Panther

ja, genau diese vom SL durchzuführende Zurordnung je nach Situation. Darum geht es doch. Daher wurde hier ein Beispiel-Setting aufgebaut und die Frage gestellt, wie hier... Angriffszauber oder Normaler Zauber (nun im neuen Setting lebensrettener Zauber). Dem Fragesteller ging es ja auch darum, 150 EP oder was 12 EP (nun 60 EP). Meine Meinung sieht in meinem Posting, in der Situation ist es ein Normaler (neu lebensrettender) Zauber. Aber um Meinung geht es hier nicht, sondern um Regeltext.

alles richtig, die Frage ist nur, was für eine Art Zauber ist Schlaf in dieser Anwendung, ein normaler Zauber oder ein Angriffszauber? Das Wort Kampfzauber taucht auf den drei Seiten gar nicht auf. @Ewigan: Korrekt: 4 * 3 = 12 EP, mein Fehler..., Schlaf ist in M5 nicht mehr vom Grad abhängig Nach Lesen von ARK5 S. 109 habe ich aber nun noch was: Schlaf wirkt wohl NICHT. Wenn der Gegner sich nach nach S. 109 im Kampf befindet - eigentlich ja noch nicht, da er sich auf den Gegner noch zubewegt, aber die meisten würden die Bewegung am Anfang mit dazuzählen, da der Gegner ja am Ende noch einen Schlag ausführen könnte - dann scheitert Schlaf auf jeden Fall. Damit würde der Zauberer auf jeden Fall seine 12 AP verlieren und der Zauber würde nicht klappen. Meine Erkentnis: In diesem Fall keine EP. Die Lösung steht nicht auf den 3 Seiten, sondern einem anderen Buch. ------------ Aber was wenn eine Gegner gerade ausserhalb des Kampfes einen gefesselten Kameraden meucheln will? Schlaf und NICHT Zauberschlaf auf einen, der gerade meinen Kameraden meucheln wiell und nach dem Spruch durch Kampflärm dann wieder aufsteht (also nur kurzzeitig ausser Gefecht gesetzt wird) 0) Zauberer sieht sich Situation gegenüber, einzige Möglichkeit, den Tod des Kameraden unumgänglich zu vermeiden. der ZAU zaubert schnell.... 1) Schlaf eingesetzt als ausnahmsweise vernichtender Zauber, damit ausnahmsweise ein Angriffzauber, der SL entscheidet, dass Vorraussetzung für S 151 gegeben ist. 2) Gegner fällt schlafend zu Boden (SL darf jedoch noch keine 150 EP für den Ausnahmsweise Angriffzauber Schlag vergeben, denn...) -> mein Kamerad wird nicht gemeuchelt 3) Kampflärm in unter 3m Entfernung weckt Opfer, das nach 1W6 Runden wieder einsatzbereit ist -> KEIN ausser Gefecht setzen & hat kein AP verloren (wenn es noch ein Angriffszauber wäre, wüde es nun auf einmal 0 EP geben, aber...) 4) Also doch keine Ausnahme und damit ist dieser Schlaf kein Angriffszauber -> Dieser Schlaf ist wieder ein lebensrettender Zauber 5) EP Vergabe (EDIT) 4 * 15 = 60 EP für den Zauberer (Vergabe kann aber erst beim Aufstehen erfolgen) Dann ist es kein Kampf, also ginge Schlaf, der Zauber wäre Lebensrettend, also bekommt man 15 * 4 = 60 EP, sofern der Meuchler oder mein Kamerad noch mehr als 20 AP gehabt hat.

