EK

Im Thalassa Quellenband findet sich dazu ein wenig.

Dito.

Ein Abenteuer, dass bestimmte Fertigkeiten und Zauber benötigt ist das Papier nicht wert, auf dem es gedruckt ist. Wenn Du meinst. Dann sind allerdings 95% aller Abenteuer die ich kenne grottenschlecht, da sie durchscjnittliche bis gute Kampffertigkeiten voraussetzen. Jupp. Ein Abenteuer, bei dem man kämpfen können muss, und es keine Möglichkeit gibt, das zu vermeiden, ist in meinen Augen grottenschlecht. Selbst dann, wenn die Spieler unbedingt kämpfen wollen?

Wenn es als Beispiel in einer Diskussion über Klappentexte für Kaufabenteuer gebracht wird, ist es allerdings unerheblich, dass es für ein Con-Abenteuer eingesetzt wurde. Insofern erkenne ich nicht, warum es unzulässig wäre, diesen Text unter Bezugnahme auf die eigene Erwartungshaltung an Kaufabenteuer zu bewerten. MaKai brachte es als Beispiel, dass es ja auf Cons schwierieger ist, denn da lesen die Spieler und nicht der SL den "Teaser" und denen möchte man halt nicht zuviel verraten.

- das ist so schlecht, das könnte von Kisow stammen!Die SCs werden zu Statisten, die Mitspieler zu Zuhörern reduziert bevor es beginnt Sag mal, was willst Du eigentlich noch? Wie sähe denn Dein idealer Abenteuereinstieg aus? "Ihr seid irgendwo auf Midgard, jeder da wo er gerade sein möchte, weil das will ich Euch als Spielleiter nicht vorschreiben. Und es passiert auch rein gar nichts, weil das ja Spielleiterwillkür wäre." Der ideale Einstieg sieht auf jedenfall anders aus. Schwerttänzer hat absolut Recht. Der SL müsste zuerst mit der Gruppe klären, wie sie zum Startpunkt kommt und das nicht einfach selbst bestimmen. Ich spiel meine Figur immer noch selbst. Auch wenn dich Cons nicht interessieren, Du hast schon gelesen, dass das MaKais Klappentext eines Con-Abenteuers war? Da muss der SL den Ort vorgeben......

Wichtig ist auf jeden Fall, sich zu überlegen, was der Bösewicht mitkriegen kann und wie er reagieren wird. Die Aktionen der Spieler müssen Konsequenzen haben....

Wäre wünschenswert, ja. Reden wir in diesem Strang über theoretische Wünsche oder über konkrete Verbesserungen, die ein Kaufabenteuer umsetzen kann? Solwac Schreib es in den M5 Strang....

Eigentlich, sollten wohl auch die Spielertypen (Powergamer, Buttkicker usw.) angegeben sein, um zu gewährleisten, dass der SL vorher weiß, ob seine Truppe Spaß hat.... Denn wenn der Spieler sich gelangweilt fühlt, ist die Figur irrelevant.....

Wäre wünschenswert, ja.

Was könnte passen oder nicht passen?Ich will es von Dir wissen. Du hast Deine Kurzbeschreibung, Du bist der Spielleiter. Passt das Abenteuer nun zu meiner Figur oder nicht? Und kannst Du das (Nicht-)Wissen um meine Figur durch eine ausführlichere oder andere Kurzbeschreibung ersetzen? Solwac Sorry Solowac, aber andersherum wird ein Schuh draus: Findest der SL deinen Charackter, den er ja kennt, bei den Motivationen die oben beschriebe4n sind wieder: Kaufen. Passt er nicht: Nicht kaufen.

Trotzdem ist es das Mindestmaß, dass ich erwarte, denn alle Charackterkonzepte und eventuelle Resourcen kann ein Kaufabenteuer nicht in jeder möglichen Kombi durchspielen. ... Erwarte ich auch gar nicht ich gehe einfach tiefer, es soll allgemein auf die Teile der Charakterkonzepte eingehen die eine Bremse wären und vor allem nicht jeder richtuggespielte Hansel verhält sich soundso(was die Schuld dem Spieler zudiktiert), wobei mein erster 2ter... Gedanke meist war kann wer so blöd ist eigentlich atmen. Ok, dann kommen wir auf einen Nenner. Das Problem, dass ich wieder hatte dich zu verstehen, liegt mit daran, dass Du deine Ansicht sehr extrem mitteilst - so muss es sein, dadurch wird nicht klar, dass Du tatsächlich durchführbares möchtest.

