Irwisch

Vieleicht erinnert sich noch jemand daran,.... CSI Candranor,.... die ungelösten Fälle Da war Reise in die Zeit auch nicht so der Bringer. Wirklich erwischt hat mich da eher der Beschwörungszauber „Herbei, herbei, Wo auch immer er sei! Des Stiefels Besitzer, Er stelle sich ein: Wo der Stiefel ist, Soll er auch selber sein! Hokuspokus – so sei es!“ - ach mist wir spielen ja Midgard und nicht Räuber Hotzenplotz,... Aufgelöst wurde das im übrigen nicht ;) also ist der Zauber nicht übermächtig - oder anderst formuliert: irgendwie sind alle braf auf dem Holzweg gelaufen.

Also, wie ich schrieb - ich denke die beiden Zauber (sowohl Riese der Seele als auch Reise in die Zeit) "entschärfen" sich schon dadurch wenn man sich hart an die Regeln hält. Ich bin da eigentlich sonst nicht gar so der Freund davon, aber in dem Falle eben schon. Aber gerade bei den Zaubern hab ich es eben oft erlebt das man die recht lax auslegt. Das passiert bei hart definierten Zaubern wie Feuerkugel eher weniger oft.

Alles was im Text des Spruches steht (sic!) und an anderen Stellen über entkörpertes reisen. Wird leider oft vergessen, der Spruch ist kein Omnipotenter Spähzauber. Genausowenig ist Reise in die Zeit ein Omnipotenter Aufklärungszauber, besonderst wenn die andere Seite den Spruch auch hat oder kennt und damit genau weiß wie man ihn austricksen kann oder sich dagegen Schützen. Du kannst damit etwa keinen Unsichtbaren sehen, bei Verwandelten nicht erkennen was sie ursprünglich waren und das jemand Verkeidet ist kann auch schon ein Hinderniss sein das du den falschen Schluss ziehst. Wenn du jemanden verfolgst und der benutz einen Versetzen zauber / macht sich unsichtbar (oder geht irgendwo hin wo du mangels licht nichts siehst) oder betritt ein Tor bist du auch aussen vor. Wer eben glaubt der Zauber ersetzt alles an eigenem Nachdenken der hat sich halt geirrt.

Die Sprüche haben alle Einschränkungen die man beachten muss. Insofern wäre ich da recht entspannt.

I agree to disagree. Als jemand der schon öfters erlebt hat das man in langen Kampangen auch mal Spieler oder Figuren auswechselt, halte ich auch abseitz von Kampffähigkeiten es wichtig das es zumindest im Ansatz eine Vergleichbarkeit gibt (100% vergleichbar wird natürlich nie gehen). Gerade dann sitzt man da und frägt sich - da steigt einer neu ein und/oder macht sich eine komplett neue Figur und ist dann doch irgendwie das fünfte Rad am Wagen - und zwar egal ob das Abenteuer zu seiner Figur passt oder auch nicht weil die alten Figuren sind einfach "besser". Da ist es schon eine Sache ob man aus dem Bauchgefühl sagen kann "Geb mal 5000 Ep für die Figur aus" oder "Erhöhe alle deine fähigkeiten um +3" irgendwas in der Art. Ich find auch bei M5 den Grad nicht mehr so exorbitant wichtig seit er an den erhaltenen und nicht mehr an den verlernten EP hängt. Da kann dann trozdem eine Figur hochgradig sein und trozdem nix können weil .... an den Haaren herbeigezogener Grund: "ich hatte nie Geld/zeit fürs lernen" "früher" (also so in den 1980er Jahren) hatten wir noch hart an den Regeln (also egal welche ob Midgard oder sonstwas) gespielt - neue Figur fängt bei 0 an, auch wenn die anderen in der Gruppe schon "erfahrene" Figuren spielen. Ich glaub das war die erste Hausregel die irgendwie dann in alle Regelsysteme integriert wurde "Neue Figuren haben 50% (dann 66% und schliesslich 75%) der Ep der Figur mit den meisten EP am Spieltisch" - also wohlgemerkt in allen Systemen. War dann natürlich auch so das wir Ep trackten auch in Systemen die das eigentlich nicht "brauchen" und da ist ja M1880 nicht das erste...

