Panther

Ah, ein erster Wert, sind das AEP oder KEP oder ZEP oder schon "vereinheitlichte" EP? Die Formel ist dann AEP Brutto pro Spieler = Grad * 10 * Adv-Faktor (1-2) Richtig, Merl? und wieviel KEP und ZEP?

wenn du Gold mit vergleichen willst, dann musst du bei M5 wissen, wieviel Gold normal ist. Bei M4 war 50% Goldanteil "normal". "Bezahlt" sprich erlassen wurde es dann oft von den Lehrmeistern.

Ja, OK, Galaphil, ich denke ja, das die PP und das Gold meine Liste nicht so verzerren, das sie nichts mehr aussagen. Von mir aus lass uns den Strang hier beenden. Mit der Liste kann man von M4 nach M5 wandern und sehen, was man lernen muss, wenn man das was man von M4 gewohnt war, wieder mit einem M5 Charakter können will. Jetzt weiss man noch, das es hier und da teurer oder billiger geworden ist. OK. Mehr will ich ja nicht sagen.

Solwac, wir sprechen hier auch über M4. In M5, korrekt, gibt es keine Doppel-Char. In M4 bekommen die Spieler von mir immer die Brutto KEP/ZEP und die Doppel-Char-Spieler halbieren das dann selbst. Wo ist das Problem? Wenn ich pauschal Punkte vergebe, ich kenne das ja von M4 nicht, deswegen frage ich ja auch hier, dann denke ich, jede Nase bekommt X AEP Y KEP und Z ZEP. Wenn dann eine Doppel-Char Nase dabei ist, bekommt sie eben X KEP, Y/2 KEP und Z/2 ZEP. So ist das nun mal. Ich kann da keine Fehler erkennen... Bei mir bekommen die Spieler Punkte, durch die Halbierung sollte man erwarten, dass die Doppel-Char zurückfallen. Sie bekommen ja nur ca. 60% der Punkte bei uns. Was wir eher sehen, bekommen die Doppel-Char durch Ihre Fähigkeiten auch mehr Punkte, dass sie durch die Halbierung nicht zurückfallen. Das ist aber ein anderer Strang.

die obigen Wert sind von mir rausgegebene Bruttowerte. die Dopppel-Char müssen KEP/ZEP noch halbieren OrTh BNSc. Aber das passiert ja auch in einem Pauschalsystem nach der Punktevergabe...

Also OK Galaphil, wir sind hier ziemlich off-Topic. Prados sagt, M4-GFP 150.000 würden M5 75000 entsprechen, damit sind die Kosten der Fertigkeiten überhaupt gar nicht - oder nur schwer mit einander vergleichbar, wie ich es ja in meiner neuen Vergleichsliste getan habe. Dort habe ich ja festgestellt, das mit einem Faktor von 64% diese Fertigkeiten nun teurer sind in M5 und jene eben billiger. Mehr nicht. Da fällt mir gerade ein, dass 150000 GFP in M4 natürlich im Schnitt 75000 EP bedeuten und 750.000 Gold. Hat sich die Punkte-Wertigkeit also von M4 nach M5 überhaupt nicht geändert? Ich denke, mit dem 64% kommt man wohl ziemlich gut an den Punkt von Prados ran. Ein weiterer Punkt von Prados ist, das im Vergleich die Praxis-Punkte nicht berücksichtigt wurden. Dazu sage ich, müsste man wissen, wieviele PP es denn gibt. Bei M4 sind wir auf ca. jeden 8. Wurf gekommen, bei M5 jeden 4. Wurf. Mid dieser Info müsste man dann mal ermitteln, wie die Lernkosten durch PP in M4 und in M5 gesenkt werden. Dann ist der hiesigie Vergleich noch genauer. Dafür müsste man wissen, wieviel Punkte in M5 so rüberkommen und wieviel in M4. Dann kann man das besser vergleichen. Damit kann man dann sagen, wie schnell Fertigkeiten pro Punkte/Adv gesteigert werden. Und eben dafür eine Idee. Vergleich mittels des Pauschalen Systems in M5 mit den INfos, die uns die Pauschal-Spieler in M4 geben. Welche Regel nutzt ihr? Punkte in Abhängigkeit von Grad, wie heisst die Funktion. fällt

