Panther

Viel Spaß. Euch allen. Viel Glück eher.... Aber falls Ihr ankommt, dann wird es dort bestimmt viel Spaß geben!

Da meine Gruppe das Ei als Beute in einem Kaufabenteuer ergattert hat, wird der Jungvogel, so er denn schlüpft, erstmal vergeblich nach den sterblichen Überresten des Altvogels suchen. EDIT: Der Jungvogel weiß nicht, wohin er soll, evtl. mit Instinkt ins Ikenga Becken... Dabei könnte dann die Gruppe helfen. Danach dann Reise ins Ikenga Gebirge mit dem Vogel Dort sind dann viele Personen, die der Gruppe überhaupt keine Informationen geben wollen Danke EDIT nach eBEST Lektüre..

Hallo, bei meiner Kids-Gruppe, nun Teen-Gruppe geworden mittlerweile, kam nun der geniale Gedanke, ein ergattertes Phönixei nicht einfach zu verscherbeln, sondern es auszubrüten, um mit einer Phönix-Zucht Gold zu verdienen... Der eine Druide und Vogelliebhaber aus der Gruppe will auch einfach mal Phönixe studieren... Frage: Habt Ihr entsprechende Abenteuer um dieses Thema? Was kann man das so anbieten?

und irgendwann hast du ihn 2 Runden verwirrt, dann kannst du ihn einmal schwer schlagen...

AUFLÖSUNG auf die eigene Büchersammlung?.....

Ja, was denken die Leute hier im Forum, wie "Spieler kleinhalten" definiert ist. Durch die Definition folgt dann die Handlung. Wenn ein SL sein Kauf-Plot durchziehen will und die Regeln verbiegt, dann "fühlen" sich die Spieler evtl. kleingehalten. Das Thema ist schwierig... Da sind 2 Personen dabei: Einer der angeblich oder bewußt kleinhält und andere die sich vorsätzlich oder indirekt kleingehalten fühlen.