Sachlichkeit: Wir reden über Schlaf wie im Titel und nicht über Zauberschlaf. Schlaf und NICHT Zauberschlaf auf einen, der durch Kampflärm dann wieder aufsteht (also nur kurzzeitig ausser Gefecht gesetzt wird) 0) Zauberer sieht sich Gegner gegenüber, einzige Möglichkeit, den Kampf uunumgänglich zu vermeiden. der ZAU zaubert schnell.... 1) Schlaf eingesetzt als ausnahmsweise vernichtender Zauber, damit ausnahmsweise ein Angriffzauber, der SL entscheidet, dass Vorraussetzung für S 151 gegeben ist. 2) Gegner fällt schlafend zu Boden (SL darf jedoch noch keine 150 EP für den Ausnahmsweise Angriffzauber Schlag vergeben, denn...) 3) Kampflärm in unter 3m Entfernung weckt Opfer -> KEIN ausser Gefecht setzen -> Opfer hat kein AP verloren (wenn es noch ein Angriffszauber wäre, wüde es nun auf einmal 0 EP geben, aber...) 4) Also doch keine Ausnahme und damit ist dieser Schlaf kein Angriffszauber -> Dieser Schlaf ist wieder ein normaler Zauber 5) EP Vergabe (EDIT) 4 * 3 = 12 EP für den Zauberer (Vergabe kann aber erst beim Aufstehen erfolgen) Wo ist nun was falsch? Ich habe nochmal mit 151 verglichen und die Sache eingebaut...

also fassen wir zusammen: Schlaf auf einen, der durch Kampflärm wieder aufsteht (also nur kurzzeitig ausser Gefecht war) a) Gegner fällt schlafend zu Boden (SL darf noch keine 150 EP vergeben, denn...) b) Kampflärm weckt Opfer -> KEIN ausser Gefecht setzen -> kein Angriffszauber c) kein Angriffszauber -> normaler Zauber d) EP Vergabe (EDIT): 12 = 4* 3 EP für den Zauberer (Vergabe kann aber erst beim Aufstehen erfolgen) Ja, individuelle Punkte-Vergabe ist für den SL wirklich Arbeit

Eigentlich hätte ich mir meine Postings sparen können - du hast es mit einem einzigen Satz auf den Punkt gebracht. Stimmt! Es ist doch schön, dass jemand so einfach die eigenen Gedanken die die ganze Zeit schon im Unterbewusstsein rumschwirren an die Oberfläche zerren kann. Dem gibt es auch nichts mehr hinzuzufügen. das würde dann auch in die 29 Antworten "gnädiger SL" passen. Die SL passen nunmal einfach gut auf das Spielziel auf, alle haben Spass und es ist gefährlich aber nicht tödlich.

Dir geht es mehr um die Erwartungshaltung, ist ein Bär mit seinen 2 Angriffen nun für einen Grad 8 ein ebenbürtiger Gegner (also 50:50 Chance)?

Auch wenn die Diskussion hier wohl schon längst abgeebbt ist: Doch, genau das heißt es. Lernen und Üben heißtverinnerlichen und automatisieren, damit man ohne nachzudenken - also auch ohne großartige Konzentration - etwas ausführen kann. Oder musst du darüber nachdenken, wie du im Auto den nächsten gang einlegst...? Das ist eine Regelfrage! Das andere ist es, wenn man einen Trank der Unsichtbarkeit getrunken hat und sich nackig durch den Park schleicht.... Da wird man dann auch bei einem EW:Schleichen nicht sichtbar....

Moin. willkommen im Forum vielleicht hilft auch das: bremen-delmenhorst-oldenburg

An welchen Zauber denkst Du konkret? ARK5, S.109 Stufe 5 Zauber Schlaf im Kampflärrm Frage ist, was wird verstanden unter " ausser Gefecht setzen"

wird die Gf eines Gegner also nach der SL-Agitation vergeben. hey, SL, du hast deine Monster gefährlich gespielt, also bekommen ich jetzt mehr EP?

Zauber, die den Gegner nur halb ausser Gefecht setzen, sind keine Angriffszauber und damit normale Zauber?

Wo steht denn, dass für Fernkampfangriffe der Schaden nicht zur Bestimmung der EP hinzugezogen wird...? Der AP-Schaden wird bei M5 nicht mehr direkt in die EP eingerechnet. Die Formel ist EP = Gf x 2 bei Schaden >= 8 (bzw. x 5 wenn vernichtend) also das sind Angriffszauber, die in unserem Beispiel 150 oder 0 EP bringen. Normale Zauber hingegen wäre dann immer (EDIT) 12 (=4*3) EP. wenn der normale Zauber Schlaf eindeutig jemand außer Gefecht setzt, ist es KEIN normaler Zauber. Frage natürlich, wenn er durch Kampflärm sich wieder aufrappelt, aber inzwischen 3 schwere Treffer kassieren durfte, außerdem hat er seine Waffe im Schlaf aus der Hand verloren. Also einen Vorteil im Kampf bewirkt der Angriffzauber auf jeden Fall. Nun hat er während des Schlafes durch Dritte schwere Treffer und damit AP verloren, gibt es dafür also für den ZAU EP?