@Galaphil: Es geht nun darum zu schauen, wie der Einfluss der PP auf die Lernkosten von M4 bzw. M5 Kosten ist. Wenn diese das Bild von den 66% massgeblich verändern, dann wäre das schlecht. @Diri: Die Gruppe soll sagen, ob es schnell oder langsam gehen soll, OK, die Gruppe sagt, nene, so Mitte bitte. Hmmm. Und wie stellt du dann als M4-SL die pauschalte Punkte-Vergabe ein in Abhängigkeit vom Grad? Wenn man ein KEP/ZEP/AEP vereinendes Pauschalsystem nimmt, wären es so ca. " Grad-Minimum-GFP/100 * 3" (A) EP in 10h Spielzeit? Passt das? wenn wir den Wert haben, können wir auf den Einfluss der PP in M4/M5 foglern und so den Einfluss bestimmen.

10h Spielzeit

stimmt, du hast Recht, M4 fortgeschritten kann man nicht mit M5 Standard vergleichen, in Sachen Punktevergabe müsste man da also warten. Oder wir schauen nach M4-Gruppen, die nach Pauschalsystem vergeben und sehen, was die so ausschütten. Dann vergleichen wir das mit M5. Ginge das?

hmm.. ein PP hat ja einen "Wert", da er die Lernkosten senkt. Das er dabei den ES nicht erhöht, ist was anderes. Das mit dem zusammenhängendem System und den Graden habe ich nicht begriffen. Jede Figur kann doch unabhängig vom Grad jede Fertigkeit lernen! Das einzige, was er haben muss, ist genug Punkte/Gold. Die Lernregeln habe ich denke ich ja bis auf PP berücksichtigt. Das einzige, was jetzt noch das kommt deiner Meinung nach, sind die Vergaberichtlinien. Vielleicht soll in M5 ein EP viel einfacher oder schwerer vergeben als in M4 ein KEP/ZEP/AEP. Hmm.... Schauen wir mal: M4 Vergabe von AEP LARK 380: 1 AEP pro h Rollenspiel 5 AEP pro erfolgreich angwendete erlernte Fertigkeit 1 AEP pro Tag durech neues Gelände 1-10 AEP pro Idee, Einfall 1-10 AEP pro Rollentypisches Verhalten M5 Vergabe von EP KOD5 149 5 AEP pro h Rollenspiel inviduelle AEP pro erfolgreich angwendete Fertigkeit, die dem Gruppenziel dient. 5-10 AEP pro Idee, Einfall 5-10 AEP pro Rollentypisches Verhalten Im Endeffekt würde ich sagen, es gibt gleich viele (A) EP in M5. M4 Vergabe von KEP LARK 380: M5 Vergabe von EP LARK 149: Änderungen in Sachen Übermacht und Schadensboni der Figuren und Waffen. Im Endfeffekt gibt es weniger (K)EP in M4, wieviel? M4 Vergabe von ZEP LARK 381: M5 Vergabe von EP LARK 149+150: Änderungen in Sachen Übermacht. Heilzauber bringen mehr Punkte. Im Endeffekt gibt es aber immer noch weniger (Z)EP in M5. Wieviel? Alles zusammen gibt es wohl in M5 weniger EP als in M4 K/ZAEP. Was meint Ihr? In dem anderen Strang ist meine Grad 9 Gruppe zu sehen. Die habe ich mal nach M5 konvertiert, dann sind es Grad 22-25 M5er, also nach pauschalem System sollten sie 1500 EP bekommen haben, denn wir haben 10 Stunden gespielt. Dort bekamen zwischen 1500-2300 EP, im Mittel 1900 EP. Nun, es waren viel Kämpfe, als SL hätte ich eher in einemnormalen Adv so ca. 1300 gesehen. Bekommt man bei M5 geplant weniger/ oder mehr EP? Wer kann mit M5 Erfahrung helfen?

