Galaphil

Nein Unicum, da täuscht du dich. Der erste Teil unter Kosten des Lernens bezieht sich ausschließlich auf die Fertigkeiten, das steht erstens, wie ich oben schon geschrieben habe, gleich im ersten Satz und zweitens erkennst du das daran, dass bei der Kategorienaufzählung ausschließlich Fertigkeitenkategorien genannt werden, nicht aber Zaubersprüche. Die Kapitel: Lernen von Zaubersprüchen und Praxis und Ausbildung sind eigene Kapitel mit eigenen Regeln, die allerdings ebenfalls die Kosten des Lernens betreffen, weshalb sie im selben Großkapitel stehen. Warum man keine Zwischenunterschrift Lernen von Fertigkeiten gesetzt hat, musst du beim Verlag anfragen, meine Vermutung ist, dass es sich aufgrund des Layouts nicht ausging, das ist aber reine Spekulation. Dieses ...auch noch die Kosten eines Ausbildners... steht übrigens nach dem Satz, der schon explizit den Unterschied zum Zaubern zeigt, da dort die Kosten für eine Lerneinheit ja eben nicht 200 GS betragen, und direkt danach steht: ...der dem Abenteurer beim Erwerb der neuen Fertigkeit unterstützt. Klarer geht es wohl nicht, oder? Wenn du dir die Regeln zu Praxis und Ausbildung ansiehst, wird wohl auch schnell klar, dass das Lernen neuer Zaubersprüche ähnlich funktioniert wie das Steigern von Fertigkeiten: Bei beiden bekommst du Praxispunkte, die du für entweder eine TE für Fertigkeiten oder eine LE für Zaubern aus der jeweiligen Gruppe einsetzen kannst, und bei beiden kannst du dir einen Ausbildner suchen, bei dem du bis zur Hälfte der Kosten der EP einsparen kannst. Und diese Regel gilt explizit nicht für das Lernen neuer Fertigkeiten, denn das ist laut S.153 ja schon in den 200 GS pro LE für Fertigkeiten eingepreist. Lieben Gruß Galaphil

Hallo Unicum Die entscheidende Passage steht auf Seite 154: Sowohl beim Verbessern einer gelernten Fertigkeit, als auch beim Lernen neuer Zauber, kann man auf eigene Erfahrung (Praxispunkte) oder auf die Dienste eines Lehrmeisters zurückgreifen, um sich für Geld dabei unterstützen zu lassen - siehe den Kasten in der linken Spalte. Das normale Lernen funktioniert hier also OHNE Lehrmeister. Beim Lernen neuer Fertigkeiten dafür besteht keine Möglichkeit, sich einen Teil der nötigen Erfahrungspunkte durch Geld zu ersetzen, weil hier sowieso davon ausgegangen wird, dass der Abenteurer sich so weit wie möglich von einem erfahrenen Lehrmeister anleiten lässt. Dies steht im letzten Absatz auf Seite 154. Damit ist klar: Verbessern schon gelernter Fertigkeiten und Lernen neuer Zaubersprüche standardmäßig im Selbststudium, Lernen neuer Fertigkeiten ausschließlich mit Lehrmeister. Lieben Gruß Galaphil PS: der von dir angesprochene Satz auf Seite 153 bezieht sich aber nur auf das Lernen neuer Fertigkeiten (steht im ersten Absatz, erster Satz des Kapitels 'Die Kosten des Lernen'). Beachte auch, dass du beim Lernen eines neuen Zauberspruchs nur 100 GS/LE bezahlst, also die Hälfte von den Kosten einer neuen Fertigkeit. Berücksichtigt man, dass davon 40 GS an Lebensunterhalt und normale Nebenkosten weggehen, bleibt der Rest für das arkane Studium von Büchern oder Zaubermaterialien, die beim Selbststudium verbraucht werden. Und noch ein Punkt: Mit Schriftrollen, Ogamstäben oder göttlichen Eingebungen geht das ganze noch schneller und billiger

