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Panther

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  1. Panther
    @Fimolas: OK, alle glücklich, Klappe zu, Juguru tot, vielleicht kommt noch ein roter Kasten, will einer den beantragen?
  2. Panther
    Einen spontanen Angriff kann man nicht bewusst verzögern. Ich lese die Regeln so. Eine gezielte Handlung kann man verzögeren, die kann dann ein Augenblickszauber, ein überstürzter Angriff (B3-Rest) oder eine ähnlich kurze Aktion sein oder es ist eine unverhoffte ungezielte Handlung, eben ein spontaner Hieb. Du hast Recht, ein Verwirrter kann nicht gezielt verzögern. So langsam klärt sich die komplexe Regellage.
  3. Panther
    Schau Dir bitte noch einmal die Regeln zum Verzögern an: Nur Augenblickszauber und ähnlich kurze Aktionen kann man verzögern. Liebe Grüße, Fimolas! OK, nachgelesen, 10sec und "größten Teil der Runde" Aktionen kann man nicht verzögern.... also 5 sec Zauber wohl auch nicht oder "Waffe aufheben".... auf S. 74 KOD5 bei 1 noch machen kann, also überstürzt draufhauen könnte man verzögern... Thema Verzögern geklärt, denke ich. zurück zum Thema: laut Regelwerk gibt es mMn also Gezielte Handlungen und unverhoffte Handlungen. Nach kurzem Schok oder Verwirren kann man mMn gem Regelwerk noch unverhofft spontan draufhauen als nicht mehr verwirrtes Opfer. Wie Oben gesagt, der eine so, der andere so. Kein roter Kasten hier...
  4. Panther
    Ah, OK, und auch der Zauberer mit Gw 60 sagt dann erst an, das er für 10sec zaubern will. hmmm Und wie regelt ihr das mit den Verzögern? Bei Gw 80 und Verzögern, sagt er also bei Reihenfolge Gw 80 an "Ich verzögere meine Handlung Gesten-Zaubern 10sec".
  5. Panther
    Warum nicht?
  6. Panther
    @Abd: Ok In M5 müssen Handlungen nicht angesagt werden, aber wie spielt ihr es denn in einer Kampfrunde, wenn die ganzen Bewegungen ohne Probleme agewickelt worden sind. dann nimmt sich jeder doch seine Handlung vor und sagt das den SL. Bei Handlungen, die 10s oder länger dauert wie zB Waffe aufheben, ist das doch wichtig. Anderer Strang: Ich kann ja auch nicht sagen: Ich verzögere mal, dann entscheide ich mich am Ende der KR, ob ich meine Waffe aufhebe oder noch einen 10s Zauber wirke. Im übrigen IN-Topic: kann man schon sagen, dass die sekundengenaue Abwicklung in den M5-Regeln schon drin ist (KOD5 75 oben links).
  7. Panther
    Das intepretierst du in die Regeln rein...
  8. Panther
    Davon steht in den Regeln aber nichts. Äh... die Regelstelle habe ich Beitrag #32 genau benannt!
  9. Panther
    Das Regelwerk kennt die Unterteilung zwischen Nothandlung und Haupthandlung nicht. Es kennt nur Handlung. Und die verliert der Verwirrte. Das schließt demnach alle Handlungsoptionen mit ein. Du meinst also, spontaner Hieb ist eine Handlung, die am Anfang der Runde angesagt werden muss, wie alle anderen Handlungen auch? Das ist mit Verlaub unlogisch, da ja da steht: Es ist unverhofft! Deswegen unterscheidet das M5-Regelwerk mMn in Handlung und unverhoffter Nothandlung (nur spontaner Hieb).
  10. Panther
    Nach einem kritischen Treffer mit Schock (11-20) würdest Du also auch eine "Nothandlung" zulassen? Der Begriff ist eh nicht treffend. Ja, das ist ein schönes Ding, anderer Strang? Also tatsächlich, wenn der Geschockte noch nicht an der Reihe war und nun kurz geschockt wurde und eine normale Handlung verloren hat, so könnte er mit der spontanen Hieb-Regel noch unverhofft draufhauen, ja, das sehe ich so (weil du darauf hingewiesen hast). Es ist ja auch keine zweite zusätzliche Handlung, sondern eine unverhoffte Ersatz-Not-Handlung.