So, meine Gruppe hat gespielt. Ohne von mir beeinflusst zu sein, dachten sie sich, zweimal auf Midgard geht nicht, wenn wir nach Hause gehen, dann nur mit 5 Urnen in der Hand. Das haben Sie dann auch umgesetzt. Ich konnte die Alter-Egos noch so betteln lassen! Das Ziel habe ich sie ohne Kampf gegen Rhadamantus erreichen lassen, sie planen aber schon, wieder nach Myrkgard zu reisen und dem Herrscher was auf die Mütze zu geben. Die Alter-Egos zu spielen, hat mir als SL sehr viel Spass gemacht und den Spielern auch: Sprüche wie: Wie würdest du denn dein Haus schützen, wenn du du wärst? Wie können wir denn in dein Haus einbrechen? Geinal. Ich brauchte als SL nur zuhören, wie der Sp die Ideen der anderen Sp kaputt machte. Nene, da hätte ich bestimmt überall Maschendraht in die Mauern eingebaut und so...

so .. mal ein Beispiel für Punktevergabe in meiner M4-Gruppe: Frage: wie würde man hier ein Pauschales Punkte-System walten lassen: Grad 9 Söldner spart auf Wissen von der Magie (hat schon 1700 AEP) Grad 9 Ordenskrieger/Thaumathurg ab Grad 1 Grad 9 Hexenjäger, gerade auf Ma gewechselt mit 5000 Wissen von der Magie Grad 9 Barbar Nordland/Schamane ab Grad 1 Grad 9 Todeswirker Die Gruppe sind Basis-Fertigkeiten-Monster (fast alle haben 2 Werte auf 100) und alle haben Drachenhaut -4. Die AP sind so zwischen 45-60 und die LP zwischen 17-19. Dazu die Punkte aus meinem Zettel. Das Abenteuer war der Abschluss des Zyklus der 2 Welten, es gab ordentlich Gladiatoren-Kämpfe in der Arena (daher viel KEP) Die Gruppe hat zum Überleben meiner Erinnerung nach 8 Schicksalsgunst gebraucht. Alle hatten guten Einfälle und haben Rollentypisch gespielt. Grad 9 Söldner AEP 480 KEP 1150 ZEP 0 [*]Grad 9 Ordenskrieger/Thaumthurg AEP 490 KEP 985 ZEP 350 [*]Grad 9 Hexenjäger, gerade auf Ma gewechselt mit 5000 Wissen von der Magie AEP 445 KEP 840 ZEP 170 [*]Grad 9 Barbar Nordland/Schamane AEP 500 KEP 1460 ZEP 302 [*]Grad 9 Todeswirker AEP 520 KEP 1300 ZEP 360 Wieviel Pauschal? AEP Grad 9 bekommt (Min GFP / 100) *1-2 je nach Lösen des Adv = 250-500 KEP Grad 9 bekommt (Min GFP / 100) *1-2 je nach Lösen des Adv * Faktor für Spezial-Adv (hier *4) = 250-500 * Faktor Adv = 1000-2000 ZEP Grad 9 bekommt (Min GFP / 100) *1-2 je nach Lösen des Adv * Faktor für Spezial-Adv (hier *1) = 250-500 * Faktor Adv = 250-500

Indem Du mal pauschale Punkte und mal individuelle Punkte vergibst und dies vorher mit den Spielern kurz besprichst? OK, das stimmt, leider wird in M4 kein Pauschal-System vorgegeben wie in M5. Und da ich meine Punktevergabe der letzten Abende nicht aufbewahre, kann ich das nicht nacharbeiten. Schade. Ha, den letzten Zettel habe ich noch... Sieh M4.