Hallo Unicum Dein Ja ist eigentlich eine genaue Bestaetigung meiner Frage: wenn man davon ausgeht, dass offenbar noch nicht durchgesickert ist, dass man beim Lernen neuer Zaubersprueche keinen Lehrmeister mehr braucht (man diesen nur zukaufen kann, aber nicht muss), dann bleibt ueber, dass man neue Fertigkeiten im Normalfall immer lernen kann und nur fuer ganz spezielle Fertigkeiten wirklich in ein anderes Land gehen muss, um einen Lehrmeister zu suchen. Wobei ich mich frage, wenn eine Figur eine bestimmte Technik lernen will, muss sie diese ja irgendwo gesehen haben, um ingame auf die Idee zu kommen - dann koennte sie ja bei demjenigen lernen, bei dem sie gesehen hat, was sie lernen moechte. Aber eine Reise nach Lidralien ist ja auch nicht so schlimm und Anlass fuer viele neue Abenteuer LG GP

Spielt wer ernsthaft die Suche nach einem Lehrmeister für Allerweltsfertigkeiten aus? Wir reden ja nicht von supergeheimen KTP-Fertigkeiten für Albai, sondern von so Fertigkeiten wie Gassenwissen, Schleichen oder Überleben, denke ich. Und die kann ich, wenn schon nicht im Kaff A, so doch im Kaff B oder der Stadt C problemlos lernen. Und für Zaubersprüche braucht man mittlerweile nicht einmal mehr einen Lehrmeister, wenn man es ganz genau nimmt

Ich denke auch, dass nur die wenigsten Abenteuer eine Figur in ihrer Entwicklung entscheidend beeinflussen/verändern, und das wird eher erst in mittleren oder höheren Graden sein. In den niedrigen Graden ist man als Spieler doch noch damit beschäftigt, seine Vorstellungen, die man hat, auch auf dem Blatt halbwegs zu verwirklichen. Lieben Gruß Galaphil

Hi Tuor Wenn du dir anschaust, wie weit donnawettas und meine Vorstellung einer Ylathorpriesterin auseinander sind und trotzden beide M5 gerecht erstellt, dann kann dein Vorwurf der stromlinienfoermigen M5 - Chars so nicht stimmen LG Galaphil

Ich seh das so, dass ein Grad 1 Charakter in M5 ein Teenager in Entwicklung ist. Manche sind in der Umsetzung ihres Konzepts dabei etwas weiter, manchen fehlt noch einiges mehr. Und dann gibt es die ehrgeizigen 'Spielereltern', deren Vorstellungen erst Jahre später halbwegs umsetzbar sind .

Hi Na ja, genau darum geht es hier aber, um Figurenkonzepte und diese mit den Lernpunkten abzubilden. Da hat jeder ein anderes Konzept, manches passt besser, einiges schlechter. Der theoretische Hintergrund muss aber nicht hier diskutiert werden, da hast du recht. Lieben Gruss Galaphil

Hallo Waldo Das ist so nach M5 nicht mehr richtig. Weder im Kodex, noch im Arkanum von M5 gibt es mehr die Verpflichtung, als Priester eine bestimmte Waffe auswaehlen zu muessen. LG Galaphil

