angriff durch andere Fernkämpfer) finde ich das ein eher lustiges Argument. Es dreht sich nämlich ganz leicht um: Wird der Fernkämpfer im Nahkampf angegriffen, kann er seine Fernwaffe nicht mehr bedienen. Diesen Nachteil hat der Nahkämpfer nicht... Halte ich für nachvollziehbar. Abgesehen von dem zunächst geringeren Risiko des angegriffen werdens, was Du ja selber anführst, halte ich den Nahkampf schon für eine einschneidendere Erfahrung. Wenn man den blanken Waffen des Gegners direkt ausgesetzt ist und seine Fähigkeiten mit ihm mißt ist das sicher anders, als wenn man "einfach nur" sein Geschick ohne direkten Feindkontakt unter Beweis stellt. Die Anspannung unter der man steht halte ich im Fernkampf für geringer, da man die Bedrohung der eigenen Person nicht direkt vor Augen hat. Das hat ein Nahkämpfer zum einen auch nur unter bestimmten Bedingungen (Beidhändiger Kampf) und dem kann man sicher mit der ebenfalls erwähnten Fertigkeit Schnellschießen in den Griff bekommen. Meine Überarbeitung meiner Version von Schnellschießen zur Anlehnung an den Beidhändigen Kampf steht noch aus. Die Abwesenheit eines Schadensbonus ist der aus meiner sich am einfachsten Nachvollziehbare "Nachteil" des Fernkampfes. Auf die Geschwindigkeit und Durchschlagskraft eines Pfeiles hat die reine Muskelkraft und das Geschick nicht besonders viel Auswirkung. Ausnahme bleibt hier die Verwendung besonders zugstarker Langbögen. Zwar kann ich mir durchaus vorstellen, daß ein Pfeil erheblich mehr Schaden anrichten kann, als ein Dolch, jedoch kann das ein Langschwert auch. Keine gezielten Treffer stimmt nicht. Scharfschießen ist eine Option, wenn auch nicht im Kampfscharmützel. Das wiederum finde ich jedoch ebenfalls nachvollziehbar. Hast Du jemals versucht auf der Kirmes mit einem Luftgewehr die beweglichen Ziele abzuschießen? Das ist verdammt schwierig und dabei bewegen sich die Ziele nicht sonderlich schnell, jedoch regelmäßig. Außerdem ist die Entfernung mit 1-2 m nicht sehr groß. Ebenfalls nachvollziehbar. Mit einem heutigen modernen Gewehr zu schießen ist relativ einfach und ich traue mir zu mit einem guten Gewehr eine Zielscheibe auf 200 m zu treffen. Würde ich das gleiche mit dem Bogen versuchen, würde ich jedem, der auch nur annähernd in Schußrichtung steht empfehlen, in Deckung zu gehen. Auf die Entfernung mit einem kleinen, dünnen Pfeil (Trefferfläche nur die Pfeilspitze! ein Ziel zu treffen halte ich für erheblich schwieriger, als mit einem Schwert, das eine Trefferfläche von vielleicht 80-90 cm hat einen Mann, der direkt vor mir steht. Ich finde es ebenfalls recht lustig, daß Du auf der einen Seite mit Realismus argumentierst, auf der anderen Seite einen epischen Film anführst und die realistischen Nachteile der Fernkampfes in Midgard bemängelst. Midgard ist kein episches Rollenspiel. Wenn Du Dir mehr Epik wünscht, empfehle ich Dir, mal ein anderes System auszuprobieren. Das neue "Herr der Ringe" ging sich in der Beziehung ganz gut an. Und ja, Fernkampf hat sich durchgesetzt. Dabei bitte ich jedoch folgendes zu bedenken: zur Zeit der englischen Langbogenschützen waren sie deshalb so dominant, weil die Pfeilregen in eine Horde von Gegnern geschickt haben. 1:1 Situationen gab es da eher wenig. In der heutigen Zeit sind Fernwaffen sicher erheblich gefährlicher. Jedoch sind die Pistolen und Gewehre von Heute nicht mehr mit den Bögen früherer Zeiten vergleichbar. In einer 1:1 Situation halte ich den Fernkämpfer auch im echten Leben für benachteiligt, wenn der Nahkämpfer nicht so dumm ist, sich als Ziel auf dem Silbertablett zu präsentieren. Schnellschießen in Kombination mit einem erhöhten Schaden wäre schlecht für alle Seiten, besonders für die Spielerfiguren. Schnellschießen an sich halte ich jedoch nicht für "schlimmer" als Beidhändiger Kampf. Eine Erhöhung des Schadens zugunsten von Pfeilen und Bolzen halte ich jedoch nicht für angebracht, wenn man den Schaden des Langschwertes und vor allem des einhändig geführten Anderthalbhänders nicht ebenfalls erhöht. Ja, aber in Midgard nicht besser oder schlechter als mit einem Langschwert, nämlich mit +4. Was ich auch für nachvollziehbar halte. Zeige mir den Bauernlümmel, der den Mut aufbringt, auf einen herannahenden Kämpfer mit der Armbrust zu schießen. Wenn Du welche gefunden hast, suche mir den heraus, der sich dabei nicht vor Angst in die Hosen macht und schon alleine deswegen verreißt. Zu guter letzt ist ein Schuß mit der Armbrust nicht so leicht wie du denkst. Der Kämpfer wäre sicher in beiden Fällen überrascht: wenn ihn der Lümmel mit der Armbrust oder mit dem Langschwert trifft. Scharfschiessen, spricht der Versuch ein kleines Ziel zu treffen, kann meines