Wieso trotzdem? Solwac Weil die Detailfülle, die er fordert meiner Meinung nach illusorisch ist. Wo schreibe ich was anderes? Solwac Tust Du nicht. Aber bei deinem Posting war mir deine Zustimmung noch nicht klar, das kam erst später....mein Fehler.

Wieso trotzdem? Solwac Weil die Detailfülle, die er fordert meiner Meinung nach illusorisch ist.

Trotzdem ist es das Mindestmaß, dass ich erwarte, denn alle Charackterkonzepte und eventuelle Resourcen kann ein Kaufabenteuer nicht in jeder möglichen Kombi durchspielen. Der SL trägt das Restrisiko, dass es doch nicht passt - hat dafür aber dann Schauplatzbeschreibungen zum Ausschlachten.....

Ein Gutteil der Missverständnisse dürfte daher kommen, dass viele Kaufabenteuer nicht einer bestimmten Untergruppe von Figuren auf den Leib geschneidert werden. In der Heimrunde geht das, weil der Spielleiter seine Leute kennt. Ein Kaufabenteuer will aber möglichst viele Leute erreichen, mehr als eine kurze Beschreibung auf dem Klappentext ist nicht möglich. Was aber steht dort? Angaben zum Land, zu den Graden und ein kurzer Teaser. Steht dort etwas, ob der feige Herrschaftspriester damit glücklich wird? Wenn ja, dann ist es Zufall. Der Spielleiter wird ein gewisses Risiko eingehen müssen. Es kann sein, dass er ein Abenteuer kauft und erst beim Lesen der 60 Seiten Probleme für den ihm bekannten Priester feststellt. Und zwar Probleme, die nicht durch leichte Anpassung gelöst werden können. Solwac Trotzdem hat Schwerttänzer insofern recht, als dass größere Stolpersteine vermerkt sein sollten beispielsweise nicht für Elfen, Herrschaftspriester geeignet. Dass es immer noch Probleme mit einzelnen Charackterkonzepten geben kann liegt dann im Resteisiko des Käufers....

Okay, das bedeutet, Du hast jetzt im Beispiel Begriffe benutzt, die Midgard-Spielern etwas sagen. Tja, solche katastrophalen Abenteuer sind mir bei offiziellen Midgard-Abenteuern noch nicht untergekommen und da sind schon ein paar Eisenbahnen dabei..... Was hat dich denn nach solch traumatischen Erfahrungen beim Rollenspiel gehalten?

Das waren offizielle Abenteuer wo ich die Definitionen midgard und albaisiert habe Du warst also der SL?

Wenn es die Handlungen der Spieler betrifft, dann müssen Würfel rollen, um zu definieren, was passiert. Einige Spieler sehen es auch schon kritisch, dass im obigen Beispiel, keine Chance gegeben wurde, den Wolf frühzeitig zu entdecken (Wahrnehmung, Sehen....). Ich persönlich finde dies nicht ganz so tragisch, solange der Spieler nach Entdeckung noch eine reelle Chance hat, mit der präsentierten Gefahr fertig zu werden......

Ein absolutes NoGo! Derartige Szenen werden bei mir immer ausgespielt. Bei 'Allerweltsszenen' halt in 3 Minuten. LG Chaos Also so etwas wie 'Von dem langen Marsch bist du durstig. Daher trittst du zur Quelle am Wegesrand, um einen Schluck Wasser zu schöpfen. Im Wasser spiegelt sich das Bild eines Wolfes, der im gegenüberliegenden Gebüsch sitzt.' finde ich absolut ok. Das Wasser schöpfen aus einer Quelle werden die Abenteurer auf ihrer Reise schon x-mal gemacht haben, ohne dass es ausgespielt wurde. Da finde ich es absolut legitim als SL festzulegen, dass es jetzt auch mal genau an dieser Quelle stattfindet. Schließlich gibt es keine für den Spieler erkenntliche Information, die diese Quelle von irgend einer anderen unterscheidet. Es wird dann haarig, wenn dem Spieler vorgeschrieben wird, wie er zu reagieren hat z.B.: Du duckst dich, als der Wolf zum Sprung ansetzt....

