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Das stimmt nur teilweise. Es gibt keine Spruchdaten für Herbeizwingen nach M5, aber der Zauber an sich ist im offiziellen Regelwerk mindestens einmal erwähnt. (Die Magie der Sphären, Seite 120, rechte Spalte, zweiter Absatz.) Hier wäre ich vorsichtig. Das Daimonomikon erwähnt zum Beispiel einen Heimstein oder eine Metallbarriere als wirksame Mittel, um beschworen zu werden (Siehe Prados' Beitrag). Auch wenn das keine abschließende Liste ist, sollten wir die Magietheorie von Midgard nicht außer Acht lassen. Beschwörungszauber haben als Wirkungsziel Geist. Nun könnte man argumentieren, dass bei Herbeizwingen das Opfer körperlich versetzt wird und daher das Wirkungsziel auch Körper sein könnte. Schwarze Zone neutralisiert Umgebungsmagie, dürfte also nicht helfen. Schwarze Sphäre wirkt gegen die Anima, explizit erwähnt sind Silberfäden. Halte ich zumindest für Diskussionswürdig, würde im Zweifel aber für die Spieler entscheiden. Bannsphären oder Zwingkreise halte ich für schwierig. Am ehesten noch die silbernen Varianten. Magischer Kreis des Verschleierns könnte helfen (das Opfer wird nicht gefunden), ein Magischer Kreis des Widerstehens zumindest die Chance auf eine Resistenz verbessern. Der kleine magische Kreis ist "nur" ein Alarmsignal, ähnlich wie der Magische Kreis des Bewachens; die beiden dürften nicht helfen. Dasselbe gilt für den Feenschutz. Insofern wäre aus meiner Sicht ein Heimstein oder Metallkäfig die eindeutigsten Varianten.

Wenn Z also nicht gerade einen Heimstein in der Nähe hat, bleibt der Eisenkäfig!

in Die Magie der Sphären wird es erwähnt

Seite 10 und - indirekt - wieder Seite 17 des Daimonomikons.

Wo steht das denn, dass ich wissen muss, in welcher Sphäre sich das Wesen aufhält....?

Apropos, weil ich gerade drüber nachgedacht habe und heute auch im Schwampf drüber geredet wurde, frage ich mich angesichts des Titels, was Wäschedämonen so für Zusatznutzen haben.

Man kann auch Wesen oder Menschen aus anderen Sphären herbeizwingen, muss aber wissen auf wekcher Sphäre sich die Zielperson befindet.

Das Daimonomikon, Seite 17, linke Spalte, Mitte: Dort werden Möglichkeiten angegeben. Insbesondere das "z.B." vor dem Heimstein zeigt, dass es mehrere magische Schutzmöglichkeiten gibt.

Die Murderhobo Variante müsste auch funktionieren und jetzt sagt nicht das ihr nicht wisst was ich meine.

Ich nominiere mal meinen Erfahrungsbericht, wie man das Cthulhu-Abenteuer Der Spuk im Corbitt-Haus unter 1880 spielen kann: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/44867-spuk-im-corbitt-haus-cthulhu-abenteuer-auf-abenteuer-1880-%C3%BCbertragen/#comment-3908872

Man muss es nicht wissen aber der Zauberspruch spürt denjenigen auf. Zumindest muss man wissen auf welcher Ebene er sich befindet. Diese Ebene wird im Beschwörungs-Hexagon angegeben. Auf dieser Ebene sucht dann der Spruch das Individuum ähnlich wie der Spruch Dinge wiederfinden. Wenn das Opfer nicht lokalisiert werden kann, kann es auch nicht herbeigezwungen werden.

Nein, seit wann muss man bei Herbeizwingen wissen, wo der zu holende im Moment ist? Das mit der anderen Sphäre klingt gut, schützt aber MM nicht, da Herbeizwingen je Wesen aus Sphären gelernt werden muss

Heimstein.

Wo der Dämon erscheint, wird hier diskutiert. Entweder beim Ankoral oder beim (gegen die geschützte Person) Handelnden. Die Formulierung "Ort des Geschehens" im Regelwerk ist nicht eindeutig. OK, "ich fühle mich bedroht, wenn ein Molko-Ritual hier in Parduna durchgeführt wird. Wenn also jemand... " Dann könnte ich das Ankoral tragen.

Herbeizwingen gibt es in M5 nicht. Die Beschwörungen aus den Mittelwelten gibt es nur in M4. Abgesehen davon alles was du aufgezählt hast sollte helfen. Ebenso Schutzzauber, die davor schützen magisch aufgespürt zu werden, denn damit eine Beschwörung funktioniert muss das Opfer lokalisiert werden können. Eine Reise in eine andere Sphäre würde das Opfer schützen, da der Zauber das Opfer auf Midgard nicht finden kann.

Ich finde gerade noch Ideen: a) Todloser in einem Metallsarg reintragen, das sollte mMn gehen! > 2. Lücke - Die geht aber nur, wenn Heimstein NICHT durch Metall wirkt! b) Vereisen? Ok, aktive Magie, der Eisblock würde klingeln, aber durchkommen. Drinnen wieder auftauen und schon in Todloser drin! Es gibt da ein Kaufabenteuer, da wird ein ähnlicher Trick in einer ähnlichen Situation verwendet (Fieses Wesen will in die Kamordin Anderswelt)

In der Zusammenfassung der 4 Seiten sehe ich nur: Mit den kleinen Seitrick kommt man durch, wenn es Bardenmagie eben anders interpretiert wird Mit dem grossen Seiltrick? Naja, man geht in die Blase, versteckt sich innen und läßt das Seil dann über die Grenze tragen, um sich dann wieder raus zu zaubern.... Frage: Beinhaltet das Seil aktive Magie, während die Blase zu ist? Ich würde sagen nein, damit würde dieser Plan klappen... Tja.... Ein Heimstein hat also nur 1 Loch! Oder noch ein anderes?

