Ulmo

Es geht um den Wechsel zum Kampfzauberer. Egal ob Kämpfer zu Kampfzauberer, oder Zauberer zu Kampfzauberer. Aber ich gebe zu, dass der Wechsel des Zauberers zum Kampfzauberer unter die Räder der Diskussion gekommen ist. Mit freundlichen Maulwurfsgrüßen

Hallo Mogadil, sorry, dass ich schon wieder etwas zu tippen habe. Aber 5000 EP sind auf Grad 21 oder 22 vielleicht noch sehr teuer. Aber auf Grad 25 sieht das schon wieder ganz anders aus. Eine pauschale EP-Summe für den Wechsel würde also diejenigen bestrafen, die den Wechsel früher vornehmen. Die alte Regelung in M4 fand ich schon immer doof. Zwei Leute, zwei Meinungen. 👍 Wenn man die ES nach dem Umstieg nimmt, steigert der Neu-Zauberer seinen Zaubern-Wert wesentlich schneller, da es bei der pauschalen EP-Vergabe auf höheren Graden ja mehr EP gibt. (Grad 1-4: 100EP/10Std. & Gr.21-26: 1500EP/10Std.) Bei einer beispielsweise 15x schnelleren Verbesserung des Zaubern-Wertes kann ich kaum noch einen Unterschied zu "Puff - Zaubern+18 erreicht" erkennen. Mogadil, was ist das denn für eine Einstellung? Du willst nicht mit Deinen Chars angeben? Du willst... Spaß haben?? Also das... kann ich nur gutheißen! 👍 Das Problem, dass Zauberer auf hohen Graden in so vielen Dingen besser sind, liegt in meinen Augen daran, dass Zauberei zu billig ist. Insbesondere wenn man hochstufige Zauber mit teuren Fertigkeiten auf +18 vergleicht. Also 10.00 EP für Krieger und 7.500 EP für andere Kämpfer. Soweit OK. Aber 5.00 EP für Kampfzauberer? Wäre das der Preis für den Wechsel zu einem reinen Zauberer? Mit maulwürfigsten Grüßen

Komisch ich dacht immer in M4 gäbe es AEP, KEP, ZEP und GFP??? Wir sollten alle zusammen mal diesen blöden Tippfehlerteufel jagen. Mit schmunzelden Tunnelbuddelgrüßen

Hallo Mogadil, ich denke da nicht in M4. Mein Denken geht einfach nur in Richtung "faire Lösung". Wenn ich Dich richtig verstanden habe, sagst Du: "Der ES ist die einzig entscheidende Größe. Ob Char A nur halbsoviel wie Char B lernen/steigern konnte ist mir egal". Zumindesten in der überspitzten Version. Mir geht es dagegen um eine faire Umwandlung eines bestehenden Kämpfers in einen Kampfzauberer. Ansonsten gibt das doch nur Ärger, weil sich dann alle Leute die ihren Kampfzauberer ab Grad 1 hochgespielt haben verarscht vorkommen. Ich würde es definitiv so empfinden. Die alte M4-Regelung war auch nicht fair. Meiner Meinung nach für Kämpfer zu bilig und für Zauberer zu teuer. Wenn jemand aus Gründen der Charakterentwicklung vom Kämpfer zum Kampfzauberer wechseln will, kann der Umstellungsaufwand ruhig hoch sein. Es ist ja auch eine sehr bedeutsame Veränderung. Komplizierte Berechnungen sind auch gar nicht nötig. Es sind nur ziemlich viele Berechnungen nötig. Aber Taschenrechner und Excel machen die Umrechnung sehr viel einfacher. Insbesondere Excel (oder bei LibreOffice Calc) ermöglichen eine einfache Kontrolle und Korrektur des Ergebnisses. Ich verlange ja keine perfekte und zu 100% genaue Regelung der Umwandlung. Was ich aber verlange, ist das Bemühen um eine faire Regelung. Ja Midgard ist durch das Würfeln der Charakterwerte unfairer als Kaufsysteme (z.B. GURPS). Aber das ist ein ganz anderer Schauplatz. Und ich glaube NICHT, das das Gro der Spieler nur eine irgendwie verwendbare Regelung möchte. Meine ganz persönliche (und als Spieler von Kampfzauberern ganz sicher sehr subjektive) Meinung ist, dass das Gro eine händelbare und möglichst faire Regelung haben möchte. Nicht perfekt, aber ok. Ich persönlich glaube Rosinenpickerei steht nicht sehr hoch im Kurs. Mit nachmittäglichen Maulwurfsgrüßen P.S. Jetzt kann ich mir auch endlich die vier Antworten ansehen die während meiner Tipperei getippt wurden.