Was haben wir schon: Definition "Spieler kleinhalten" Hier eine Zusammenfassung der letzten 32 Seiten (Zusammenfassung aus 12 Jahren 2011 - 2023) A) Wenn eine Spielwelt durch das Regelwerk hart und realistisch ist, ist das NICHT Spieler kleinhalten B) Unklare Regeln im Regelwerk NICHT zugunsten der Spieler auslegen, ist Spieler kleinhalten C) Pedantisch auf Regeln als SL beharren und damit den Spielspass mindern, das wird auch als Spieler kleinhalten bezeichnet. Für den Spielspass sind alle zuständig! D) Spielerkleinhaltung in der Angst vor Machtverlust des SL. (Wobei der SL nicht nur während des Spiels die Regelhohheit hat, nicht danach!) (SL ist Verwalter des Gruppenvertrags) E) Der Spielleiter darf im Sinne des Spielspasses (Ausgewogenheit, Herausforderung) nicht auf jeden Wunsch der Spieler eingehen, sondern muss abwägen was das für seine Gruppe und Kampagne bedeutet. F) Wenn sich ein Spieler kleingehalten fühlt, wenn die Spielfigur (warum auch immer) klein gehalten wird. G) Das Midgard Regelwerk erlaubt NSC mehr als SC, da steckt schon ein Keim von "Spieler kleinhalten" H) Der SL hat eine Herausforderung zu bieten, manche Spieler beschweren sich, sie sei zu hart gewesen, andere eben zu leicht. Bei "zu hart" fühlen sich sie Spieler kleingehalten. I) Wenn die niedriggradigen SC's einen Drachen anpöbeln, dann müssen sie auch damit rechnen, dass der Drache sie wie lästige Fliegen plattmacht. Die Dummheit von SC's abzufangen ist mit in meinen Augen kein gutes Spielleiten. Die SC dann in arge Schwierigkeiten zu bringen, ist nicht "Spieler kleinhalten". J) Das KLEINHALTEN von Spielern rührt von der Angst des SL her, dass die Spieler die "Story" des SL sabotieren oder kaputt machen können, wenn man ihnen zu viel Einfluss lässt. Ein guter SL akzeptiert das, das seine Story dann eben schrott ist und er improvisieren muss. K) Viele Spielleitervorschläge von Fertigabenteuern, die mit frei agierenden, ermächtigten und gleichbrechtigten Spielern funktionieren meistens gar nicht. L) Sobald ein NSC die gleichen Möglichkeiten wie ein SC vom SL bekommt, verfallen viele Spieler in den "Du böser SL willst mich ja nur ärgern" Reflex. M) Grundsätzlich sind die Spieler und ihre Figuren schon in der Ausgangssituation P&P benachteiligt: Beim SL laufen alle Fäden zusammen, aufgrund seiner Beschreibungen bewegen die Spieler ihre Figuren durch seine Welt und begegnen seinen NSC. Der einzige, ansatzweise objektive Wertmaßstab in dieser Situation ist für den Spieler doch nur die Gewissheit oder die Überzeugung, dass der SL die Regeln fair für alle auslegt. N) Dennoch halte ich es für unnötiges "Spieler kleinhalten", wenn der Zauber Hören der Geister vom SL so gespielt wird, das er faktisch wertlos ist. O) der Spielleiter soll die Fähigkeiten der Spieler nicht künstlich einschränken, um eine Art von Kontrolle beizubehalten P) SL bringt Spieler um verdienten Lohn des Spielerlebnis (bewußt oder unbewußt) Q) Spieler in ein Abenteuer zwingen, bei dem die Gpuppe im Glaub ist, das Abenteuer sei von ihnen nicht zu schaffen! R) Kleinhalten ist es, wenn die Umwelt, mit der die Figuren konfrontiert werden, übermächtig ist. Sie mit ihren Fähigkeiten wenig bis gar nichts ausrichten können S) Die Welt, die der SL präsentiert, ist plausibel! Plausibel nach Weltenbeschreibung und Regelwerkauswirkungen! Das kann bedeuten, dass sie auf einen Drachen treffen könnten (Wenn die Gruppe es darauf anlegt), der die Gruppe einfach zerfetzt. Das ist kein Kleinhalten, sondern eine plausible Welt. (Stichwort Freie Kampagne) T) Fertigkeiten, Zaubersprüche, Regeln existieren vorrangig, um das Können der Spielfiguren darzustellen. Da sie von Anfang an die Hauptfiguren in der Kampagne sind, sollen sie ihnen helfen, die Spielwelt zu beeinflussen. U) willkürliches Kleinhalten, nein. Aber alles gelingen lassen - erst recht nicht! Wenn die Spieler etwas erreichen wollen, sollen sie sich zumindest dafür anstrengen müssen. V) Beispiel Schleichen vs Wandeln wie der Wind. Spieler können ihre Fertigkeit/Zauber entwertet sehen/sich kleingehalten fühlen, wenn der SL zB den Zauber in der Stadt zulässt/nicht zulässt. W) SL halten Spieler klein, weil sie sich nicht zutrauen für hochgradige Chars mit vielen Fähigkeiten zu leiten. X) Sl halten Spieler klein. weil sie beim Plotzentrischen Leiten befürchten das die hochgradigen Char den Plot killen können. Y) Viel Gold bei Midgard ist eben in den Regelwerk so angelegt, durch Lehrmeister wird viel wieder rausgenommen. Geld kommt rein, Geld kommt wieder weg. Leider gibt es zu viele Spielleiter, die zu wenig Geld reinkommen lassen. So gesehen ist das System anfällig für Spielleiterfehler. Zu wenig Gold in die Gruppe geben ist Spieler kleinhalten. Z) Das Kleinhalten der Spielfiguren ist also eine Reaktion auf den Kompetenzkonflikt auf der Ebene der Rollenspieler. Die Einflussnahme der Spieler auf das Spielgeschehen werden vom Spielleiter als potenzieller Angriff und Einschränkung seiner Rolle und seiner Einflussnahme wahrgenommen und in die Spielwelt als Restriktion zurück gegeben. a) wenn man SL den Spielern die Grenzen durch das Regelwerk erklärt (Springen über 7m geht nicht), dann ist das für manche "nicht Spieler kleinhalten" für andere schon "Gängelung in Reinkultur", da kleingeistig auf das Regelwerk gepocht wird. b) Der SL hat unter anderem die Aufgabe für die Stimmigkeit der Spielwelt zu sorgen. Nimmt er diese Aufgabe nur unzureichend war, so stört dies meinen Spielspaß. Als Spieler erwarte ich vom SL, dass er meine wie auch die Aktionen meiner Mitspieler daraufhin prüft und ggf. zurückweist. Dabei soll diese Prüfung nicht nur gegen die Regeln sondern ganz explizit auch gegen die Stimmigkeit durchgeführt werden. Ergeben sich hierbei grobe Widersprüche zwischen den Regeln und der Stimmigkeit, so ist das ein Zeichen für verbesserungswürdige Regeln. c) Der SL billigt den NPCs regelmäßig Stunts zu, die er den Spielern verweigert. d) Ein Spieler fühlt sich jedoch durch enge Regelauslegung oder mangelndes Eingehen des SL auf seine Ideen "klein gehalten" e) Und meine Erfahrung hat leider gezeigt, dass so was meist von SL gemacht wird, die unsicher sind, entweder in ihrem Stil zu leiten, in ihrem Plot oder in den Regeln selbst oder eine Kombination aus all dem. Und ihre Unsicherheit versuchen sie dann durch Beschneiden der Möglichkeiten der Charaktere zu überregeln. Das schafft Frust und mindert den Spielspaß auf beiden Seiten. f) "Ich bin der Spielleiter, ich bin nicht dein FEIND! Du spielst nicht gegen Mich." g) An sich ist Spieler kleinhalten das Gegenteil zu Player Empowerment. Entsprechend ist für mich Spieler kleinhalten, wenn versucht wird, Spieler zu einem bestimmten Verhalten zu erziehen h) Wenn ich als SL einem Spieler bei seinen Entscheidungen für seine Spielfigur stetig Steine in den Weg stelle, wenn sie sich anders verhält als ich erwarte, umgekehrt bei Wohlverhalten belohne, dann ist das Spieler kleinhalten. Wenn ich Spielern die Gelegenheit unterminiere, mit ihren SC zu glänzen, weil es mir unpassend erscheint, dann ist das Spieler kleinhalten. i) Wenn eine Spielwelt hart und realistisch durch den SL dargestellt wird, kann das als Spieler Kleinhalten empfunden werden