Wissens zunächst mal jeder. Dabei muß er allerdings zwei mal den Wert 25 oder höher, je nach Kleine des Ziels, übertreffen. Die 25 entspricht dabei in etwa einem Modifikator von -5, was ich gegenüber dem Nachkampfmodifikator von -4 für einen gezielten Hieb für nicht unfair halte. Jedoch vergißt Du bei der Geschichte eines: Den Modifikator von -4 für einen gezielten Hieb im Nahkampf habe ich immer, selbst wenn ich ein Meister in der Beherrschung des Schwertes bin (z.B. +19). Meine Chancen auf einen gezielten Hieb sinken im Nahkampf also immer. Schwarfschießen hingegen kann ich verbessern. Wenn ich zum Beispiel den Bogen auf +15 beherrsche und Scharfschießen mit dem Bogen auf +9, treffe ich mein Ziel nur bei einem kritischen Fehler nicht mehr. Das als Nachteil auszulegen halte ich für ungerecht. Nun ja, die regeltechnischen Begründungen würde ich mal außen vor lassen. Denn wenn das tatsächlich eine Begründung wäre, könnte man einfacherweise die LP/AP raufsetzen. Dann würde eine Spielfigur auch länger überleben, selbst wenn man den Fernkampf "heftiger" gestalten würde. Sorry, Dengg, aber damit verabschiedest Du Dich meines Erachtens von einer vernünftigen Diskussionsgrundlage. Behauptungen und Thesen aufzustellen und diese nicht begründen widersprich allen Regeln einer Diskussion. Was den Flair angeht, der Dir vorschwebt: wie bereits gesagt denke ich, daß dann Midgard für Dich das falsche Rollenspielsystem ist. Kämpfer müssen immer taktisch kämpfen, wenn die Herausforderung groß genug ist. Das hat wenig mit Fernkampf zu tun. Vielleicht habt Ihr in Eurer Runde nur zu schwache Gegner? Besteht die Notwendigkeit dazu? Abgesehen von der Doppelung des Rüstungsargumentes sehe ich das nicht so. Wieso sollte eine Rüstung aufgewertet werden, wenn starke Rüstungen doch nur wenig vor Langbogenpfeilen und Armburstbolzen schützen? Den Grund, schwächere Helden aufzuwerten, sehe ich nicht. Warum sollte ich das tun? Wenn ich wollte, daß alle Figuren per se eine gleich wichtige Rolle spielen, verwende ich ein Punktsystem und lasse die Figuren nicht auswürfeln (oder würfele so lange, bis mir das Ergebnis paßt). Abgesehen davon haben manche im Kampf schwächere Figuren woanders möglicherweise wieder Vorteile. Ich will gar nicht, daß jede meiner Figuren eine Kampfmaschine ist. In Midgard sind mir Kämpfe ohnehin schon gefährlich genug, daß ich sie immer vermeide, wenn es geht. Wozu sie noch gefährlicher machen? Oh ja, laß uns die armen, benachteiligten Elfen aufwerten! Noch mal oh ja! Laß uns Kämpfe gefärlicher machen, das ist toll! ...aber nicht zu viel, sonst ist es nicht toll. Ich finde, hier widersprichst Du Dir. Alles in allem möchte ich mein Fazit so ziehen: Die Regelung wie sie bisher ist, finde ich brauchbar. Eine Fertigkeit Schnellschießen finde ich interessant und halte ich im Gesamtzusammenhang für nicht übertrieben, wenn man sie an den Beidhändigen Kampf anlehnt. Wenn diejenigen, die der Meinung sind, Fernkampf müßte unbedingt aufgewertet werden, sich davon nicht abbringen lassen wollen, würde ich mal eine Änderung an einer anderen Stelle versuchen: Die Abwehr gegen Fernkämpfer mit Bogen, Langbogen oder Armbrust ist um 2 erschwert. Das halte ich für nachvollziehbar. Im Nahkampf hat ein Kämpfer ein Gespür dafür, was der Gegner vorhat. Im Fernkampf hingegen fehlt dieser "Kontakt" und davon ab ist es nicht nur schwerer, mit einem kleinen Pfeil oder Bolzen ein Ziel zu treffen, sondern auch schwerer, diesem zu entgehen, wenn gut geschossen wurde. Schon allein die Geschwindigkeit und die Schwierigkeit die Geschosse zu sehen würden eine solche Modifikation rechtfertigen. Außerdem denke ich auch, daß es das Spielgleichgewicht nicht allzusehr stören würde.

Geht mir ähnlich. Ich kenne da eine Geschichte leider nur vom Erzählen. Es hat sich zwar in DSA zugetragen, ist aber nichtsdestoweniger lustig. Es begab sich, daß die Gruppe über einen Bauerhof schlich. Da hörte einer ein Geräusch aus dem Pferdestall (vermutlich hat einfach nur ein Pferd gestampft). Um das zu überprüfen ging die Gruppe also zum Stall. Warum der Zwerg dann seine Axt erhob, weiß ich nicht mehr, das Ergebnis war jedenfalls heilloses Chaos und eine halbtote Gruppe.

Ups, aber ich dachte... ok, mein Fehler, ich dachte. Einen Steintroll steinigen? Ist das nicht so, als würde unsereins duschen?

Zu guter letzt noch'n Gedicht: Abendlied Die Nacht bedeckt die Dächer, und in dem Aschenbecher verlöscht die Zigarette. Es ruhn fast alle Räder. Der Tag verging wie jeder, als Glied in einer Kette. Ich höre Eulen singen und sehne mich nach Dingen, die ich so gerne hätte. Und von dem vielen Sehnen bekomme ich das Gähnen - - - gut' Nacht, ich geh' zu Bette.