Wo steht das denn? Ich kann da nichts erkennen. Werter dabba, sei so gut einem passioniertem Gnomenspieler (der auch ganz bestimmt nicht voreingenommen ist ) auf die Sprünge zu helfen. Mit maulwürfigen Grüßen

Moin, Moin! Ich frage mich, warum Gnome den überarbeiteten Fian nicht wählen dürfen. Menschen (hauptsächlich Erainner), Elfen und Schwarzalben ja, Gnome nein???? Hängen Gnome denn nicht auch dem druidischen Glauben an? Waldgnome dürfen doch Waldhüter werden. Wie passt das bitteschön zusammen? Gnome als Fian eignen sich hervoragend als Fernspäher im Feindesland. Unbemerkt bleiben, Informationen sammeln, Sabotage durchführen und wieder zurück zu den eigenen Leuten. Mit freundlichen Maulwurfsgrüßen

Hallo Hirotega! ich schmeiße mich mal ins Gefecht, äh Abenteuer. Und zwar mit meinem Mehrfachkonvertierten, Erin ay'Terin (Erainner, Fian, Gr.4 - M4 wie M5). Mit nächtlichen Maulwurfsgrüßen

Hallo Solwac! Wenn eine faire Regelung einen hohen Verwaltungsaufwand hat, dann ist das halt so. Punkt! Wer es einfacher haben will, soll gleich einen Kampfzauberer spielen. Nichts ist umsonst. Mein Vorschlag beinhaltet sowieso den Vorschlag von Prados Karwan. (s.o.) Vor dem Wechsel zum Kampfzauberer müssen die geringeren Lernkosten für Fertigkeiten des Kämpfers ausgeglichen werden. Nicht erst nach dem Wechsel. Die geringeren Lernkosten des Kämpfers bringen also keinerlei Ersparnis. Hallo Mogadil! Das Problem ist nur, dass der ES-Wert keine Informationen über die tatsächlich gelernten Fertigkeiten enthält. GS zu EP, kostenlose Lernmöglichkeiten und PP sind nicht enthalten. Klammern wir den Fall, dass jemand dauerhaft 10 PP pro Spielstunde einheimst aus. Dann kann der Unterschied der tatsächlich gelernten Fertigkeiten/Zauber zwischen zwei Chars mit dem gleichen ES-Wert 100% betragen. Char A hatte keine GS zu EP oder kostenlose Lernmöglichkeiten. Char B konnte immer 50% einsparen. Einfaches Umrechnen des ES ergibt keine faire Regelung. Hallo dabba! Genau! Das Problem steckt im Wechsel von GFP zu ES. Entweder macht man sich von Anfang an die Mühe die GFP bei M5 trotzdem mitzuschreiben, oder man hat einen ziemlich großen Aufwand die GFP nachtäglich auszurechnen. Aber wir leben im Zeitalter von Taschenrechnern und Excel. Und Fertigkeiten mit dem gleichen Lernfaktor muss man ja nur einmal ausrechnen. Mit montagnachmittäglichen Tunnelbuddelgrüßen

@Clagor Der Tag und der Mindestgrad müssten noch nachgetragen werden. Mit freundlichen Maulwurfsgrüßen

@Läufer @Panther @Jinlos @Prados Karwan Moin, Moin! Mir ist ein Gedanke gekommen, der das Problem des "Meisterzauberer von Null auf Hundert" lösen könnte. Wenn ich das noch richtig überblicke, wandeln alle bisherigen Versionen den Kämpfer direkt zu einem Kampfzauberer/Zauberer vom gleichen Grad. Wenn das auf Grad 20+ passiert, hat der frischgebackene Kampfzauberer/Zauberer sofort Zaubern+18. Sehr unfair gegenüber jemandem der seinen zauberfähigen Char von Grad 1 hochgespielt hat. Die Lösung könnte in einer Mischung aus der von Prados Karwan vorgeschlagenen Methode (Char in der neuen Kampfzauberer-Klasse auf Grad 1 erstellen, alle Fertigkeiten hochlernen, Differenz der nötigen EP berechnen, ... usw.) und doppelter Buchführung bestehen. Wenn der neue Kampfzauberer wieder neue Fertigkeiten, und jetzt ja auch Zauber, lernen kann, gibt es einen zweiten ES. Dieser zählt nur für die Berechnung der Fertigkeitswertes für Zaubern. Denn als Zauberer beginnt der neue Kampfzauberer auf Grad 1. Er hat gerade erst gelernt wie man zaubert, also... Zaubern+11. Um die Sache halbwegs einfach zu halten, schlage ich eine pauschale Vergabe der EP für den zweiten ES vor. Wer es kompliziert mag, nimmt die individuelle Vergabe der EP. Lob direkt an mich, Kritik bitte an das Trumpeltier. Mit morgendlichen Maulwurfsgrüßen