so.. nun habe ich erstmal Ma Kais Einwände eingearbeitet... da komme ich nun auf einen Faktor von 64%, denn M5 wird durch das Gold nun teurer. Unterhaltskosten sind bei beiden (M4 und M5) nicht berücksichtigt... OK, nun zu Prados: Die Gradkalierung interessiert in diesem Vergleich gar nicht. Es werden nur Lernkosten verglichen. Meinst du, dass man bei M5 einfacher EP bekommt oder dass durch die "Grad-Skalierung" die Kosten künstlich um 50% gesenkt wurden? Weiter der Einwand zu den PP: Jo, das fehlt (bei beiden). Frage also: Wie hoch ist der PP Einfluss bei M4? Wie hoch bei M5? Sollte man bei M4 die Selbststudiums-Sachen rausnehmen? Verzerren sie das Bild? Interessante Frage. Bei M5 gibt es unabhängig vom EW statistisch gesehen jedes 4. Mal einen PP, der dann 10-40 EP wert ist, Bei M4 gibt es ihn bei den meisten Fertigkeiten bei JA/NEIN NEIN/JA Effekten, die die sich nach der Franke Kurve auf 12,5 % mitteln, war der nicht so? Man kann also sagen, OK.. jede 8. Anwendung ein PP, der 40 EP wert ist. Um das nun mit im Vergleich zu berücksichtigen, müsste man den erwarteten statistischen Gebrauch der Fertigkeiten pro EW wissen. Dann ginge das.. So erstmal ist bei M4 und M5 nicht mit drin. fert-m4-5-kosten-mitgs.pdf

@Gegnar: Das ist vieler Meinung nach gut, dass ihr zur pauschalen Punktevergabe gewechselt seit. @Solwac: Wie sollte ich einen Vergleichstest machen? Aber ich denke, ich bin bewusst nicht Punkte-Geiern auf den Leim gegagnen, denn bei sowas: Laut regelwerk ja keine Punkte! Worüber wir hier sprechen wollen: Hier im Strang geht es um Punktevergabe in M5-Runden: Wie macht ihr das? Ich als Initiator würde den Strang nun auf individuelle Punktevergabe eingrenzen. Die pauschale Punktevergabe, da sind wir uns wohl einig, ist einfacher für den SL und Punkte sollten sowie so keinen Einfluss auf das Spielverhalten der Spieler haben. Im Strang haben wir Strichlisten erarbeitet, bei denen Vor dem Strich immer die Gf des Monsters, dann kann man nach dem Abenteuer rechnen, was sonst während des Kampfes passieren muss. Unklar ist vielleicht noch (bitte anmerken...), ob Beschleunigen mit in die (K)-EP Vergabe eingeht oder nicht.

Oh, nein, Den Scherz, den ich genannt hatte: Kam in MEINER Gruppe, wurde aber nicht durchgeführt, das war nicht so als Unterstellung für deine Gruppe gemeint, das wäre natürlich unter aller Sau! Wenn du meinst, ich von etwas keine Ahnung, dann wird wohl deine Gruppe gemeint sein, da habe ich nur gelesen und interpretiert, was du geschrieben hat. Und ich habe auch geschrieben, das das, was ich gelesen habe, mich überrascht hat. Also ansonsten äußere ich mich schon über Dinge, wo ich denke nach 25 Jahren Ahnung zu haben. Von mir aus können wir es dann dabei belassen! Hier im Strang geht es um Punktevergabe in M5-Runden: Wie macht ihr das? Ich als Initiator würde den Strang nun auf individuelle Punktevergabe eingrenzen. Die pauschale Punktevergabe, da sind wir uns wohl einig, ist einfacher für den SL und Punkte sollten sowie so keinen Einfluss auf das Spielverhalten der Spieler haben. Im Strang haben wir Strichlisten erarbeitet, bei denen Vor dem Strich immer die Gf des Monsters, dann kann man nach dem Abenteuer rechnen, was sonst während des Kampfes passieren muss. Unklar ist vielleicht noch (bitte anmerken...), ob Beschleunigen mit in die (K)-EP Vergabe eingeht oder nicht.