Hallo Donnawetta Mit dem letzten Satz meinte ich, dass ein normaler Char in normalen Abenteuern nicht vor Grad 4 eine neue Fertigkeit lernt, weil er einfach zu wenig Gold dafür hat, außer als SL stellt man Lehrmeister zur Verfügung, die das für Gottes Lohn machen, oder lässt die Chars gleich einen großen Schatzhort finden. Zu deinem Vergleich, da kommt mir einiges seltsam vor, was deine Rechnung für M5 betrifft. Als erstes nehme ich einmal an, dass du einen PS gewählt hast, obwohl du mMn mit einem PB deutlich besser gefahren wärst und deine M4 Figur auch viel besser hättest abbilden können. Zweitens bekommst du als Typische Fertigkeit noch Erste Hilfe +8, was in deiner Aufzählung fehlt. Drittens verstehe ich nicht ganz, was du mit aus Allgemein verschoben meint. Du kannst aus jeder Gruppe 1 LE zu Alltag verschieben, aber nicht aus Alltag in Wissen zum Beispiel. Sprechen und Schreiben sind allerdings Fertigkeiten, die auch in Alltag zu erlernen sind, sodass du dir die beiden LE aus Wissen für Meditieren behalten kannst. Und ich nehme an, dass du eine LE von Kampf in Alltag verschoben hast? Das ist recht unklug, da dich später Kampffertigkeiten mehr kosten als Alltagsfertigkeiten (30 EP/TE zu 20 EP/TE). Reiterkampf als Reiter, aber vor allem Geländelauf sind Fertigkeiten, die man früher oder später braucht und lernt und dann ist man froh, wenn man sie schon hat. Und zuguterletzt solltest du berücksichtigen, dass in M5 die verschiedenen Kategorien Fertigkeiten/Waffen/Zauber kommunizierende Gefäße sind, deutlich mehr als in M4. Das bedeutet, du solltest eigentlich auch mehr Zauber und als Streiterpriester deutlich mehr Waffen in Grad 1 beherrschen als du in M4 als Todespriester hattest. Du könntest jetzt von Waffen ebenso wie von Zaubern noch je 1 weitere LE in Alltag verschieben, um Wagenlenken und Singen zum Beispiel zu lernen und dann auf annähernd gleich viele Fertigkeiten zu kommen wie du in M4 hattest, allerdings ist es recht fraglich, ob das sinnvoll ist. Aber es ist möglich! Lieben Gruß Galaphil

Hallo Shednazar und willkommen im Forum! In Wien: Kennst du das Damage Unlimited in der Theobaldgasse? Die hatten früher noch etliche Restbestände, inwieweit die mittlerweile weg sind weiß ich nicht, aber da solltest du eher fragen als selber suchen, weil sehr gut sichtbar ausgestellt sind die nicht mehr. An Quellenbüchern hab ich bei Branwen noch gefunden: Nikostria Smaskrifter (mit der Stadt Slamohrad) Was Fürsten wollen (mit der Stadt Geltin) - dazu sollte man sich den restlichen Karmodinzyklus mMn auch kaufen, der ist jetzt nicht der schlechteste. Parinov Dazu rund um Alba und die Stadt Thame gibt es noch die Abenteuer der Runenklingenserie und den Grünen Jäger. Du kannst Branwen aber auch direkt kontaktieren und fragen, ob sie noch sonst vereinzelte Exemplare irgendwo rumliegen hat, vielleicht ergibt sich da ja noch das eine oder andere Buch für dich. Die DDD-Hefte und Abenteuerbände kann ich übrigens alle empfehlen, da bin ich noch nie enttauscht worden. Lieben Gruß Galaphil

Na ja, aber da steht schon deutlich weniger auf dem Charakterbogen, das ist unbestreitbar. Zumal die Standesfertigkeiten keinen "adäquaten Gegenwert" zu den Berufs- UND ungewöhnlichen Fähigkeiten darstellen - vor allem, weil das Würfeln (nicht nur) auf letztere in den meisten Fällen ja deutlich bessere Werte als Durchschnitt einbrachte (keine Kritik, bei mir war das auch immer so) Ich finde es aber trotzdem gut, dass der Zufall an dieser Stelle rausgenommen wurde. Diese Erfahrung habe ich noch nicht gemacht. Schon gar nicht: deutlich weniger. Im Endeffekt lief es darauf hinaus, was man bei den Lernpunkten gewürfelt hatte. War man deutlich über den Durchschnitt, war es besser als jetzt, war man genau im Durchschnitt, war man eher schlechter als in M5 aufgestellt. Bei den Ungewöhnlichen Fertigkeiten hab ich selten erlebt, dass jemand mehr als eine aussuchen konnte, meistens musste man dazu noch Punkte von woanders nehmen. Und bei den Berufen bekam man selten, was man wirklich wollte, wenn man nicht sehr viel Glück hatte oder schummelte. Und ja, ja und nochmals ja: Hier war es ein absoluter Gewinn, den Zufall rauszunehmen. Genau! Da sind wir ja einer Meinung. Ich finde allerdings, dass man auch jetzt schon bei der Erschaffung Figuren individuell auslegen kann. Weil wenn man nicht über individuelle Lösungen oder eine Goldflut gegensteuert ist es fast unmöglich, in den niedrigen Graden neue Fertigkeiten zu erlernen. Lieben Gruß Galaphil