@Jinlos Der Preis für den Wechsel vom Krieger zum KrPS ist hoch, aber fair. Denn Dein Krieger muss sich nicht durch das Jammertal eines niedriggradigen Zauberers durchquälen. Nämlich wenig AP UND einen niedrigen EW:Zaubern. Man kann seine Zauber nur selten einsetzen da die AP nicht reichen, und zusätzlich schafft man den EW:Zaubern häufig nicht. Also AP verbraucht ohne etwas erreicht zu haben. Dein neuer Kampfzauberer würde sofort mit sehr vielen AP und dem maximalen Wert für Zaubern, nämlich +18 (+ZauB) beginnen. Mit Ulmo (SpTh) habe ich mich durch dieses Jammertal hindurchgekämpft. Die Kosten MÜSSEN so hoch sein. Ansonsten würde ich das als unfaire Rosinenpickerei betrachten. Die Regelung in M4 war nämlich beispielsweise viel zu billig!! Wenn Du über die hohen Kosten jammerst, empfehle ich Dir einen Kampfzauberer von Grad 1 zu erschaffen. Kämpf Dich dann zumindestens bis Grad 4 durch. Ich denke, dass Du dann verstehen kannst, warum ich Spieler von Kampfzauberern ab Grad 1 so denke. Der Krieger wäre aufgrund seiner geringen Lernkosten für "Kampf" und "Waffen" eine echte Rosinenpickerklassen für einen späteren Wechsel zum Zauberer oder Kampfzauberer. Ich will Dir jetzt keine Rosinenpickerei unterstellen, definitiv NICHT! Kampfzauberer mit Kriegeranteil lernen "Kampf" und "Waffen" zu den doppelten Kosten wie ein reiner Krieger, und PS zu den dreifachen Kosten. Die Unterschiede z.B. bei "Beidhändiger Kampf" mit zwei Langschwertern auf +15 sind schon enorm. Soetwas muss fairerweise ausgeglichen werden. @Prados Karwan @Läufer Dein Vorschlag mit einer "Lernpause" gefällt mir. Aber wie Läufer korrekt angemerkt hat fehlt der Ausgleich für PP, sowie für GS und kostenlose Lernmöglichkeiten. Alleine GS und kostenlose Lernmöglichkeiten können ja im Extremfall die real verlernten EP verdoppeln. Das ist im M5 ja nicht mehr sichtbar. Deine Regelung ist für M4 perfekt. 👍 10.000 GFP sind 10.000 GFP, egal ob man mit minimalem oder maximalem "Goldzusatz" gerlernt hat. @Jinlos Ich führe bei meinen M5-Chars Buch darüber, wieviel GFP sie jetzt haben. Wenn Du das bei Deinem Krieger auch gemacht hat, oder das noch entsprechend zurückrechnen kannst, wäre das eine Möglichkeit. Der Rechenaufwand steigt natürlich noch weiter an, aber was tut man nicht alles für sein Hobby. Siehe meine Buchführung bei meinen Chars. Mit nächtlichen Maulwurfsgrüßen

Null Problemo. 👍 Ich bin Samstag mit Ulmo ja zum drittenmal in Panthers Abtei zugange. Ich war dafür ja schon auf der Warteliste bevor es diese überhaupt gab. Mit sonntäglichen Maulwurfsgrüßen

@Bruder Buck Da habe ich ja Glück, dass ich Ulmo am Samstag bei Panther einsetze. Nicht Ulmo (Grad 22) ist zu hochgradig für das Abenteuer von Chichén (Grad 25-30), sondern das Abenteuer ist zu hochgradig für ihn. Soviel also zum Rechnen im Zahlenraum bis 100. Jetzt... darf ich wohl zwinkern. Mit sonntäglichen und tunnelbauruhenden Grüßen

@Hirotega Hallo, das klingt doch sehr gut. 👍 Ich habe mich nur am Mittwoch schon bei Mogadils "Die gestohlene Schaufel" eingetragen, und am Samstag bei Panthers "Die Abtei des dreiäugigen Götzen - Teil3". Con-Saga am Freitag, hat sich gerade von "eventuell" auf "ehr unwahrscheinlich" verändert. Ich hätte also am Donnerstag und Sonntag ganz sicher Zeit, und am Freitag ziemlich wahrscheinlich Zeit. Mit gar freundlichen und maulwurfigen Grüßen

