Bruder Buck

Das würde einen der wesentlichen Unterscheidungsmerkmale: Kämpfer-Zauberer aushebeln. Ja. Ich denke über Grad 15, sind die meisten Figuren "Doppelmoppel". Und sollte das Alter nicht dagegen sprechen (trotz Phönixeiern und Königinnenspeise) sind auch die letzten "Sesselpupser" (Magier), dank jahrelangen Kletterns, Geländelaufens, Gewaltmaschierens und Kampfeinsatzes körperlich so gestählt, daß ich eine Aufhebung dieser Grenzen tolerieren kann. Darüber hinaus jedoch: Nein! Blox(grenzenöffnerundzieher)mox Und da die betreffenden Charaktere in der Tat meistens Doppelklassen sind, stellt sich die Frage nicht, finde ich. Wenn der Magier seine Waffe dann über +14 raus lernen will, soll er halt zum Kampfzauberer werden und z.B. den Waldläufer dazu nehmen. Das klappt bei so hohen Graden durchaus gut.

Artefakte können keine sinnvollen Regelergänzungen ersetzen. Artefakte sind von Gruppe zu Gruppe und je nach Charakter sehr individuell in Art und Häufigkeit. Deshalb muss man sie bei solchen Betrachtungen, wie HJ sie hier anstellen will, unbedingt außen vor lassen.

Dann halte ich auch Möglichkeiten für denkbar, die normalen Maximalwerte für Fertigkeiten zu überschreiten, z.B. bei der Wahrnehmung oder beim Zaubernwert. Hier könnte man durch Selbststudium über das normale Maximum hinaus gehen. Die sollten dann um 1.000 GFP pro Grad steigen. Das fände ich sehr gut. Ja, das klingt stimmig.

Hier geht es nicht ums Sabotieren. Aber die Entfernung des Sachverhalts "Zaubernde Magier sind wehrlos" gibt dem Kampf eine neue Dynamik, und dem SL mehr Möglichkeiten, insbesondere bei komplexen Szenarien in dem Zauberer involviert sind. Gerade, dass zaubernde Charaktere in der Runde dann wehrlos sind, ist für mich eine Herausforderung, die ich manchmal verfluche, aber insgesamt gerne spiele, denn sie regt mich zu intelligentem, taktischen Spiel mit meinen Mitstreitern an! Wenn ein Magier seine Krieger um ihn rum nicht braucht, dann braucht er auch keine Gruppe, da fällt einfach ein Element des Gruppenspiels weg, finde ich. So lange ihr in eurer Hausrunde mit euren Regeländerungen Spaß habt, ist doch alles in Ordnung, das wird euch auch hier kein vernünftiger Mensch absprechen wollen. Mit der Aussage "Magier sind nur arme Schweine (nach den originalen Regeln)" bekommt das alles aber eine völlig andere Qualität, die hier dann sehr wohl diskutiert werden kann und es gibt reichlich Leute, die eben anderer Meinung sind und das auch argumentativ belegen können, es finden sich sehr viele Beispiele dafür hier im Strang. In dem Momemt, wo ihr eure Hausregeln als allein seelig machende, unabdingare Verbesserung anpreist, ohne die man einen Magier auf Midgard gar nicht sinnvoll spielen kann, in dem Moment werdet ihr heftige Gegenreaktionen bekommen..... Bruder Buck

Habe ich jemanden angepampt? Ich habe oben noch einen kleinen Absatz dazu geschrieben. Im übrigen halte ich Prados Wortwahl für unangemessen, besonders wenn man weiß, wie er sich selber manchmal auszudrücken pflegt, immer recht hübsch spitz mit geschliffener Sprache und auf alle herab schauend, die sich nicht so gut ausdrücken können und ihre Beleidigungen nicht in der Lage sind, in wohlfeile Worte verpackt an der Beleidigungsgrenze hart vorbei an den Adressat zu bringen. Ich halte das für ganz schlechten Stil. Grüße Bruder Buck