Merl, du weißt das der Begriff "Gefährlichkeit" sich von M4 nach M5 enorm geändert hat. Übermachtverhältnisse werden jetzt nicht mehr in die Kampferfahrung eingerechnet. Obwohl ich schon sagen würde, gegen 2 Bären gleichzeitig kämpfen ist gefährlicher als gegen 1 Bären zu kämpfen. Aber du sprichst genau da richtige an: Erwartungshaltung in Sachen Gefährlichkeit (aka Gefahr bei der Sache zu sterben): Ein Kämpfer von Grad 8 hat naja ca +15 auf Angriff. Wenn der Bär nun eine 50% Chance haben soll, dann sollte er (wenn er einen Angriff pro Runde hat), auch +15 auf Angriff haben. Man kann es absenken, wenn er dafür mehr LP und einen besseren Rüstschutz auf der Haut hat. Erhöht sich deine Gefahr um den Faktor ZWEI, wenn dich antstatt 1 Bär nun 2 Bären angriefen, oder der eine Bär mit zwei Pranken zuschlagen darf pro Runde? All das geht in die Erwartungshaltung bei der Gefährlichkeit (in Sachen Sterben) ein. Schwer wird die Sache bei der Steilwand 40m Klettern.... Das ist gefährlich, wenn ich Klettern +12 habe. Oder wenn ich einem Grad 10 Magier begegne, wie gefährlich ist der denn, wenn ich als Kämpfer eine 50% Chance haben soll, zu überleben.... Schwer..... Das Regelwerk in M4 und M5 beantworten deine Fragen nach der Gefährlichkeit aber genau, ob das dann deiner Erwartungshaltung entspricht, wage ich zu bezweifeln. Bären sind sehr schnell sogenannte Warmup-Monster in der ersten Nachtwache. In einem anderen Strang hatten wir uns mal lang über diese Gefährlichkeit bei einem Angriff einer "Räuber"bande auf eine hochgradige Spielergruppe unterhalten. Da kann die Gefährlichkeit so schwanken, je nach Wahrnehmung und Gewandheit....

@dabba, du hast Recht, das ist spielweltlogisch gut argumentiert... Ein Steinrüstung "PR" wäre also immer eine Hausregel

Dir ist schon klar, dass es bei mir nicht um Gold im Sinne des Edelmetalls ging, sondern um den Gegenwert? ja, die Simulation ist halt schlecht, das normale Volk (NSPs) werden wohl im allgemeinen verarmt mit Selbststudium lernen, dennn ein Strassenmusikant wird kaum 2500 GS verdienen, um irgendwas für 500 FP zu lernen

oh, da kann ich leider nichts zu sagen, dazu kenne ich kein anderes System tief genug.

es soll ja Spielrunden geben, die erlauben eine normale Kampfrunde und in der Beschleunigungsrunde wird der Heiltrank getrunken. Sowas ist völlig gegen die Regeln und mMn Blödsinn, aber es reduziert die Sterberate natürlich enorm... Auch das Kraut der konzentrierten Energie und Bärenwut tragen glaube ich deutlich zur Reduktion der Sterberate bei.

@donnawetta: es ist mitnichten so, das jeder jedem etwas beibringen kann. Da trennt das Regelwerk ja zwischen NSP und SP, also muss es was geben, was das normale Wesen in einen Lehrmeister verwwandelt. Das ist was, was nicht im Regelwerk steht, aber es muss es geben. @Kosch2: Das SC mit Tausenden von GS nach einem Abenteuer "rumlaufen", um es den Lehrmeistern in den Rachen zu werfen, ist normal, so ist das Design. @BF: Zum Glück gibt es ja Edelsteine, damit man zB 10.000 GS mit sich rumtragen kann. Meine Spieler wundern sich manchmal, wenn sie in A 12.000 GS Belohnung in Edelsteinen bekommen und diese in B nur 10.000 GS wert sind.... tja... Währungsrisiko.. @Rosendorn: Das Midgard eine recht miese Wirtschaftsimulation hat, hatte ich ja schon geschrieben, Diese ist auch im Laufe der 5 Editionen nicht besser geworden, eher schlechter. Schade.

