Berührungszauber
"Einige Sprüche wirken nur, wenn der Zauberer das Wesen oder das Objekt, das er verzaubern will, berührt (Reichweite Berührung). Es genügt ein leichter Kontakt mit seiner Hand."
(Arkanum S. 13)

Macht über Unbelebtes
"Der Zauberer vermag kurzfristig eine Kraft zu erzeugen, mit der er überall innerhalb der Reichweite dieselbe Wirkung erzielen kann, als ob er selbst dort mit einer seiner Hände zugreifen würde. Er kann Gegenstände, die er sehen kann und die nicht mehr als 25 kg wiegen, bewegen. Es sind nur solche Handlungen möglich, die der Zauberer selbst am entsprechenden Ort mit einer Hand ausführen könnte. ...

Wird dieser Spruch aktiv gegen ein anderes Wesen eingesetzt, muss der Zauberer mit einem EW:Angriff feststellen, ob er trifft. Zum Beispiel kann der Zauberer mit einer magisch bewegten Waffe angreifen oder mit der geisterhaften Hand versuchen, den Gegner zu schlagen, ihn festzuhalten oder ihm eine Waffe zu entreißen. ...

Für diese Angriffe hat der Zauberer denselben Fertigkeitswert, als ob er eigenhändig zuschlagen würde, z.B. +4 für Angriffe mit der Hand ... Greift der Zauberer nur mit der immateriellen Hand an, ohne einen Gegenstand zu bewegen, erhält der Gegner –4 auf seinen WW:Abwehr, da er die Angriffe nicht kommen sieht. ..."
(Arkanum S.100 f)

Frage 1:
Ist die geisterhafte Hand von "Macht über Unbelebtes" einsetzbar für Berührungszauber durch die geisterhafte Hand?
Beispiel: Wäre es möglich, zunächst "Macht über Unbelebtes" zu wirken und im Anschluß dann "Flammenkreis" (Arkanum S. 85), um mit der geisterhaften Hand auf Entfernung einen Gefährten zu berühren, der dann durch den Flammenkreis geschützt wird?

Frage 2:
Angenommen, die Antwort auf Frage 1 ist ja und der Zauberer greift mit der geisterhaften Hand an, mit dem Ziel den Gegner zu berühren, würde er einen EW "bloße Hand" ungelernt +4 machen, worauf der Angegriffene -4 auf den WW Abwehr erhält, da er die geisterhafte Hand nicht kommen sieht?
Beispiel: Zunächst "Macht über Unbelebtes", dann "Kraft entziehen" (Arkanum S. 94). Damit "Kraft entziehen als Berührungszauber wirkt, erfolgt EW "bloße Hand" ungelernt +4 und dagegen -4 auf WW Abwehr, weil der angegriffene die geisterhafte Hand nicht kommen sieht?

Francesco di Lardo

7 Stunden her, Francesco di Lardo schrieb:

[...] mit der er überall innerhalb der Reichweite dieselbe Wirkung erzielen kann, als ob er selbst dort mit einer seiner Hände zugreifen würde. [...]

Ich versteh es so, dass für einen Berührungszauber eine tatsächliche Berührung zwischen Zauberer und Verzauberten stattfinden muss. Über diese Berührung "fliest" die Magie. Die Beschreibung "... als ob er selbst mit einer Hand zugreifen würde..." lässt das Szenario möglich erscheinen, reicht aus meiner Sicht allerdings nicht aus. Es handelt sich um keine Berührung, die einen Kontakt zwischen Zauberer und Verzauberten herstellt.

Vor 7 Minuten, Gindelmer schrieb:

Ich versteh es so, dass für einen Berührungszauber eine tatsächliche Berührung zwischen Zauberer und Verzauberten stattfinden muss. Über diese Berührung "fliest" die Magie. Die Beschreibung "... als ob er selbst mit einer Hand zugreifen würde..." lässt das Szenario möglich erscheinen, reicht aus meiner Sicht allerdings nicht aus. Es handelt sich um keine Berührung, die einen Kontakt zwischen Zauberer und Verzauberten herstellt.

Das sehe ich auch so! Also Antwort 1: NEIN,

Frage 2 kann man unabhängig beantworten: Der Angriff mit einer Unsichtbaren Hand kann mMn sehr gut als Angriff von einem Unischtbaren behandelt werden, also ARK5, S 77 : Sehr schwere Abwehr WM -4!

Vor 5 Minuten, Panther schrieb:

Das sehe ich auch so! Also Antwort 1: NEIN,

Frage 2 kann man unabhängig beantworten: Der Angriff mit einer Unsichtbaren Hand kann mMn sehr gut als Angriff von einem Unischtbaren behandelt werden, also ARK5, S 77 : Sehr schwere Abwehr WM -4!