  11. Panther
    @Solwac: Aha, das Verzögern geht auf jeden Fall ans Ende der Runde nach M5. Ok, dann ist es vielleicht wirklich mit der "unverhoffte Gelegenheit zum spontanen Angriff" als Rein interpretieren anzusehen.... aber dies verzögern der ganzen Handlung ans Ende, wo alle gleichzeitig handeln, ist genauso intepretierungsbedürftig. Wenn ich "Verwirrung wird beendet, wenn Z in der nächsten Runde" nehme, dann interpretiere ich ja nichts in die Regeln hinein. Es bleibt dabei (für mich): Die Beschreibung im Spruch ist unglücklich und überbestimmt. Aber ich habe genug diskutiert über diesen Punkt. Wie nun die M5 Regeln interpretiert werden, ist jedermans Hausregel. Es sei denn, es gibt einen roten Kasten.
  12. Panther
    nein BF, tue ich doch nicht! Natürlich verliert es die Handlung! Statt der verlorenen Haupthandlung ist dann eben nur noch eine Nothandlung drin. Wir reden ja hier nur für den Fall, das der Z in der Reihe nach dem Opfer dran kommt. wenn der Z vor dem Opfer an der Reihe ist, ist ja alles klar, da hat das Opfer ja seine Handlung schon in der ersten Runde verloren.
  13. Panther
    Das widerspricht aber dem Arkanum: Das sage ich ja, dieser Satz ist mit dem anderen Satz "bis der Z wieder an der Reihe ist" überbestimmt und wiedersprüchlich. Deine Lösung ist wohl: Solange es KEINE Sekunden-Regelungen in M5 gibt, gilt "10sec" gleich 1 Handlung und fertig. Das ist OK, damit kann ich um. Nun gibt es aber das Verzögern jetzt schon in M5 und den Spontanten Hieb auch jetzt schon in M5. Mit dem anderen Satz "bis der Z wieder an der Reihe ist", finde ich, hat das Opfer am Ende der Runde noch einen spontanen Hieb. Das ist meine Meinung. Durch die Überbestimmtheit der Regeln ist es zu Unklarheiten gekommen, zwei Logikketten aufgrund der M5-Regeln ergeben sich. Beide sind mMn schlüssig. Das ist kein "braucht es", das ist normale Logik-Folgerung aus dem Regelwerk.
  14. Panther
    Ja, das meine ich doch! und das ist mit den Regeln abgedeckt. Wenn der Z in der ersten Runde verzögert, dann in der nächsten Runde aber schnell handelt, dann ist mein Verwirren eben kürzter als 10s. Das Opfer kann dann schon eher als in der 11. sec handeln. Und wenn normale Reihenfolge ohne Vezögern, auch dann hätte das Opfer am Ende der Runde (also nach der 11./1 sec nach der Z-Handlung in der 2. Runde aber vor dem Ende der 2. Runde) immer noch einen spontanen Hieb, wer will das mit welcher Regel verbieten?
  15. Panther
    @Shadow: Ist es eben nicht, ich meine - und da geht es nicht um gefallen oder nicht, denn bewerten werde ich erst, wenn die Diksussion hier zu Ende ist - , ich brauche KEINE Hausregel für den spontanen Hieb, das ist Orig-M5. In der 2. Runde verliert er ja seine normale Handlung, die er eigentlich hätte am am Anfang planen wollen. Erst wern später wenn der Z ihn mit seiner Handlung "auftaut", hat er doch eine kleine Restrunde und dort bieten die M5 Regeln den spontanen Hieb. Und offiziell im roten Kasten gab es hier keine Antworten.
  16. Panther
    Aha, also am anfang nur wenig bei der Erschaffung, dafür später dann umsonst Zaubern hoch.... OK.... könnte sein, das es so gedacht war.
