Panther

Äh,,, in Beitrag #9 Durch die Einführung der EC-Karte wurden ja auch nicht die Preise für ein Auto verändert

Die 99% stellen das Verhältnis : NSp-Figuren und Sp-Figuren da, Spielerfiguren können nicht Lehrmeister sein. Das ist - korrekt - ein Regelkonstrukt und es hat Auswirkungen auf die Spielwelt-Logik von Midgard. Das ist ein Grund, warum man den Lehrmeistern so viel Gold in den Rachen schmeisst. Wenn man natürlich sagt, das Gold ist dann - schwup die wupp - beim Einsieder - einfach poff weg. Kann man machen, Ist aber kein Zeichen für eine ausreichende Wirtschaftssimulation. Daher glaube ich eher, dass eben in Midgard NICHT jeder jedem was beibringen kann, sondern eben die Lehrmeister eine besondere "Kaste" sind, die bestimmt wohlhabend sind oder zumindest hohe Gold-Umsätze haben.

@Galaphil: Lehrmeister, die einem kostenlos was beibringen, dafür das man einen Auftrag für sie durchführt, lösen überhaupt nicht das Problem der Wirtschaftsimulation. Wenn du weisst, dass der Lehrmeister für sein "dir Beibringen von Langschwert +16" eine Summe 20.000 an GS + Lebenshaltungskosten bekommen würde, dann wird er von dir auch einen Auftrag mit einer möglichehn Belohnung von 20.000 GS fordern. Aber der Autrag wäre bestimmt nicht 10 Tage Wagentreck bewachen, schon eher, Drachenzähne aus der Höhle holen. Wo der Fürst evtl. 20.000 GS an Belohung ausgeschrieben hätte, um die Drachenzähne zu bekommen.

nee... Das kann man vom Bauern um die Ecke lernen >>>> Naturkunde, Landeskunde Handwerker >>> Baukunde, Landeskunde Karawanenwächter. >>> Schleichen, Himmelskunde, Landeskunde so dachtest du doch oder nicht? Oder sind die Sachen nicht irgendwie Spielrelevant? Landeskunde ist z.B. so eine alles-oder-nichts-Sache. Man könnte es jedem zuschreiben, ABER - das wäre dann das ungelernte (+6). Und das kann man nicht sinnvoll lehren. Natürlich hat der Bauer Naturkunde, aber er hat seine Scholle nie verlassen. Deswegen wäre das für mich eher "Naturkunde(+14) (die Gegend da)". Damit könnte er wohl Grundkenntnisse und ein bißchen vermitteln. Aber wie in der Wirtschaftssimulationsdiskussion ausgeführt - der Kontext ist, daß ich den Lerngoldfluß herausabstrahiere. Ich mache mir also die für Dich damit verbundenen Gedanken nicht. das ist ja OK, meine Aussageb war ja, komisch das 99% der Bevölkerung Lehrmeister sein können, aber 1% (Die Abenteurertypen) aber nicht. Das ist ein Designmangel, Das System wurde eben nciht durchdacht. Wahrscheindlich kam es JEF (in 5 Editionen) nicht so drauf an. Also Erwartungshaltung runterschrauben - wie du sagtest. Und Midgard ist immer noch ein System, mit dem wir seit Jahrzehnten tolle Spielzeiten verbringen !

Mit M5 ist es meiner Meinung wohl besser geworden als M4. Also von 5- nach 5+, aber noch nicht 4 = ausreichend. Die Balance habe ich aus deinen Eindrücken der JEF-Gespräche entnommen. es war ihm halt nicht so wichtig, das ist dann eben darus geworden.

Beoabachtet - nicht schwer - es passt vorne und hinten nicht - Erfahrungen 1 - aber der SL passt schon auf (Ich glaub nicht das bei M5 jeder seine ersten 500 GS für das Pulver der Zauberbindung spart). Die Spielgruppen biegen die Mängel des Regelwerks hin, Es stört nicht groß. Erfahrungen 2 - wie im anderen Strang: Erwartungshaltung leider runtergeschaubt, JEF hat da eben einfach nicht drauf geachtet. Also achten wir Spieler in unseren Runden mit Hausregeln drauf. Erfahrungen 3 - Die Änderungen für ein bessere Wirtschaftsystem wären mMn gar nciht groß. Nur hier und da die Kosten ändern, dann passt das. MMn KEINE grosse Sache. Schade, dass es mit der 5. Edition nicht gemacht wurde. Wünsche - In der 6. Edition sollte es verbessert werden.