Wenn du solche Heldentaten bei Midgard sehen willst, dafür ist GG da, dann kann man "Wunder" vollführen... also 8m weit springen (Midgard Regelwerk Max: 7m) oder erweben eben 12m hohe Burgmauern überspringen. Oder noch Zauber nutzen, die UNTER der Wunder-Grenze wirken! Da hängt nicht von SuperheldenRollenspiel ab, auch da gibt es Regeln, und die sind mit wichtiger als diese Epik. Wer solche Epik haben will, soll mMn Wunder dafür nutzen.

Da bin ich auch für: Was haben wir schon: A) Wenn eine Spielwelt durch das Regelwerk hart und realisitisch ist, ist das NICHT Spieler kleinhalten

na fein: In meinem LKOD4, S 222: Steht oben links im Kasten: Oh... das mit 7m hatte ich in meinem Beispiel nicht bedacht... Damit kann man nach Midgard also einen 8m Graben eigentlich überhaupt nicht überspringen. Weiter geht es mit einer KIDO Technik und weniger WM gibt es mit dem Zauber Zaubersprung

??? , das steht bei mir nicht! KOD5 Version 1703) , S 113: bei mir steht nur: Ab 3 m beim Weitsprung ist ein EW:Geländelauf nötig. Mehr steht da nicht, Die WM-Tabelle von M4 Springen hat es nicht nach M5 geschafft.

stimmt, bei M2 stand es noch drin, ich habe also zu lange M2 gespielt (Immerhin 1984 - 2006) ist aber hier OFFTOPIC gehe hier: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/23689-erfahrungspunktekürzung-wegen-fehlender-herausforderung/ https://www.midgard-forum.de/forum/topic/36304-abenteuer-für-hochgradige-spielerfiguren-herausforderung/ Der einzige Satz aus M5: KOD5 148

Deines Erachtens...."0,5m pro -1" ---- Wo steht das bitte im Regelwerk?

Du kannst geländelauf mit 15 gelernt haben, bei WM minus 20 bleibt -5 übrig, immer noch weniger als Gw/Athletik. Darum geht's . Mit dem vom Regelwerk vorgesehenen geländelauf kommt man nur sehr schwer bis gar nicht rüber, mit der dann vom SL angebotenen Alternative steigen deine Chancen drastisch. Das nennen manche Ponyhof midgard, den Spielern es nur nicht schwer machen. Aber Midgard will den Helden anspruchsvolle Herausforderungen bieten. Edit: Steht nicht mehr so im Regelwerk (Bei M2 noch)

Du hättest Geländelauf +18 haben können oder +1! Egal! bei WM -20 klappt immer nur die kritische 20! Beim dem reissenden Bergstrom wäre es immer ein 95%tiger Selbstmord. Aber der SL gibt dir auf einmal mit GW/Athletik eine 14fach bessere Chance, um über den Fluss zu kommen.... und du fühlst dich klein gehalten? Äh.... Nee....