Hallo, Situation: Der Böse Seemeister SM hat Namensmagie und kennen den wahren Namen von einem Kind K. Unser Zauberer Z will das nun verhindern! Was kann Z tun, damit der Herbeizwingen Zauber des SM auf das Kind K nicht gelingt? A) feenkreis B) Wächterkreis? C) Bannkreise? D) Schwarze Spähre? E) Schwarze ZONE? F) Eisenkäfig? G) ... Was für Möglichkeiten seht Ihr?

kann weg

Bitte die Heimstein Geschichte woanders diskutieren: https://www.midgard-forum.de/forum/articles.html/kurzgeschichten/ludmilla-und-der-heimstein-r1613/

fein. Ich freu mich drauf und werde pünktlich einen Tag vorher da sein.

Im DAI steht die Aufgabe des Wächters ist es einen Ort, einen Gegenstand oder eine Person zu bewachen und bei einer festgelegten Handlung einzugreifen. Es steht zwar nirgends spezifiziert was genau oder wie groß ein Ort ist (ganz Midgard zählt wohl nicht als Ort) aber das Problem besteht ja auch bei den Runen wo "wann, wo und gegen wen" festgelegt werden muss. Man kann also nicht den Auftrag geben "wenn irgendwo auf Midgard jemand... " Interessant ist die Frage wie es handzuhaben ist bei einem Auftrag wie: Wenn ein Priester des... dieses Haus betreten will. Meiner Meinung nach müsste der Beschwörer dann dem Dämon erklären woran man einen solchen Priester erkennt. Im zweifelsfall erscheint dann vielleicht der Dämon und fragt den betreffenden: "Bist du ein Priester des...? Nein? Dann ist ja gut. " 😆

Wo erscheint der Dämon denn? Ich glaube du interpretierst es gerade extremst frei. DAI 18: "Die Aufgabe eines dämonischen Wächters ist es, einen Ort, einen Gegenstand oder eine Person zu bewachen und alle anzugreifen, die eine vom Beschwörer festgelegte Handlung ausführen." Du formulierst aber: "wenn jemand dem Gott Molko ein Opfer darbringt, dann töte ihn" - wenn ich also "Person" nicht wie im Beispiel namentlich genannt genau definiere, sondern wie du als 'jemand' bezeichnen kann müsste der Dämon alle Personen überall auf der Welt als potentielles Ziel haben. Davon abgesehen verweise ich auf das Wort bewachen. Mit deiner Interpretation bewacht der Dämon also alle Wesen überall auch in KTP wenn das Ankoral in den Inseln unter dem Westwind ist, noch freier interpretiert: er bewacht sogar Molko auf dessen Exestenzebene,...(Siehe punkt 1) wo soll das bitte enden? Ausserdem er bewacht eine Person,... also eine nicht alle. (wieder unterschied 'Jemand'-'Person') Wer/Wo ist in deinem formulierten Beispiel der Träger/Aufenthaltsort des Ankorals?

Ich glaube, es waren mal 21 Worte, jedenfalls taucht das in der M4-Diskussion häufig auf. Midgard-typisch gibt es leider verschiedene Sachen mit unterschiedlichen Wortbegrenzungen, so dass ich es nicht mehr genau erinnere, was was ist oder war. Wahrsagemöglichkeiten gibt ihnen ja das Regelwerk, indem es sie "kurz davor" aufploppen lässt. Du meinst aber eher Erkenntnisfähigkeiten - und ja, da kratze ich ein bisschen an der Grenze. Es wäre echt gut ( @DiRi für 7töter zu vermerken), wenn es solche Sprüche gibt, irgendwo zu vermerken, was denn die Magie wissen kann. Das betrifft nicht nur diesen Spruch - genauso kann man z.B. die Auslöser für eine Zauberwirklichkeit mit Erkenntniswunsch setzen. Ich denke, in einer Welt, in der "dunkle Magie" real ist, und in der Zaubersprüche nach "finster", "dämonisch" usw. klassifiziert werden (und real wirken), wird ein Dämon bzw. die diesen steuernde Magie in der Lage sein, ein finsteres Ritual zu erkennen. Die Frage ist eher, wie weit die Magie sehen kann (siehe Beispiel Voodoo-Puppe), aber das scheint zumindest im Regeltext nicht irgendwie eingeschränkt zu sein. Man könnte ja so etwas formulieren wie "wenn jemand dem Gott Molko ein Opfer darbringt, dann töte ihn". Wobei wiederum bei der "Ort des Geschehens fern des Ankorals"-Interpretation nachher nur eine Leiche (wenn auch gegebenenfalls in Kultklamotten und an einem sonst verborgenen Schrein) irgendwo herum liegt und niemand weiß, wo...

Da bin ich mir nicht gar so sicher. "Barriere überschreiten" ist für mich nicht das gleiche wie "aus dem Off erscheinen" oder wie du sagst: Heimstein ist der eigentlich Kopfschmerzenzauber in Midgard. Hihi... aber sie waren ja vorher außerhalb des Heimstein-Bereichs und hinterher sind sie darin. Sie müssen also irgendwie da hinein gelangt sein. Und das heißt für mich, dass sie (ohne Quanten-Tunnel-irgendwas) die Barriere hätten überschreiten müssen, und das geht nicht... aber das wird jetzt eher zu einer Heimstein- und nicht mehr so sehr Wächterdämon-Diskussion.