nee... Das kann man vom Bauern um die Ecke lernen >>>> Naturkunde, Landeskunde Handwerker >>> Baukunde, Landeskunde Karawanenwächter. >>> Schleichen, Himmelskunde, Landeskunde so dachtest du doch oder nicht? Oder sind die Sachen nicht irgendwie Spielrelevant?

also ca, 99% der Bevölkerung können Lehrmeister sein, jeder kann ja irgendetwas. Nur die Abenteuer - sind sie auch Grad 35 - können nicht Lehrmeister sein, Das ist nun mal so. Und die Macher haben eben nicht auf Balance und Wirtschaftsimulation geachtet, sondern auf anderes.... Hauptsache: Uns gefällt es, Midgard zu spielen. Den Rest schaffen wir mit Hausregeln

korrekt, aus Ma Kais Information schließe ich nur, dass ich mich eben nicht nicht vorhandene Balance ärgern und wundern sollte, sondern eher eine Hausregel schaffen, die meine Hausrunde glücklich macht.

wer sich nicht konzentrieren muss, kann ihn auch nicht eher beenden, dann wäre man zwangsweise 30min unsichtbar, aber ich habe für Konzentrieren gestimmt. Steht zwar nicht da, aber in Abwägung der Verhätnisse zu Tarnkappe habe ich gewählt.

Aber genau da sind doch schon wieder einige Annahmen drin die ich geäußert habe erstens der angriffs- und Abwehrbonus und zweitens das der Gegner passend für die Spielweise ist ( 2 Angriffe lohnt ja nur gegen leicht gerüstete) und eine Spieß- oder Stangenwaffe bbeim Gegner nicht zum Einsatz kommt. seamus war schneller: Auch gegen schwer gerüstete ist in M4 zweimal treffen gut, da es nämlich die AP schnell auf Null bringt, einen Gegner mit schweren Treffern platt mcachen, kommt nicht immer vor. In M5 nun hat man mit 0 AP ja noch ne Abwehr, da mag es anders sein.... ansonsten: Früher in M2 gab es noch die Ritterrüstung. Die mit Goldenem Panzer und ohne gezielte Treffer war schon ne Ansage: 8 LP Reduktion auf einen Treffer bei Gegnern, die nur 1W6+2 austeilen..... Die B ist arg reduziert. Ich weis noch, wie mal so ein Kerl im Dungeon mit maximaler B 9 in eine Fallgrube gefallen ist und 6m weiter unten (BUMMS 3W6) also genau 8 Schaden kassierte. Der SL verzichtete ohne LP Verluste auf kritische Verletzungen. Ein Super-Fallendetektor.

der Typ 2 mit VR und goldenem Panzer

Kann es sein, dass schnell Schaden austeilen (am besten mit 2 Angriffen pro Runde) höher bewertet wird, als langsam und behäbe mit weniger Angriffs- und Abwehrboni in Vollrüstung weniger LP-Schaden zu nehmen?

Auch wenn die Diskussion hier wohl schon längst abgeebbt ist: Doch, genau das heißt es. Lernen und Üben heißtverinnerlichen und automatisieren, damit man ohne nachzudenken - also auch ohne großartige Konzentration - etwas ausführen kann. Oder musst du darüber nachdenken, wie du im Auto den nächsten gang einlegst...? Das ist eine Regelfrage! Das andere ist es, wenn man einen Trank der Unsichtbarkeit getrunken hat und sich nackig durch den Park schleicht.... Da wird man dann auch bei einem EW:Schleichen nicht sichtbar.... Wenn du einen Erfolgswurf machen musst dann wirst du auch bei einem Trank der Unsichtbarkeit sichtbar. Der Trank verändert nicht deinen Körper, dass er nicht sichtbar ist, sondern versetzt dich in die Lage für die Wirkungsdauer den Zauber Unsichtbarkeit auf dich anzuwenden, sonst wären solche magischen Artefakte überpowert. Gleiches gilt auch für eine Tarnkappe oder andere magische Utensilien, die den Zauber Unsichtbarkeit auf einen wirken, du musst dich darauf konzentrieren und ein nötiger EW bricht immer die Konzentration. Masamune naja, der EW:Zaubern für den Trank wurde aber von einem Zaubermittelhersteller durchgeführt. Es wird nicht im Regelwerk gesagt, ob man sich konzentrieren muss, aber in Abwägung der Mächtigkeit im Vergleich zur Tarnkappe würde ich nun auch sagen, ja er muss sich konzentrieren. Kann ich mit einem Pulver der Zauberbindung für 500 GS für über 30min einen Hollow-Man erzeugen? Muss der sich dann sein Leben lang konzentrieren?