Nein, ich meine... Die Frage an dich @Kyrun war. Du als Spieler erlebst mein obiges Beispiel mit dem Springen: Würdest du jetzt sagen, boey, was für ein unflexibler SL? Dein Verhalten als SL kenne ich ja: Du würdest nicht -20 fordern, sondern PW:Gewandheit... . Kannst du da meine Meinung als nicht betroffener Mitspieler bei dir als SL nachvollziehen, dass ich ncihts sagen würde und mir aber "merken" würde... "SL, wir müssen danach reden".... BTW: Würdest du es anders machen, wenn ich in dieser fiktiven Situation sage, "Hey SL, du ich kenne die Regeln da, der WM-20 wäre eigentlich angesagt mit 5% Chance auf gelingen. So machst du es meinem Mitspieler aber zu einfach." Fändest du so eine Bemerkung OK oder schon wieder kleinlich, pingelig....? Würdest du danach dann sagen: OK, vergesst das mit dem PW: Gw, du hast leider WM-20 auf deinen Geländelauf, willst du nun springen?

Wenn du als SL das machst, änderst du die Wahrscheinlichkeit des Gelingens von 5% (nur 20) auf die GW des Spielers (meistens über 70%) oder bei Akrobatik (bei gerlernt oft +12 = 65%). Der SL erhöht mal eben die Chancen um das ca. 15 fache, was die Spielwelt vorsieht. Da würde ich als Spieler an deinem Tisch schon denken, nach der Sitzung müssen wir uns mal unterhalten, der SL biegt die Regeln, so wie ihm gefällt. Das würde mir den Spaß nehmen, bei dir noch mal zu spielen. Und: als Spieler @Kyrun, würde die da Galle hochgehen wegen so einem unflexiblen SL? Trolle bei uns? Ich habe hier noch keinen gesehen. Es wird aber durchaus gerade in der Regelecke heftig gestritten... Das ist mMn immer noch produktiv und macht immer alle Parteien danach schlauer.

Hierzu möchte ich nachfragen: Wie stehst du zu den Regeln des Rollenspiels? Strikt einhalten? Möglichst einhalten? Besser einhalten? Regeln sind grobe Spielhilfe? Also wenn die Spielgruppe sich einig sind, also es allen Spass macht, dass es für die Story, den Spielabend, eben lustig, spassig und gut ist, kann die Gruppe natürlich mal beschliessen, sämtliche Regeln über Bord zu schmeissen und anders zu spielen... Versuchen wir mal ein Beispiel: Wie steht du dazu, @Kyrun? >>> Die Gruppe steht vor einem reißendem Bergstrom, er ist 8m breit. Der SL hat sich gedacht, sie kommen mit Magie rüber (er weiss, das einer in der Gruppe Lichtbrücke kann) oder sie hacken einen Baum um und schleppen ihn unter Mühen dahin und kommen so drüber. Nun aber sagt ein Spieler: Ich nehme Anlauf und Springe rüber! Die Regeln sagen nun, ab 3m ist EW: Geländelauf (M5-Regel) angesagt mit WM-2 pro 50cm (M4-Regel). Der SL sagt, OK, du hast WM -20 für deinen Geländelauf, aber mit ner natürlichen 20 schafft du das! Im Gedanken rechnet der SL schon, Segnen könnte noch was bringen und Wenn sie ne 50cm Planke bauen, auch noch WM <<< Ist das nun Spieler kleinhalten? Ist das Figuren kleinhalten? Oder sollte er wegen der spontanen heldenhaften Antwort des Spielers sagen: Hei geile mutige Idee, ich geb dir WM-4 und mach mal EW: Geländelauf. genau: Ist der SL in dieser Situation nun "unflexibel"? Ist er mit den WM -20 ein Spielverderber? Geht dir da die Galle hoch? Du trennst das, OK, kannst du bitte auf meinen Beitrag oben eingehen und mal schreiben, ob du der gleichen Meinung bist? Das würde mir helfen, deine Einstellung zu verstehen.