Reise zu den Sphären ist etwas ganz anderes als die beiden erstgenannten. Da dürfen ja auch alle mitreisen. Reise der Seele und Reise in die Zeit sehe ich ähnlich wie andere "Soloaktionen" auch - wobei da öfters es so passiert das der Zaubernde die Gruppe bittet auf den Körper aufzupassen. Ich würde dabei aber auch darauf Achten wie die Randbedinungen beider Zauber sind, das wird gerne mal übersehen. Ich spiele das genauso lang - oder kurz - aus wie alle anderen Soloaktionen auch (mit dem schwerpunkt eher auf kurz). Die Gruppe als Ganzes einbinden - geht nicht imho.

Vieleicht nochmal ausgeschlafen etwas zu dem Aspekt. Die urmächte des Chaos sind mit die stärksten Entitäten in der Welt, es gibt daneben noch die 3 Urdachen und darüber noch den Schöpfer selbst. Zu so etwas wie "der Zeit", entweder als Entität oder als Wirkmenchanismus, schweitgt sich das Regelwerk und die Magietheorie aber komplett aus. Das einzige in der Hinsicht ist der Herr der Zeit und die Zeitvampire - die imho alles andere als ein neutraler Agent sind und die ich auch nicht als irgendwie ausführnedes Element in dieser Sache sehe. Man hat also die Sache das Zeitreisen möglich sind, spätestens seit der Einfühurng des Zyklusses der zwei Welten mit 2 (von 4) Abenteuern in denen Aktiv in der Zeit herumgereist wird, dabei ist aber auch nur ein einziger Event signifikant genug um eine Verdopplung der Welt herbeizuführen, Stichwort: S.-Vögel. Alles andere scheint "die Zeit" nicht weiter zu interessieren - und es passiert ja durchaus noch etwas anderes. (Das zweite ZeitreiseDing in dem Zykluss ist auch derart das ich mich gerade frage "und dabei ist nicht nochmal etwas passiert das eine Verdopplung ausgelöst hat? Da haben 'wir' aber nochmal Glück gehab"). Wenn ich nun erlauben würde das die Urmächte des Chaos verdoppelt werden würden, wäre die Zeit sehr viel Mächtiger als alles andere, also insbesondere auch als der Schöpfer - denn sie könnte dann ja auch signifikante Machtanteile des Schöpfers "verdoppeln". Optional könnte das ja auch durchaus so sein. Wer weis ob die Zeit nicht noch gleich ein weiteres universum erschaffen, mit einem neuen Schöpfer und weiteren Urmächten des Chaos. Wie dem auch sei, es ist nicht genau definiert, muss es vieleicht auch nicht. Naja bis jemand ein Abenteuer dazu schreibt und "Fakten" schafft,...

Nein, wenn du eine Trophähe mit STR 7 hast kannst di umtauschen, wenn du 2x4 hast auch,... oder 7x1 - du brauchtest 7 Punkte des gleichen Typus - also jednefalls in der ersten Edition

Jupp, für das andere Tallent "Craft"? ebenso. war jedenfalls so in der ersten Edition die ich früher öfters gespielt habe.