Kennst du jemanden, der bei einer Hotline arbeitet und bei dem täglich dutzende von DAU's mit immer den gleichen Problemchen anrufen? So kommt man sich hier manchmal vor, wenn immer die gleichen Probleme auftauchen. Auf das Forum bezogen: Auch hier kommen oft ähnliche Reizthemen auf und wenn man helfen will, aber der fragende "nur dagegen geht", dann stellt sich da durchaus auch mal ein gewisser Frust ein. Auf beiden Seiten. Ist leider nur zu menschlich.

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Mein Kommentar war durchaus nicht persönlich auf dich bezogen.

@tobrise: Auf der von dir verlinkten Seite ist der 13.September als Termin angegeben. Das ist aber ein Sonntag und nur der Sonntag. Wann ist denn nun der Con? Du schreibst "Wochenende nach Ostern", das wäre also vom 17.April bis 19.April nonstop? Grüße Bruder Buck

Ich glaube die Antwort darauf ist: "Midgard-Magier sind nicht Gandalf" (oder: "Gandalf wäre in Midgard ungefähr Gr. 30" und hätte seine magische Thaumagral-Nahkampfwaffe aus purer Langeweile auf +22 gelernt...). Wohl eher letzteres. Der Vergleich mit mythischen Filmhelden taugt so oder so nicht. Da kann ein Midgard Charakter bestenfalls mit über Grad 12 so langsam mal hin kommen....

Das dürfte aber schon vorher allen klar gewesen sein. Die Frage ist nur, warum sollte ein Spielleiter dies immer und ständig machen? Weil der Magier ihm sonst sein mühsam ausgearbeitetes Kampfsenario versaut? Dann ist der Spielleiter offenbar nicht fähig, einer Gruppe mit einem Zauberer (das betrifft dann ja nicht nur Magier) einen angemessenen Kampf entgegen zu stellen. Oder er ist der Meinung, dass ein Kampf unbedingt mit Waffengewalt entschieden werden muss. Was ich in dieser allgemeinen Aussage für Quark halte. Letztlich landen wir da, wo wir schon vor einer Woche waren: Das ist eine Frage des Spielstils bzw. der Fähigkeit als Spielleiter. Es hat aber nicht wirklich was mit dem Abenteurertyp des Magiers zu tun. Solwac Und genau deswegen ist das so ein Reizthema. Alle halbe Jahr taucht jemand auf, der auf den Midgard Regeln rum hackt und bei 99,9% der Leute stellt sich raus, dass sie ein Problem in ihrer eigenen Gruppe haben.... ...sehr ermüdend.

Das dürfte aber schon vorher allen klar gewesen sein. Die Frage ist nur, warum sollte ein Spielleiter dies immer und ständig machen? Weil der Magier ihm sonst sein mühsam ausgearbeitetes Kampfsenario versaut? Das hat aber nichts mit Magiern zu tun, sondern mit einem unfähigen SL.

Und andere wollen scheinbar einfach nur zustimmendes, mitleidiges Schulterklopfen über ihr Jammern lesen. Wenn jemand beim Rollenspiel Probleme mit den Regeln, mit einzelnen Charaktertypen im Spiel, mit seinen Mitspielern oder was-auch-immer hat und im Forum um Rat fragt, dann gehe ich (und andere) davon aus, dass der Mensch - ja - um Rat fragt und Hilfe will. Einfach oder? Scheinbar wollen manche aber nur Zustimmung zu ihrer Sichtweise ihrer Probleme lesen. Die sollten aber dann besser nicht hier im Forum eine Diskussion anfangen und dann entsetzt sein, dass andere nicht nur anderer Meinung sind, sondern die Probleme sogar beim Steller der Frage sehen! Wie gemein.... gell? ZU stark nicht, aber bei einem hochgradigen Thaumaturgen in der Gruppe ist ein SL gefordert, weil das die Möglichkeiten der Gruppe doch dramatisch erweitern kann. Ist wohl meist am Anfang so. Aber im Laufe der Zeit sollte sich das doch evtl. ändern? Ja. Sollte es.