Das Jammern wegen den fehlenden Berufsfertigkeiten verstehe ich auch nicht: Statt vielleicht eine Fertigkeit vom Beruf bekommt man jetzt sicher ein bis zwei Fertigkeiten ueber den Stand mit freier Auswahl noch dazu! Die mickrigen Startwerte bei M3/4 sind jetzt endlich auch Vergangenheit. Es gelingt zwar immer noch nicht alles, aber das Frustpotential ist doch deutlich niedriger. Und Stille gab/gibt es doch in den Lernschemata fuer Zaubersprueche, das war jetzt nicht so schwierig von Beginn an zu haben. LG GP

Hallo Tuor Von der gerade im Bau befindlichen neuen Orkfestung. Nur der Keller mit den Kerkern ist der einzige Teil, der vollständig fertiggestellt wird, der oberirdische Teil ist noch Baustelle. LG Galaphil

Hallo Orlando Schaust du hier, dann erklärt sich deine Frage. LG Galaphil

Olik hat ja seinen Beitrag heute vor deiner Frage noch vorgeschlagen, oder? Er steht ja immerhin schon auf der Liste. Lieben Gruß Galaphil

Nehmen wir Oliks Beitrag noch dazu, dann sind es drei Beiträge. Immerhin hat er ihn auch im Januar geschrieben und veröffentlicht. Und er ist durchaus auch würdig, an der Abstimmung teilzunehmen.

Hallo Panther Nein, das widerspricht sich nicht. Prados hat nicht gesagt, dass man sich auf die Technik anstelle der Waffe spezialisieren kann, er hat nur gesagt, dass man sich auf die Technik Stockwaffen NICHT spezialisieren kann. Du würdest zwar nach der Regel, die Solwac zitiert hat, den Bonus bekommen, da die Regel, sich auf sehr schwere Kategorien nicht spezialisieren zu können, die erste Regel 'schlägt', bekommst du den Bonus am Ende aber trotzdem nicht. Lieben Gruß Galaphil PS: Wem dies nicht gefällt, der kann natürlich, wie immer, hausregeln.

Hallo Nelson Erstmal danke für das Lob. Deine Frage ist durchaus berechtigt. Ich denke aber, es sind zwei Steuerungsmechanismen, warum ich nicht einfach nur Alchemie als Fertigkeit fürs Tränkebrauen genommen habe. Der erste Punkt ist, dass diese Art des Trankbrauens sich deutlich vom magischen Trankbrauen, wie es im Mysterium beschrieben wird, unterscheiden soll. Wäre Alchemie eine einfache Möglichkeit, zu diesen Tränken zu kommen, wäre das Herstellen von magischen Tränken unattraktiv, vor allem würden genau dieselben Charakterklassen, die jetzt magische Tränke herstellen, dann auch diejenigen sein, die die nichtmagischen Tränke herstellen können. Dadurch würden sich die nichtmagischen Tränke aber entweder selbst obsolet machen oder die magischen Tränke verdrängen. Dadurch das Trankbrauen allerdings eine Freilandfertigkeit und keine Wissensfertigkeit ist, kommen andere, nichtmagische Charakterklassen ebenfalls (wenn auch nicht ausschließlich) in die Lage, sich aufs Trankbrauen spezialisieren oder dieses zumindest nebenher laufen lassen zu können, vor allem Waldläufer oder vielleicht sogar Barbaren. Unter den Zauberfähigen Charakteren bekommt die typische Kräuterhexe (die dann vielleicht gar keine Hexe sein müsste) oder der Druide 'Miraculix' eine billige Möglichkeit, ihren Vorstellungen besser zu entsprechen. Und dadurch, dass man das Trankbrauen extra erlernen muss und es im Kostenbereich einer Fertigkeit wie Geschäftstüchtigkeit liegt, kann man es nicht einfach nebenbei mitmachen, sondern muss sich bewusst dafür entscheiden. Hat man sich aber dafür entschieden, dann eröffnen sich recht einfach und schnell etliche Möglichkeiten, die vor allem Kämpfern sonst nicht offenstehen würden, ohne gleich Kampfzauberer zu spielen (schließlich gibt es da ja auch keine Regeln für ein späteres Nachlernen). Dabei gilt, dass der Spielleiter es einem Spieler dann nicht zu schwer machen sollte, an die Tränke zu kommen, wenn er mal die Punkte fürs Trankbrauen ausgegeben hat. Wie ich schon geschrieben habe, ich habe derzeit einen Spieler, der diese Figur ausprobiert, allerdings noch ziemlich niedriggradig ist. Es ist oft nicht leicht, man muss auch kreativ sein, aber dann eröffnen sich durchaus auch Möglichkeiten, an die die Zauberer (Wunderwirker/Dweomerzauberer) nicht so einfach rankommen. Lieben Gruß Galaphil