Nun das Gefängnis des Anarchen wurde von allen anderen Urmächten et al zusammen gebaut. Das der anderen urmächte von,... hm dem Gelben herrn und den drei Urdrachen? AnLan Fragment -> Dunkle Mächte 10/17 Nun ja ist auch nicht ganz so die Frage hier. Damit das jedes Midgard irgendwie die Eingänge hat aber eben die Herren auf "Midgard" verbleiben - oder zumindest so einzigartig sind das sie nicht verdoppelt werden, das entspricht auch zumindest meinem Gefühl das man "so etwas" nicht verdoppeln kann. Die verdopplung ist ja nur geschehen um ein Zeitparadox aufzulösen. Aber wenn man durch die Verdoppelung die Herren des Chaos verdoppelt schafft das imho ein sehr viel größeres Paradox. Das war auch grundlegend der Kern meiner Frage, klar es ist sicherlich für "Die Zeit" aufwendig ganze Welten zu verdoppeln, aber die Urmächte des Chaos? Auch deswegen weil "Die Zeit" zwar irgendwie mal als Aspekt bei dem Vampiren auftaucht aber ansonsten recht unbenannt ist in der Mythologie von Midgard. Zumindest der zu einer möglichen Kontaktaufnahme mit/oder Befreiung des Anarchen scheint es ja möglichkeiten zu geben, in der Welt Seite 66 und 77. Aber ja die Lesart - das "Der Eingang zu seinem Gefängnis ist ..." (man hätte ja auch schreiben können "das Gefängnis ist...") etwas ist das man verdoppeln kann aber das Gefängnis selbst, oder mindestens die Wesenheit darin, nicht - finde ich sehr passend. Ist bei den nachfolgenden nicht mehr ganz so deutlich geschrieben, aber naja das Fragment ist ja nur ein fragment,... Was das Reisen zum Gefängnis des Anarchen betrifft so ist das recht eindeutig im Daimonikon, aber das gefängnis des grünen Herren das ja auch nicht auf Midgrad ist sondern in einer anderen Sphäre, scheint ja zumindest so bekannt zu sein das man dort einen Quell der Unsterblichkeit vermutet,... (meine mich aber zu erinnern das nie jemand zurück gekommen ist im KhanThaiPan QB,... aber nicht nachgeschaut gerade)

Selbst das mit EP (und damit auch ein Grad wenn man so will bei Midgard) ist ja auch nur eine abschätzung. Jede Figur hat andere Schwerpunkte. Wenn man einen reinen Diplomaten spielt und viel in typische Diplomatenfertigkeiten investiert hat ist man in einem Abenteuer das eher kampflastig ist schlechter dran als jemand der da seine Schwerpunkte hat und deutlich weniger Punkte. Ich schrieb ja schon das es dabei sicher ein gewisses "Rauschen" gibt, egal welche der Möglichkeiten du nimmst.

Ich könnte mir vorstellen das sich das aber über alle Fertigkeiten rausmittelt. Genauso wie es Fähigkeiten gibt die "fast jeder hat" oder "fast keiner" etwas das sich mit höherer "Erfahrung" wohl ändert. Natürlich wäre eine Figur die nur teure Fähigkeiten lernt, da etwas niedriger aufgestellt als eine die nur billige lernt. Aber das sind dann eben ausreisser. Bei all dem ist eben ein ziemliches Rauschen drin, aber ich find die Idee trozdem mal eine überlegung wert. Aber mir fehlt aber auch die Expertise dazu, ich hab ja nur eine Figur und hab nie SL gemacht in dem System.

Das mag ein Punkt sein aber er ist imho schon recht spitzfindisch. Ich hab das Abenteuer "unter dem Sturmdrachen" jedenfalls nicht und auch nie gelesen oder gespielt aber laut Wiki soll es dort andeutungen zu den Gefängnissen der Chaosmächte geben. Das sind dann wohl Orte die - dupliziert werden könnten. Ich dachte auch schon daran das es vieleicht so ist das die anderen Welten garnicht Midgard heissen. Ist aber imho etwas haarspalterischt. Wie heisst denn die Erde für verschiede Irdischen Kulturen,.... Besser gefällt mir dann dass das "orginal" Midgard immer das mit dem Anarch-Mond ist. Eine verdopplung der Chaosmächte jedenfalls mag noch mehr logische Loopholes erzeugen. Das ist aber derzeit nur ein Bauchgefühl meinerseitz. Konsistent wäre es - für mich - jedenfalls sie nicht zu verdoppeln gerade weil man auch den Mond nicht verdoppelt hat - zu einer Zeit als es noch keine Sphärentheorie für Midgard gab und JEF die naträglich zurrecht biegen musste. Finden halt die Zwerge wenn sie wieder mal zu tief graben im Erlikulgebirge auf Myrkgard und co. nicht den weissen Herren sondern "ein großes Loch". Naja, eindeutig ist jedenfalls anderst.

Wieso "scheint"? Wird das was diffuses werden?