Na, das würde ich jetzt nicht so lesen, das es NUR Metallrüstungen ab KR gibt. Das ist eine Beispiel-Auflistung. Warum soll es keine VR geben, die aus Steinen besteht?

Für mich ist dieser Schluss nicht zwingend: Nicht alles, was die Regeln vorgeben, hat auch zwangsläufig eine Relevanz für die Spielwelt. Hier wäge ich grundsätzlich ab, ob etwas in das vorhandene Bild der Welt passt. Eine grundsätzliche durchschlagende Definitionskraft der Regeln für die Spielwelt sehe ich nicht und lehne ich ab. Lehrmeister, die höhere Einnahmen und dadurch Reichtümer haben als lokale oder gar regionale Machthaber, sind auf Midgard wohl nicht üblich, weil sie mir in den bisherigen Publikationen so noch nie untergekommen sind. Also muss es eine Diskrepanz zwischen den Regeln und der Spielwelt geben. Liebe Grüße, Fimolas! Ein interessanter Aspekt, muss es eine Diskrepanz geben? Oder passt sich die Spielwelt automatisch den gegebenen Regeln an (sei es mit Hausregeln). Das ist wohl Ansichtssache.... Kreationisten würden es wohl unintelligent design nennen, oder so. Pastafarianer haben sowieso keine Regeln, sondern nur Empfehlungen. Lehrmeister sind von ihrem Ruf her reich, damit sie nicht überfallen werden, müssen sie neben ihren Ausgaben für Unterichtsmaterialien auch noch eine Bodygard-Manschaft bezahlen oder andere kostspielige Schutzmechanismen.... Sie könnten das Gold auch einfach zum Teil dem Fürst geben, damit der ihn beschützt....

Steinrüstungen sind vom Regelwerk nicht vorgesehen. Gemäß Kodex sind alle Rüstungen ab Kettenrüstung aufwärts metallen. cool, kannst du mal die Seite dafür nennen?

da die Regeln so sind und damit spielwelt-logisch die Welt MIdgard beeinflussen, geht man in meinen Gruppen natürlich davon aus, das es Ganztags Lehrmeister und Professionelle davon gibt, die nichts anderes machen. Warum auch, sie werden damit ja reich! Daher sind die ja so oft Auftraggeber.... Schutzamulett-Hersteller sind auch reich, aber Lehrmeister kommen wohl gleich hinter den Steuereintreibberechtigten. Wenn ich Baukunde +11 lerne, dann ist das schon eine Weile (hängt ja vom Gold ab, wie lange), aber die Monate lerne ich jedenfalls 8h am Tag. Ob der Lehrmeister die ganze Zeit dabei ist und mich volltextet? Auf jeden Fall bekommt er von mir 50 GS am Tag für seine Dienste, holla.

Das ist in der Tat eine recht verbreitete Hausregel und daher auch einer der Gründe, warum Spielfiguren seltener sterben. ergänzt... bei der Umfrage fällt auf, dass Heiltränke sehr oft als lebensrettend genannt werden. Sind das Heiltränke, die andere einen eintrichtern Sind es Heiltärnke, von denen jeder in der Gruppe 10 Stück hat. Sind es die Heiltränke, die man in 10sec aus der Ausrüstung holt trinkt, dabei die Sachen nicht aus der Hand verliert und noch abwehren kann? (Siehe andere Umfrage nach Dauer "Trank trinken").

http://etel-tuning.eu/ Endlich!

Du warst noch nie auf nem Con oder? lange her, habe früher selbst Cons mit über 400 Spielern veranstaltet, aber die die Zeiten ändern sich wohl... Werde mal sehen und dieser Strang sagt mir: Erwarte nciht zu viel, aber Spass werde ich schon haben! Wer nichts erwartet, kann nicht enttäuscht werden :-) UND.. . . . . . . . Die Regeln sind doch im Endeffekt egal, Hauptsache das Spiel macht Spass! Und auf Cons gilt das ja wohl insbesondere, wenn man da nur einmalig zusammenkommt und spielt...