Die Trankbrauer

Mit der gleichen Begründung müßte dann auch Bärenwut auf Ringen/Faustkampf wirken.... Im Gegenteil, es bleibt dann noch länger interessanter, statt Ringen Raufen anzuwenden, weil bei Raufen unter Bärenwut der Erfolgswert ja noch mal um 4 höher ist. Lieben Gruß Galaphil

Nein, weil er Ringen ja verbessern kann, indem er einfach weiter trainiert. Und durchs Ringen dann noch zusätzliche Vorteile bekommt, wenn er besser wird (höhere Abwehr, mehr Schaden). Solange bis er seinen Wert für Ringen auf den Wert von Raufen gehoben hat, solange kann er ja weiterhin Raufen einsetzen, wenn er dadurch bessere Erfolgschancen hat, insofern ist er ja nicht schlechter geworden, sondern er setzt nur weiterhin sein ungelerntes Raufen ein. Aber irgendwann wird sich das Lernen der Technik dann eben auszahlen und dann wird er wohl immer die Technik einsetzen.

Das fuehrt jetzt etwas off-topic, aber eigentlich unterstellst du damit, dass ein Krieger gegen eine andere Kaempferfigur bevorzugt ist und das Regelwerk unausgewogen. Einen anderen Grund kann ich sonst nicht erkennen, warum ein Assassine oder Spitzbube zum Beispiel diese Option dMn waehlen koennten, ein Krieger aber nicht. Ich gebe nochmal zu bedenken, dass die Figur dann das Spezialgebiet nicht um 30 EP/LE, sondern um 60 EP/LE erlernt, es also eine Abschwaechung zu zum Beispiel Ordenskrieger oder Barden gibt. LG Galaphil

Hallo Mogadil Na ja, die eine Variante wuerde einem zauberfaehigen Kaempfer entsprechen, die andere einem Kampfzauberer. Was mich etwas verwirrt ist, dass du im Text eigentlich die Variante KAZ beschreibst, beim zitierten Beispiel diesen aber ablehnst. Wegen Schmieden oder Singen: ja, ich sehe das vollkommen ein, viele lehnen das Einfuehren solcher Fertigkeiten ab, aber es gibt auch andere, die es gerne spielen wollen. Unsere Gruppe spielt es eben gerne und sieht es auch als gut an (wir kommen aber alle von Rolemaster, insofern mag das praegend sein). Im Spiel hat die Figut, die ja derzeit schon ein halbes Jahr in die Schmiedelehre geht, die Fertigkeit Schmieden schon einmal einsetzen koennen, um aus den metallenen Bruchstuecken in einer Erdspalte rekonstruieren zu koennen, was dies fuer ein urspruenglicher Gegenstand war. Haette man auch ueber Intelligenz/10 loesen koennen, aber so war ihre Chance doppelt so gross, es zu schaffen (und das machte dann auch den Unterschied aus). Lieben Gruss Galaphil

Hallo Unicum Tauchen ist unter der Kategorie Körper eingeordnet, als (einzige) normal schwere Körperfertigkeit. Eine Schwierigkeit höher als Schwimmen und eine leichter als Meditieren. LG Galaphil