Dazu steht schon so viel im Strang, dass jetzt nur noch das Komplettzitat der drei Seiten aus dem Kodex mehr wäre... es geht ja nicht nur um das Nennen der Regelstellen, sondern auch um das Aufzeigen, wie man die Regelstellen anwenden soll zur Klärung der Frage. wenn man den Strang liest, sieht man ja, das gerade die Lektüre der 3 Seiten nicht reicht.... aber ich glaube jetzt auch nicht mehr, dass noch neue Regeltextstellen gefunden werden können, meine Regeltextanalyse kommt in dem neuen Beispiel auf lebensrettender Zauber und 60 EP, beim alten Beispiel auf 0 ZEP, da Schlaf nicht wirkt. Man könnte sich höchstens noch unterhalten, ob ein auf ein zulaufender Gegner sich schon im Kampf befindet oder nicht. Diese Diskussion hatten wir ja schon bei "Waffe aufheben, bewegen und werfen" auch schon mal, daher glaube ich nicht, dass hier neue Argumente gefunden werden wüden.

ja, genau diese vom SL durchzuführende Zurordnung je nach Situation. Darum geht es doch. Daher wurde hier ein Beispiel-Setting aufgebaut und die Frage gestellt, wie hier... Angriffszauber oder Normaler Zauber (nun im neuen Setting lebensrettener Zauber). Dem Fragesteller ging es ja auch darum, 150 EP oder was 12 EP (nun 60 EP). Meine Meinung sieht in meinem Posting, in der Situation ist es ein Normaler (neu lebensrettender) Zauber. Aber um Meinung geht es hier nicht, sondern um Regeltext.

alles richtig, die Frage ist nur, was für eine Art Zauber ist Schlaf in dieser Anwendung, ein normaler Zauber oder ein Angriffszauber? Das Wort Kampfzauber taucht auf den drei Seiten gar nicht auf. @Ewigan: Korrekt: 4 * 3 = 12 EP, mein Fehler..., Schlaf ist in M5 nicht mehr vom Grad abhängig Nach Lesen von ARK5 S. 109 habe ich aber nun noch was: Schlaf wirkt wohl NICHT. Wenn der Gegner sich nach nach S. 109 im Kampf befindet - eigentlich ja noch nicht, da er sich auf den Gegner noch zubewegt, aber die meisten würden die Bewegung am Anfang mit dazuzählen, da der Gegner ja am Ende noch einen Schlag ausführen könnte - dann scheitert Schlaf auf jeden Fall. Damit würde der Zauberer auf jeden Fall seine 12 AP verlieren und der Zauber würde nicht klappen. Meine Erkentnis: In diesem Fall keine EP. Die Lösung steht nicht auf den 3 Seiten, sondern einem anderen Buch. ------------ Aber was wenn eine Gegner gerade ausserhalb des Kampfes einen gefesselten Kameraden meucheln will? Schlaf und NICHT Zauberschlaf auf einen, der gerade meinen Kameraden meucheln wiell und nach dem Spruch durch Kampflärm dann wieder aufsteht (also nur kurzzeitig ausser Gefecht gesetzt wird) 0) Zauberer sieht sich Situation gegenüber, einzige Möglichkeit, den Tod des Kameraden unumgänglich zu vermeiden. der ZAU zaubert schnell.... 1) Schlaf eingesetzt als ausnahmsweise vernichtender Zauber, damit ausnahmsweise ein Angriffzauber, der SL entscheidet, dass Vorraussetzung für S 151 gegeben ist. 2) Gegner fällt schlafend zu Boden (SL darf jedoch noch keine 150 EP für den Ausnahmsweise Angriffzauber Schlag vergeben, denn...) -> mein Kamerad wird nicht gemeuchelt 3) Kampflärm in unter 3m Entfernung weckt Opfer, das nach 1W6 Runden wieder einsatzbereit ist -> KEIN ausser Gefecht setzen & hat kein AP verloren (wenn es noch ein Angriffszauber wäre, wüde es nun auf einmal 0 EP geben, aber...) 4) Also doch keine Ausnahme und damit ist dieser Schlaf kein Angriffszauber -> Dieser Schlaf ist wieder ein lebensrettender Zauber 5) EP Vergabe (EDIT) 4 * 15 = 60 EP für den Zauberer (Vergabe kann aber erst beim Aufstehen erfolgen) Dann ist es kein Kampf, also ginge Schlaf, der Zauber wäre Lebensrettend, also bekommt man 15 * 4 = 60 EP, sofern der Meuchler oder mein Kamerad noch mehr als 20 AP gehabt hat.