Ich glaub eher wir sehen einen anderen zeitlichen Bezug des Textes. Der Text sagt aus wie der Zustand war nach der Gefangennahme. Das ist aber deutlich vor jeder Verdopplung der Welt.

Der fraglich Passus beantwortet aber nicht die Frage er stellt nur den Status Quo ante Bellum dar.

Das ist durchaus auch meine Lieblingsantwort, alleine - es wird halt viel tara drum gemacht das Myrkgard und Damatu keinen Mond haben/Hatten aber das da noch andere Leichen im Keller liegen wird übersprungen - gerade wenn man in betracht zieht das zum "Bau" des Mondes ja Material von Midgard benuztz wurde und die Löcher aufgefüllt wurden. Ich will jezt auch nicht nachfragen warum man da wirklich material nach Migard importieren musste,... (und nicht etwa "aus dem nichts" erschaffen) denn dann könnt man auch fragen woher kahm das Material um Myrkgard und Damatu nachzubauen,.... (Naja schliesslich wurde die Erde ja auch mal nachgebaut. Fragt den Douglas A.)

Das mit dem Anbeten war ja schon vor Damatu klar - die dunkle dreiheit wird ja auf mindestens zwei Welten angebetet. Midgard und Myrkgard, sowie ggf auch auf der Nestwelt der Sritras, also einer Welt die so garnix mit Midgard zu tun hat. Bei lezterem bin ich mir aber nicht so sicher, aber ich glaube Radamantus (oder ein anderer) ist auf dieser Welt auf einen der drei alten aufmerksam gemacht worden oder sowas in der art,... müsste da nochmal irgendwo nachlesen meine sowas mal aber aufgeschnappt zu haben.

Ja, klar - wundern tut es mich doch. Igrnedwie wurde der Mond als Gefängniss des Anarchen dierkt rausgenommen so und dann konstruiert "der Mond ist ausserhalb der Sphäre (die Sonne nicht)" aber vieleicht "vergessen" das es mit den anderen Gefängnissen direkt auf Midgard noch anderes gibt. Perfekt scheinen die Gefängnisse ja nicht zu sein, es gelang dem Anarchen schon einmal auszubrechen und der Grüne Herr hat es auch mal geschafft.

Mir stellt sich eine Frage und die passt imho wohl am besten hier nach Myrkgard weil das auch der Stein des Anstoßes ist. Also Der Mond wurde nicht verdoppelt, aber alles andere auf der Welt schon, oder? Es gab also einen Rhadamantus-Myrkgard und einen Rhadamantus-Midgard. Ersterer spielt im Zyklus der zwei Welten im ersten und letzten Band eine wichtige Rolle, letzterer entschwindet nach dem Ende des Krieges zumindest aus der Geschichtsschreibung. Potenziell werden also alle Wesen der Midgard Welt am Ende verdoppelt, … wann exakt genau wurde – vor über 20 Jahren - hier diskutiert: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/827-ein-hauch-von-heiligkeit-enstehung-myrkgards/ Alles gut so weit, auch mit der Verdopplung eines Rhadamantus (und sehr vielem anderen auch) hab ich keine Probleme ABER: Was ist mit den 4 von 6 gebundenen Urmächten des Chaos die auf der Welt Midgard liegen? https://www.midgard-wiki.de/index.php?title=Urm%C3%A4chte_des_Chaos#Die_Bunten_Herren Der gelbe Herr liegt unter KanThaiPan Der Rote Herr in Nahuatlan Der schwarze Herr in der Sednasee Der weiße Herr im Erlikulgebirge Der Grüne Herr ist draußen weil auf einer anderen Welt. der Blaue Herr ist der "Mann im Mond" und somit auch irgendwie ausserhalb von Midgard. Ich muss sagen das mir, dass dann schon etwas Kopfzerbrechen macht. Gerade wenn man den wohl Hypothetischen Fall betrachtet das einer davon sich befreien könnte und dann auch noch sein Alter Ego aus den beiden (damatu!) anderen Welten freilässt, … Alternativ - was passiert wenn man nach den jeweiligen Gefängnissen sucht? Findet man diese dann auf jeder Welt? Den Anarchen und den Grünen Herrn könnte man nur auf einer Welt befeien, die andern 4...? Das es Anstalten gibt den Anarchen zu befreien das ist hier und da schon mal in einem Quellenbuch aufgetaucht (ich finds aber gerade nicht meine aber da etwa sowas wie einen wandernden Obelisken gibt bin mir aber da etwas unsicher (?)) Könnte auch sein das dies schon mal anderenorts diskutiert wurde, in dem Fall reicht mir ein Link. Oder ein Hinweis auf das passende Quellenbuch. Also hier die eigentliche Frage Wurden die 4 auf Midgard gebundenen Urmächte des Chaos auch verdoppelt (Verdreifacht, wenn man Damatu noch dazu nimmt)? Für eine Verdoppelung könnte sprechen das die dunkle Dreiheit sowohl auf Midgard als auch auf Myrkgard angebetet wird. Aber ich sehe da jetzt nicht unbedingt einen Zwang dafür, schliesslich werden diese Mächte wohl auch auf der Nestwelt der Sritras angebetet. Für ein Nein spricht eigentlich nichts, ausser ein gewisses Unwohlsein meinersetz - siehe oben.