  17. Panther
    Micha, danke für die Erweiterung, OK, die Kämpfer bekommen am Anfang virtuell auch mehr Gold als die Zauberer. OK. Aber das mit deem Ausgleich verstehe ich nicht? Panther Char-Erschaffungsalternative: Kämpfer bekommen 2400 EP und 10000 GS zum lernen, Zauberer 1200 EP und 3333 Gold. Dafür lernen sie und starten danach mit 0 ES.
  18. Panther
    Galaphil, das ist alles schön, eine Handlung weg und basta... Erst wenn es um Verzögerung des Z geht und der Z erst am Ende das Verwirren startet, damit er in der nächsten Runde... Warum aber kann das Opfer dann nicht auch alle Regeln nutzen, und noch spontan agieren Ich sehe das Ganze eben: Nich tricksen, nach ungetrickster Reihenfolge. Eine Handlung fällt aus. Mit tricksen, dann eben noch spontan draufhauen mit Trick. Wo ist das Problem?
  19. Panther
    Hallo, habe eben mal ein paar Klassen durchgerechnet, was es kosten würde, wenn sie das, was sie bei der Erschaffung umsonst kriegen, normal später bezahlen müssten. As 2400 Bb 2070 Gl 2490 Hä 2100 ... Ba 1830 Or 1710 Dr 1440 Hx 1110 Ma 1140 ... Also Kämpfer so im Schnitt 2200 und Zauberer 1200 im Schnitt.. . Da frage ich mich, warum sagt man nicht bei der Erschaffung: Als Kämpfer hast du 2400 EP, lerne ohne Gold was du willst. Und Als Zauberer bekommst du eben nur 1200 EP, fertig. Interessant ist, die Zauberer bekommen im Schnitt weniger (ca. 1000 EP). Warum? Weil die Kämpfer einen Anfangsvorsprung haben sollen für das Gleichgewicht?
  20. Panther
    Natürlich! Aber danach kann er ja wieder alles machen.... Ausserdem muss ich mich korrigieren, es ist nicht überstürzt, sondern spontan: Und unverhofft ist es ja wohl, wenn er am Anfang der Runde noch verwirrt war und nicht handeln konnte, dann der Z handelt und er auf einmal weider Herr seines Willens ist.
  21. Panther
    Man beachte den letzten Satz, wenn also der Z erst verzögert, dann aber schneller handelt, dann sind es weniger als die vollen 10 sec. Argh... Die Beschreibung ist "nix gut".... Zuviel Beschreibung. Man hätte besser nur a) es dauert 10sec b) es dauert bis zur nächsten Handlung des Z schreiben sollen. Gerade b) finde ich gut, da dann der verzögernde Z gekniffen ist, wenn in der nächsten Runde wieder schneller sein will. Unklar ist immer noch das Ende: Gleichzeitig? Endet Verwirren vor/mit/oder nach der Z-Handlung? Ich tendiere zu danach, eben einmal aussetzen. Obwohl das auch doof ist, denn wenn das Opfer nun in der zweiten Runde ansagt, ich bin verwirrt, ich verzögere.... dann ????
  22. Panther
    Warum das? Er ist bis zu seiner Handlungs-Sekunde verwirrt, kann also seine "eigentliche" Handlung nicht durchführen, aber warum sollte er am Ende nicht mit -4 nicht noch überstürtzt angreifen dürfen? Dann ist die Verwirrung ja vorbei!
  23. Panther
    Lustig und unlogisch wird es erst, wenn der Z nach 10min feststellt, dass er eine "1" erwürfelt hat, der Zauber also gar nicht klappt...
  24. Panther
    Rolf, mit der Wayback-Maschine läßt sich da auch nichts mehr machen?
  25. Panther
    was will uns das sagen? Hätte man beim Auswürfeln auch sagen können. Hier: Ihr habt 25 LE, lernt was Ihr wollt, diese wären Klassentypisch für euch.... Dann hätte man sich im Regelwerk vorne ne Menge Seiten gespart... Oder?
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