Mal was für einen anderen Gradbereich. Für den Donnerstag oder den Sonntag: Ich habe eine M4-"Karteileiche" gefunden. Einen Berggnom (wo ich doch nie Gnome spiele ), SpTh, Grad 1. Vor der Konvertierung nach M5 wollte ich Corwin wenigstens einmal spielen, einfach aus Prinzip. Reicht das hier? Oder sollte ich bei den Abenteuervorankündigungen mein Gesuch auch reinsetzen? Mit späten Maulwurfsgrüßen

Hapü! Mit spätstündlichen Tunnelbuddelgrüßen

WAS ?? Der dritte Teil wird zum Erstenmal auf die Spieler losgelassen? HILFE !! Wir sind Rothemdenversuchskaninchen, wir... Wir werden sterben! 🐇 WEG VON HIER Oder eine spaßige & spannende Rollenspielrunde haben. Mit abendlichen Grüßen aus dem Maulwurfstunnel

Da ich am Samstag bei Panther in "Abtei 3" mit Ulmo herumpiekse, bleibt mir auch nur der Freitag. Und vom Grad (8+) ginge es wohl nur mit Ulmo (Anfang Gr.9). Klingenmagier Aelenas (Anfang Gr.7) wohl nur, wenn er durch die anderen Chars ausgeglichen wird. Sofern ich überhaupt einen Platz in der Freitagsrunde bekomme. Mit nächtlichen Tunnelbuddelgrüßen

Kämpfer ist der falsche Ausdruck. Piekser piekst passt besser. Wobei es wie bei "Der Fels" von Mogadil ablaufen könnte. Damals nach M4 hatte Ulmo gigantische 10 LP (Zehn Lebenspunkte !!). Der kleinste LP-Wert in der Gruppe. Da er den höchsten Wert in Fallen entdecken hatte, wurde er trotzdem nach vorne geschoben. Er hat zwar nach M5 jetzt 13 LP, aber wahrscheinlich trotzdem die wenigsten LP. Mit 95cm wird er auch der Kleinste sein. Vermute ich mal so. Wenn also der Kämpfer nach vorne geschickt wird... Naja, Ulmo hat ja überlebt. Mit nächtlichen Maulwurfsgrüßen

DAS wäre echt lustig. Ich als passionierter Gnomenspieler spiele mal einen Menschen, und jemand anderes spielt eine Gnomin. Zumindestens bräuchten beide einen Dolmetscher. Aber in der Not hätte Cedric noch "Das Lied der anderen Verständigung", natürlich in der Experimentalversion mit der Barbarenstreitaxt. Mit freundlich-friedlichen Maulwurfsgrüßen

Hallo Mogadil, das klingt so absurd, dass ich dafür extra einen Charakter zusammentackern würde. Ansonsten kann ich Cedric anbieten. Einen Albai und Kr(Sö) von Grad 2 (ES:130 / EP:100) mit akutem Goldmangel. Er bräuchte nur einen Kredit um Neu-Vallinga zu erlernen. Oder einen Dolmetscher. Und eine Erklärung wie er dort hingekommen ist. Mit nächtlichen Maulwurfsgrüßen

@Chichén Würden beide Abenteuer etwa zwischen Grad 15-20 liegen? Und natürlich... Daumen und große Zehen drücken, damit es mit der zweiten SL klappt. 👍👍👍🍀🍀🍀 Maulwurfsgrüße gar freundliche

Häh? Ist Mogadil etwa nicht auf dem NordlichtCon? MfM

Hapü! Also etwas so wie bei Tote tragen keine Karos/Dead Men Don't Wear Plaid, wo am Ende nicht die USA, sondern nur ein Städtchen(?) von dem Schimmelkäse vernichtet wird? Der Film wäre doch auch eine gute Vorlage für ein Abenteuer, oder? Die Spieler dürfen nur nicht Reinemachefrau in der Landessprache aussprechen. Mit getippten, nachmittäglichen und freundlichen Maulwurfsgrüßen

@dabba Aber die Sache mit Isengart und dem Orthanc war doch eine gute Entlösung, mit der passenden Entschlacht. Merke für Midgard: Eine Kolonie Baumhirten sollte man nett behandeln. Sie sind zwar geduldige Nachbarn, aber wenn sie erstmal sauer geworden sind... Mit friedlichen und freundlichen Maulwurfsgrüßen