Ich habe halt eher das Gefühl, Gruppen die Probleme mit Zauberern haben und diese als zu schwach einschätzen, spielen eben keine Gruppen als Zweckbündnisse von Egoisten, sondern nur Egoisten!

Und auch diesen kannst du mit Midgard Regeln wunderbar spielen. Und das habe ich niemals angezweifelt! Sorry, dann verstehe ich deine ganzen Beiträge in den diversen Strängen hier in letzter Zeit gar nicht mehr.

Und auch diesen kannst du mit Midgard Regeln wunderbar spielen. Der leicht vertrottelte, weltfremde Wissenschaftler ist ja nur ein mögliches Klischee, einen Magier zu spielen. Genauso gut kann ich auch einen magisch begabten Indiana Jones in Midgard spielen. Kein Problem. Grüße Bruder Buck

Da sagst du was richtiges. Bei der Beschreibung der Spielweise mancher Gruppen, die Magier zu schwach finden, denke ich immer wieder, bei denen rennt jeder mit seinem Charakter für sich allein durch die Gegend. Dann kann das natürlich nichts werden mit dem Magier... Und schon wieder ein Mistverständniss, ich habe Abenteurergruppen immer als zeitweise Zweckbündnisse von Egoisten empfunden. Ich glaube, wir haben eine grundlegend andere Herangehensweise ans Rollenspiel.

Wie sieht denn deine Vorstellung von Magiern aus? Also ich kann mir einen Klischee-Magier mit Midgard Regeln sehr gut nicht nur vorstellen, sondern habe so einen auch mehrere Jahre mit großem Erfolg gespielt. Er war ein leicht vertrottelter, schusseliger, aber hoch intelligenter und gebildeter Akademiker aus der Großstadt. Entsprechend ist er auch jedes Problem angegangen und sei es mitten in der Wildnis, was zu teilweise sehr lustigen Aktionen geführt hat. Ich bin auf unorthodoxe Lösungen gekommen, z.B. eine kaputte Schiffsplanke mittels Befestigen zu reparieren, nachdem sich mein Magier mit dem Hammer nur auf den Daumen geschlagen hat... Grüße Bruder Buck

Der überzeugt mich ehrlich gesagt nicht. Ich halte den Kriegspriester für stärker. Beides sind aber keine Magier, bzw. Vollzauberer. Und ich denke, nur um die geht es hier in der Diskussion. Also echte Magier, Hexer, vielleicht noch Thaumaturgen und reine Priester.

Ja.... Schlaf gegen die gegnerische Schlachtreihe... und wenn nur die Hälfte kurzzeitig einschläft - die Schlachtreihe ist hinüber. Sehr effektiv!

Da sagst du was richtiges. Bei der Beschreibung der Spielweise mancher Gruppen, die Magier zu schwach finden, denke ich immer wieder, bei denen rennt jeder mit seinem Charakter für sich allein durch die Gegend. Dann kann das natürlich nichts werden mit dem Magier... Zur Frage von Jul: Es ist deswegen so ein Reizthema, weil wohl viele hier der Ansicht sind, dass die geschilderten Probleme in der Spielweise der betroffenen Gruppe / der betroffenen Spieler liegen und nicht an den Midgard-Regeln. Aber es halt nur allzu menschlich, die Fehler überall nur nicht bei sich selbst zu suchen. Und wenn dann Beispiele kommen, was falsch läuft und das offenbar aus nicht kooparativem Spiel und / oder Unkenntnis bzw. Fehlinterpretation der Regeln resultiert, das aber nicht gesehen werden will, dann kann man als jemand, der Gegenbeispiele und Regelerklärung bringt, schnell genervt sein. Das erinnert mich an manche Leute hier in der Firma. Wenig Ahnung von SAP, nicht damit arbeiten können und auf das "dumme" SAP schimpfen. Wenn man dann aber merkt, dass sie sich Arbeitsweisen angewöhnt haben, die schlicht falsch sind, weil es sinnvollere Möglichkeiten gibt (z.B. Templates zur Anlage eines Materialstamms und nicht einfach frei Schnauze und dann die eine Hälfte Parameter vergessen und die andere falsch belegen....) und diese Leute darauf hinweist, bzw. sie nachschult, dann ist entweder deren Problem weg oder aber sie ignorieren die Hinweise und lamentieren weiter vor sich hin... und schimpfen auf das "dumme" SAP. Da sind dann andere Kollegen auch mal schneller genervt.