Außerdem wird ein eigenes Abenteuer meist für eine Gruppe geschrieben und man kennt halt seine Spieler besser als andere Femde Gruppen, deswegen kann man das Abenteuer maßschneidern....

1.) keine 2.) Der Spieler, deswegen entfällt 1.) im Wesentlichen. Für den Spieler ist das nur sehr langweilig, weil der Vertraute keinerlei Eigenleben hat. Irgendwie möchte man auch ein Gegenüber und nicht nur einen willenlosen Sklaven. Dies kann von Spieler zu Spieler durchaus differieren..... Hier ist wieder Kommunikation gefragt, inwieweit der SL beim Vertrauten "mitspielen" soll bzw. darf, damit dem einen Spielertypen nicht langweilig wird und der andere sich nicht über seinen Vertrauten vom SL gegängelt fühlt.....

Stimmt. Und da ich als Spielleiter nicht für den Geheimdienst oder in der forensischen Psychiatrie tätig bin, wo ich davon ausgehen muß, daß mein Gegenüber seine Absichten vor mir zu verbergen versucht, sondern erwarten kann, daß die Spieler selbst gerne Spaß am Spiel hätten und mir deshalb auch gerne erzählen, worin dieser Spaß für sie bestehen würde, kann ich sie ganz einfach danach fragen. Der "Trick" dabei wäre, die richtigen Fragen zu stellen, um keinen wesentlichen Punkt zu übersehen oder mißzuverstehen. Wie gesagt, ich kann mir für Systeme mit häufig neuen Figuren gut vorstellen, dass definierte Zeichen hilfreich sind. Gerade weil ich als Spielleiter meine Aufmerksamkeit auf mehrere Spieler/Figuren aufteilen muss. Allerdings müssen diese Zeichen dann allgemein bekannt sein, sprich sie sollten in den Regeln enthalten sein. Solwac Oder es wird mal wieder gruppenintern geregelt, a la "Was willst Du spielen?" Figur, Motive, Characktereigenschaften) Und dann wird z.B. in der Hintergrundgeschichte, dem Spielleiter die Möglichkeit gegeben, den Spieler anzuspielen....

Da haben wir doch einen prägnanten Begriff. Das dürfte flag framing beinhalten, aber leider fällt da dann wohl zuviel drunter....

Sie bleibt nützlich, wenn man nach einer Klärung des eigenen Verständnisses der jeweiligen Begriffe "im vertrauten Kreis" diskutiert, aber sie verliert einen wesentlichen Teil ihres Nutzens, wenn man sich über diesen Personenkreis hinaus mit "Außenstehenden" verständigen will - dann muß man sehr oft eben doch wieder "bei Adam und Eva" anfangen, weil vermeintliche Fachbegriffe nicht oder unterschiedlich verstanden werden. Ja. Dazu gibt es einen Strang hier. Bist Du wirklich sicher, dass alle Diskutanten die Begriffe gleich nutzen? Das machen doch noch nicht mal die Autoren. Deswegen frage ich ja!

Sie bleibt nützlich, wenn man nach einer Klärung des eigenen Verständnisses der jeweiligen Begriffe "im vertrauten Kreis" diskutiert, aber sie verliert einen wesentlichen Teil ihres Nutzens, wenn man sich über diesen Personenkreis hinaus mit "Außenstehenden" verständigen will - dann muß man sehr oft eben doch wieder "bei Adam und Eva" anfangen, weil vermeintliche Fachbegriffe nicht oder unterschiedlich verstanden werden. Ja. Dazu gibt es einen Strang hier. Bist Du wirklich sicher, dass alle Diskutanten die Begriffe gleich nutzen?