Du solltest nichts in Beiträge hineinlesen, was dort nicht steht. Dein Zitat: Was soll ich daraus lesen?: Jetzt lassen sich Rollenkonzepte spielen.... Also vorher ließ es sich in deiner Runde wohl ohne Reue nicht spielen. Hast du also eine Runde Punkte-Optimierer, die mit M5 nun endlich zu von Punkte-Optimierern zu Rollenspielern geworden sind? So liest es sich. Vorher hätten sie es nur mit Reue gemacht, also rollen spielen. Es ist entspannter, fröhlicher.... und natürlich rollenspielerischer! Ich habe auch geschrieben, das mich das überrascht! Kannst du dir zumindest vorstellen, dass ein Leser das so interpretiert. "Punktevergabe beeinflusst in dieser Runde das Rollenspiel"? Ich denke nicht, dass ich es hineingelesen habe. Aber was hätte ich deiner Meinung nach den lesen sollen? Das das nicht vorher möglich war, liegt aber doch nicht an der Methode der Punkte-Vergabe sondern an deiner Gruppe.

Ich habe einfach alle Kosten aller Fertigkeiten in Standard/bzw. "20" in ihren Kosten von Erlernen bis zum Ende (Grenzen des Lernens) aufaddiert in M4 und M5. Da kamen zwei Summen raus. Das Verhältnis dieser Zahlen ist 56%. IN M5 ist es also viel billiger, alle Fertigkeiten zu lernen (sehr theoretisch). Um nun nicht Äpfel mit Birnen zu verlgeichen, habe ich die M4-Kosten erst mal mit dieem Faktor auf M5-Niveau skaliert. Die Frage bleibt natürlich, ob in M5 die Spieler gleich viele EPs und Gold erhalten, das sind andere Stränge. OK, das kann ich verstehen, das mit dem Gold sollte man mit einberechnen... mache ich ...

Ne, klar Godrik, bei dem Strangtitel könnt ihr natürlich sagen, wie spielen Pauschal, das ist klar. Der Titel war nicht genau genug rausgegabelt... Ich meinte natürlich die nicht pauschale Standard-Vergabe von Punkten. KOD5 148 erklärt diese pauschale Vergabe, es ist mir nur ein Satz nochmal hängengeblieben: " Bei individueller EP-Verteilung wird dies (mehr Punkte) automatisch erreicht, da die Abenteuer es in der Regel mit mehr oder stärkeren Gegnern zu tun bekommen. Prados Beitrag habe ich gelesen, was mich überraschte: Sie spielen mit pauscheler Punktevergabe anders als nach individueller Punktevergabe. Also beeinflusst in Prados Runde die Punkteverabe das Rollenspiel. Das ist bei mir in 25 Jahren nicht ǵewesen. Die Scherze ala: ich schlage natürlich erst alle meine 4 umgebenden Orcs auf 0 AP, um sie dann zu killen, wurden nicht durchgeführt.

OK, schauen wir mal ohne die PP-Selbststudiumsbereiche bei Kampf in Vollrüstung: M4: +11 bis +16 2000 umgerechnet 1120 M5 +11 bis +16 7000 macht M5 wahnsinnig viel teurer... Das ändert überhaupt nichts an meiner Feststellung! M5 hat gegenüber M4 einige drastische Kosten-Veränderungen! Das sollte man wissen. Meine Meinung dazu. Die Änderungen sind für mich OK! Aber viele werden das erst nach zig Spielrunden M5 merken, dass sie die Sachen, die in meiner Liste als "viel Billiger" gekennzeichnet sind, auf einmal öfter hören als SL!

wenn ich das mal zusammenfasse: a) 200-400 GS von den Erschaffern Man fragt sich hier im Forum, ist diese Angabe für alle Grade 1-37 korrekt? Dazu: ein Grad 1 bekomme ca. 100 EP in 10h, ein Grad 37h schon 3000 EP, da wären 300 GS eher wenig... b) 400 GS weil 200 GS schon ein "frustierend langsam" Gefühl erzeugen. c) "so das man bequem hochlernen kann" - Damit ist was gemeint? Die Gold-Mengen, die man auf jeden Fall braucht oder ist das mehr, um noch mit der 10:1 das Lernen bequem billiger zu machen? Was habt ihr für Erfahrungen in Euren Runden gemacht?