Noch ein Gegenbeispiel: In einer meiner Runden hatte ich eine waschechte Anfängerin, die eine Magierin spielte. Sie hat im Zeitraum von etwa 2 1/2 Jahren bei mir als SL und mit "gemäßigt-offizieller" EP-Vergabe einige Hundert GFP mehr gemacht, als ihr Mann, ebenfalls Anfänger, der einen Krieger spielte !!! Und die Frau hatte Anfangs keine Ahnung von den Regeln und den Zaubersprüchen !!! Und wenn so jemand das hin bekommt, dann sollte das mit etwas Hirn auch sogenannten erfahrenen Rollenspielern gelingen. Wenn nicht, sollten sie den Fehler so langsam mal bei sich und ihrem Spielstil suchen und nicht im Regelwerk Midgards, das nämlich nachweislich - weil von vielen Gruppen praktiziert - die Möglichkeiten bietet, Zauberer effektiv zu spielen. Grüße Bruder Buck

Allerdings. Wenn ich die seltsamen Ausführungen der "Magier sind schwach" Fraktion lese, dann denke ich immer nur "die spielen halt unkreativ" und schüttle den Kopf. Besonders, wenn manigfaltige Gegenargumente und Beispiele, wie man Zauber effektvoller einsetzen kann, dann konsequent ignoriert werden. Dann kommen Hausregeln, dass sich einem die Fußnägel hochrollen und Gegenbeispiele, wo in den betreffenden Gruppen schlicht teilweise die normalen, gültigen Regeln ignoriert oder aus Unkenntniss falsch ausgelegt werden. Erkannt wird der Fehler aber meist nicht, selbst wenn jemand hier aus dem Regelwerk zitiert.... Grüße Bruder Buck

@Crion: Ich kann Akeem nur beipflichten! Der Vergleich Feuerlanze <=> Bihänder ist total untauglich. Und eure Regeländerungen sind in meinen Augen wirr und lösen nicht das Problem, dass manche Leute offenbar einfach keine Zauberer effektiv spielen können, weil ihnen die Kreativität beim Einsatz diverser Zauber fehlt. Und ausgerechnet Heranholen einfach so zu kastrieren, ist ein Hohn. Ich will nochmal ein Beispiel aus einer meiner Spielrunden anführen, was effektiven Einsatz von Zaubern angeht: In der Gruppe gab es eine Zeit lang 3 Kämpfer und 2 Zauberinnen. Beide konnten irgendwann Schmerzen, was Kämpfe dann teilweise dramatisch zu Gunsten der Gruppe entschied. Bei z.B. 5 Gegnern waren spätestens nach drei Kampfrunden alle Gegner auf -4 mit ihren Erfolgswerten, weil der spontane Hexenschuss um sich griff.... Dadurch wurde so mancher von mir als SL als Herausforderung gedachter Kampf zu einer Lachnummer für die Gruppe, weil die Kämpfer durch die schwer gebeutelten Gegner durchmähten wie ein Bauer über eine Heuwiese.... Grüße Bruder Buck