JA, sehe ich eigentlich auch so, Ma Kai: "Figur wird von SL kleinghalten > Spieler fühlt sich kleingehalten" ärgert sich. Beispiele dafür: 1) Artefakt der Figur wird vom SL nicht zugelassen > Spieler ärgert sich über SL > Spieler fühlt sich kleingehalten 2) SL ermöglicht der Figur nicht Lehrer zu finden > Spieler ärgert sich über Plot oder SL > Spieler fühlt sich kleingehalten 3) SL hetzt immer die härtesten Monster auf die Figur und macht sie extra schnell kampfunfähig > Spieler wundert sich über Plot oder SL > Spieler fühlt sich kleingehalten Bemerkung: Wenn der Spieler sich nicht kleingehalten fühlt, dann hat der Spieler wohl Verständnis für den SL, der wohl wegen des Plots oder wegem was anderen so handeln musste (Beispiel: ich laufe als Grad 30 mit 4 Grad 5ern rum, da erwarte ich es als Spieler, dass meine Figur, den Bossgegener "abkriegt"! oder auf der Insel, wo wir gestrandet sind, kann man eben keine magiekundigen Lehrmeister finden oder eben: Klar, meine Bag of Holding würde jetzt den ganzen Drachehnhort einsacken können). Spieler wird SL kleinghalten > Figur wird vorsichtiger, fühlt sich von Göttern verlassen oder hart vom Schicksal getroffen. Beispiele dafür: 1) SL legt beim Spieler immer die Regeln so aus, das sie nachteilig für die Figur des Spielers wirken. > Figur wundert sich, warum die Spielwelt unbeständig ist, haben die Götter sich gegen die Figur verschworen? Figur wird vorsichtiger / ängstlicher 2) SL übergeht Spieler bei Kampfrundenspiel > Figur steht apathisch im Kampf herum. 3) SL schummelt beim Würfelwurf immer zu Ungunsten des Spielers > Figur wundert sich über die harten Gegner, haben die Götter sich gegen die Figur verschworen? Figur wird vorsichtiger / ängstlicher

Hier ist nicht die Rollenspielpolizei! Ich kann mit meinem Förmchen machen, was ich will!

Über 2nd Hand und Ramsch-Ware kann man ab 25 noch M5 Sachen kaufen, aber Hash-Codes von Branwen gibt es ab 25 NICHT mehr. Ob Pegasus da was machen wird, ist noch nicht bekannt, aber (siehe oben) wohl eben unwahrscheinlich. Die Fan-Policy kommt auch erst nächstes Jahr. also kann man auch nicht sagen, wie DDD und andere ab 25 veröffentlichen können.

Das Regelwerk sagt nix genaueres dazu, richtig? BEMERKUNG KLARSTELLUNG Aber immer von jetzt bis zu einen Punkt in der Vergangenheit ... nicht so was wie von vor drei Jahren bis vor 4 Jahren.

"Entsprechend erhält ein Abenteurer nur für solche Zauber Erfahrung, die für den Erfolg des Abenteuers nützlich sein könnten und die er nicht nur anwendet, um EP zu erhalten oder um sich auszutoben. In Zweifelsfällen entscheidet der Spielleiter, ob ein Angriff oder ein Zauber sinnvoll war und ob er EP einbringt." "Wenn solche Aktionen für die betreffende Spielerfigur zur Routine werden, gibt es allerdings keine weiteren EP mehr." >> Sinnvoll / nicht nur um Punkte zu machen / keine Routine << Bei pauschaler Vergabe von Punkten sowieso egal... Aber wir gehen Offtopic... Würfeln oder spielen "KOD54: soziale Fertigkeiten: Die Art und Weise, wie der Spieler die Vorgehensweise seines Abenteurers beschreibt, beeinflusst die Erfolgsaussichten. Der Spielleiter kann demnach Zuschläge oder Abzüge auf den Erfolgswurf festsetzen. Er kann nach Belieben auch ganz auf den Erfolgswurf verzichten, wenn er glaubt, dass der Abenteurer sich so ungeschickt anstellt, dass sein Versuch auf jeden Fall scheitert, oder so einfallsreich vorgeht, dass ihm der Erfolg sicher ist.

Wer nur würfelt, um PP zu kriegen, kriegt keine

Ja, das ist eine Hausregel mit weniger Würfeln.... ich kenne es auch so, das jeder Unterstützer einen eigenen EW macht, wenn der klappt, gibt es +1, wenn nicht gibt es -1 für den eigentlichen E-Wurf von Aelan. So kann Aelan am Ende mit +10 oder gar mit +14 würfeln.... D