In diesem Strang geht es um die Punktevergabe pro Person und nicht um das pauschale System. Wir sind hier und da glaube ich sind wir uns ziemlich einig, dass das pauschale System viele Vorzüge besitzt und viele alte Hasen dahin wechseln. Die Art zu spielen, sollten Punkte sowieso nicht beeinflussen. Wenn Prados sagt, dass seine Gruppe bisher Rollenspieltypische Sachen nicht ohne Reue spielen konnte, weil er nicht pauschal Punkte vergeben hat, so liegt das an seiner Gruppe. Also spielt Ihr eine Hausregel... Außerdem priveligierst du ja nicht die Konzepte, sondern das Regelwerk, durch deine Hausregel wird es deiner Meinung nach wieder ausgeglichen. Ist OK! Komisch, oder auch nicht: IN M4 war das Risiko der einzeln Figur DAS Maß für die Vergabe von KEP. Die anderen Sachen werden hier nicht besprochen zur Zeit, sie fallen auch nicht so ins Gewicht. In M5 aber wurde das abgeschafft. Nun ist die Fähigkeit einer Figur DAS Maß für die Vergabe von KEP. Das Risiko geht also weniger ein... Klärt das dein Unverständnis? Es versucht dich keiner umzustimmen! Hier diskutiert eben die andere Fraktion der nicht pauschal Punkte-Vergeber. Lass uns doch mal schön hier schnacken, wie wir unsere Sache machen. Panther

Ja, ich habe die Gesamtkosten bis zum Ende verglichen. Da in M5 alle Fertigkeiten in der Summe billiger geworden sind, habe ich diesen Faktor mit 56% berücksichtigt. Kampf in Vollrüstung also 9000 als Standard in M4, mit Umrechnungsfaktor 5052 wird nun verglichen mit M5 15540 (bei "20" als Standard, 10 ist Grund, 40 ist Ausnahme). (Eine Veröffentlichung einer Umstellung deiner Liste in M4-Lesegewohnheiten ist gerade bei Elsa zur Genehmigung) also dreimal so teuer geworden... Wenn ich mal nur das Erste Erlernen nach deiner Art vergleiche: Kampf in Vollrüstung M4: +10 4000 (Standard) umgerechnet >>> 2240 M5: +5 600 (Standard = "20",also zb Gl oder Or) bis +10 >>> 1540 Also am Anfang in der Tat billiiger! (68%) M4: +11 bis +18 3400 umgerechnet 1904 M5 +11 bis +18 14000 Also beim Lernen am Ende viel teurer! 4 mal so teuer! Schaut man sich nur +11 dann an, wird es klar: M4: +11 100 oder 56 M5 +11 400 also schon viel teurer! Auf das Gold habe ich noch nicht geschaut... Um das vergleichen zu können, müßte man erst wissen, wieviel EP in M5 so im Mittel ausgeschüttet werden und entsprechend wieviel Gold im Mittel laut M5-Erschaffern "normal" ausgeschütter werden sollte.

Hallo, habe nun mal die Liste um die M5-Lernkosten erweitert, wegen Elsa natürlich nicht enthalten, sondern nur die Änderungen bezüglich M4 in PROZENT! Man sieht nun sehr schön, was im Vergleich zu M4 billiger oder viel billiger geworden ist. Oder andersherum eben teurer oder viel teurer geworden ist. Balancieren, Geländelauf und Reiterkampf hat mich überrascht. Geschäftstüchtigkeit und Kampf in Vollrüstung sind viel teurer.... Hoffe die Liste hilft Euch... fert-m4-5-kosten.pdf

also ich habe noch mal im Forum gesucht, das Problem der Übermacht ist wohl seit 11 Jahren nicht geklärt... Vergabe von Erfahrungspunkten und KEP bei Übermacht naja, ist eben laut Regelwerk nicht genau definiert, also Meinung und Hausregel Bereich, jeder wie seine Gruppe will. Panther