Sachlichkeit: Wir reden über Schlaf wie im Titel und nicht über Zauberschlaf. Schlaf und NICHT Zauberschlaf auf einen, der durch Kampflärm dann wieder aufsteht (also nur kurzzeitig ausser Gefecht gesetzt wird) 0) Zauberer sieht sich Gegner gegenüber, einzige Möglichkeit, den Kampf uunumgänglich zu vermeiden. der ZAU zaubert schnell.... 1) Schlaf eingesetzt als ausnahmsweise vernichtender Zauber, damit ausnahmsweise ein Angriffzauber, der SL entscheidet, dass Vorraussetzung für S 151 gegeben ist. 2) Gegner fällt schlafend zu Boden (SL darf jedoch noch keine 150 EP für den Ausnahmsweise Angriffzauber Schlag vergeben, denn...) 3) Kampflärm in unter 3m Entfernung weckt Opfer -> KEIN ausser Gefecht setzen -> Opfer hat kein AP verloren (wenn es noch ein Angriffszauber wäre, wüde es nun auf einmal 0 EP geben, aber...) 4) Also doch keine Ausnahme und damit ist dieser Schlaf kein Angriffszauber -> Dieser Schlaf ist wieder ein normaler Zauber 5) EP Vergabe (EDIT) 4 * 3 = 12 EP für den Zauberer (Vergabe kann aber erst beim Aufstehen erfolgen) Wo ist nun was falsch? Ich habe nochmal mit 151 verglichen und die Sache eingebaut...

also fassen wir zusammen: Schlaf auf einen, der durch Kampflärm wieder aufsteht (also nur kurzzeitig ausser Gefecht war) a) Gegner fällt schlafend zu Boden (SL darf noch keine 150 EP vergeben, denn...) b) Kampflärm weckt Opfer -> KEIN ausser Gefecht setzen -> kein Angriffszauber c) kein Angriffszauber -> normaler Zauber d) EP Vergabe (EDIT): 12 = 4* 3 EP für den Zauberer (Vergabe kann aber erst beim Aufstehen erfolgen) Ja, individuelle Punkte-Vergabe ist für den SL wirklich Arbeit

Eigentlich hätte ich mir meine Postings sparen können - du hast es mit einem einzigen Satz auf den Punkt gebracht. Stimmt! Es ist doch schön, dass jemand so einfach die eigenen Gedanken die die ganze Zeit schon im Unterbewusstsein rumschwirren an die Oberfläche zerren kann. Dem gibt es auch nichts mehr hinzuzufügen. das würde dann auch in die 29 Antworten "gnädiger SL" passen. Die SL passen nunmal einfach gut auf das Spielziel auf, alle haben Spass und es ist gefährlich aber nicht tödlich.

Dir geht es mehr um die Erwartungshaltung, ist ein Bär mit seinen 2 Angriffen nun für einen Grad 8 ein ebenbürtiger Gegner (also 50:50 Chance)?

Auch wenn die Diskussion hier wohl schon längst abgeebbt ist: Doch, genau das heißt es. Lernen und Üben heißtverinnerlichen und automatisieren, damit man ohne nachzudenken - also auch ohne großartige Konzentration - etwas ausführen kann. Oder musst du darüber nachdenken, wie du im Auto den nächsten gang einlegst...? Das ist eine Regelfrage! Das andere ist es, wenn man einen Trank der Unsichtbarkeit getrunken hat und sich nackig durch den Park schleicht.... Da wird man dann auch bei einem EW:Schleichen nicht sichtbar....

Moin. willkommen im Forum vielleicht hilft auch das: bremen-delmenhorst-oldenburg

An welchen Zauber denkst Du konkret? ARK5, S.109 Stufe 5 Zauber Schlaf im Kampflärrm Frage ist, was wird verstanden unter " ausser Gefecht setzen"

wird die Gf eines Gegner also nach der SL-Agitation vergeben. hey, SL, du hast deine Monster gefährlich gespielt, also bekommen ich jetzt mehr EP?