Naja Slawisch ist eben auch ein sehr gedenhte begriff Halb Euopa ist flächenmäsig "slawisch" wenn man slawisch nach der Spache definiert. Wenn willst kannst das ja in einem neuen Strang diskutieren. Es fehlt doch noch recht viel das man hätte nehmen können. Mein Punkt ist dann aber auch - es wäre überladen.

Es gibt so einige Kulturen die sich nicht nach Midgard verirrt haben,... Naja dazu wäre die Karte ja auch etwas zu klein. Midgard ist ja nur etwas größer als Europa.

Naja ich bring immer wieder den Witz wie man eine HighLevel D&D Gruppe zur verzweiflung bringt: Ein Goblin der nur durch nichtmagische Waffen zu verletzen ist. Doch einerlei: Viel der Liste hier sehe ich aber schon als recht strange an. Exemplarisch mal die Allheilungstränke die SC nicht herstellen können - da bin ich eigentlich der meinung: NSC können das auch nicht. Aber bitte - in welchem Regelwerk kommen diese Allheilungstränke denn vor? Denn ein Abenteuer, selbst ein publiziertes beim VFSF kann ich da nicht unbedingt für voll nehmen. Mal ein Lektoratsfehler und sowas ist drin. Das was auf Cons da gespielt und geleitet wird,... naja ich hab ja schonmal die Wiederbelebungsrute erwähnt. Wenn ich D&D Abenteuer auf Midgard transponiere könnte es schon sein das einiges da wirklich passiert das da eben nicht so funktioniert. In dem Sinne, was ist meinen Figuren auf M-Cons passiert das ich als absolut nicht mit dem Regelwerk abgegblichen halte: Da hab ich etwa bei einem Abenteuer mal die Willenskraft um 23 Punkte gesteigert. Einfach durch erfolgreiche PW. Ein anderes Mal gab es auch das steigern des Zt auf über hundert als göttliche Belohung. In dem Sinne vieleicht auch: NSC führen ein langweiliges Leben, es sei denn SC sind gerade in der Nähe. SC führen nie ein langweiliges Leben, es sei denn sie sind noch M2-M4 und müssen darauf warten das ihre Kameraden ihre x Monate Lehrnzeit verbraucht haben oder ihre 2w6+7 Tage schwere Verletzungen aushalten wenn noch keine Allheilung da ist - und eben auch kein Trank.

Als aufmerksamer Kinogänger soll es schon passiert sein das man in LA den ein oder anderen Busfahrer oder einer Bedinung in einem Restaurant jemanden aus einem Film erkennt. Denn auch nur da sind es die wirklich AAA Stars welche die dicke Kohle bekommen, Statisten bekommen ein Dankeschön und ein Butterbrot. Wieviele Musiker verdienen genug um damit wirklich zu leben, also abseits von Swift und co?

Die Botschaf hör ich schon, allein mir fehlt der Glaube.