Das steht auch schon genau so auf M5 ARK S.100.

Vor 11 Minuten, Berengar Drexel schrieb:

Das steht auch schon genau so auf M5 ARK S.100.

Diskussionen gibt es um die Frage, wenn der ZAU Waffenlosen Kampf kann, ob er dann mit +4 angreift oder mit seinem Waffenlosen Kampf EW.

Diskussion 1

Diskussion 2 - lesen! siehe auch Prados Beiträge dort

Bearbeitet (vor 7 Stunden7 h von Panther)

2 Stunden her, Panther schrieb:

Diskussionen gibt es um die Frage, wenn der ZAU Waffenlosen Kampf kann, ob er dann mit +4 angreift oder mit seinem Waffenlosen Kampf EW.

Diskussion 1

Diskussion 2 - lesen! siehe auch Prados Beiträge dort

Zur Frage 1: "Nein"
Auch wenn sich rein aus dem Regeltext m.E. nicht eindeutig diese Antwort herauslesen läßt, halte auch ich dies für die wahrscheinlich intendierte Interpretation. Im Vergleich zu D&D ist Midgard ein System mit eher "schwacher" Magie.

Zur Frage 2: EW: Angriff mit bloßer Hand / WW: Abwehr dagegen

@Gindelmer schreibt hier in Diskussion 1 , ein Zauberer, der sein zauberndes Opfer mithilfe des Spruches Macht über Unbelebtes und der bloßen Hand angreifen möchte, greife (die Frage Waffenlosen Kampfes außen vorlassend) mit +8 an. 

• Standardwert für Angriffe mit der immateriellen Hand: +4 (Arkanum, Seite 100)

• Angriffe gegen [...] wehrlose [...]: +4 (Kodex, Seite 77)

Ich glaube, hier muß man genauer sein, weil das Ziel eines solchen Angriffs nicht grundsätzlich wehrlos ist, sondern nur unter bestimmten Bedingungen:

Im Fall der geisterhaften Hand könnte dies insbesondere sein, wenn der Angegriffene "ahnungslos ist und nicht mit einem Angriff rechnet" (Kodex S. 71).
"Nicht mit einem Angriff rechnen" würde ein Gegener allenfalls, solange ein Kampf nicht bereits begonnen hat. Hat ein Kampf bereits begonnen, wäre es unerheblich für den EW: Angriff mit bloßer Hand, daß die geisterhafte Hand nicht zu sehen ist - stattdessen wirkt sich dies bei der -4 auf WW: Abwehr aus.

Ich denke, lediglich bei einem ersten "Eröffnungsangriff" wäre die "Ahnungslosigkeit" gegeben, die wiederum die "Wehrlosigkeit" begründet. Wäre "Wehrlosigkeit" immer gegeben, würde die Anmerkung in der Spruchbeschreibung von "Macht über Unbelebtes", daß -4 auf WW: Abwehr gegen die Angriffe mit der immateriellen Hand gelten, auch überflüssig und widersinnig, da bei Wehrlosigkeit kein WW: Abwehr erfolgt.

Beispiel:
Das Opfer sitzt friedlich auf einem Stein und raucht sein Pfeifchen, die Sonne scheint, die Vögel zwitschern. Unbemerkt ist der Zauberer in Reichweite gelangt und hat "Macht über Unbelebtes" gezaubert, um das Opfer mit der immateriellen Hand anzugreifen. In dieser Situation ist der EW: Angriff (+4) bloße Hand +4 wehrloser (weil ahnungsloses) Opfer = finaler EW: Angriff bloße Hand (+8). WW: Abwehr entfällt, da Opfer ahnungslos und damit wehrlos ist.
Nächste Runde - nun ist das Opfer nicht mehr "ahnungslos" und damit auch nicht mehr "wehrlos", weil es mit weiteren Angriffen rechnen könnte. Ab nun also nur noch finaler EW: Angriff bloße Hand (+4). WW:Abwehr ab jetzt Abzug von -4, da die immaterielle Hand ein "unsichtbarer Angreifer" ist.

Stimmt's so?


Frage 2a - Sind die Zuschläge und Abzüge bei Nahkämpfen kumulativ und wie ist in diesem Zusammenhang "kumulativ" zu verstehen?

Situation:
Das Opfer sitzt erschöpft UND wehrlos (weil ahnungslos) auf seinem Stein, die immaterielle Hand greift von hinten aus höherer Position an. Es herrscht völlige Dunkelheit. Rest wie vor.

Was kommt raus?
- vs. erschöpft +4, wehrlos (weil ahnungslos) +4, von hinten +2, aus höherer Position +2, völlige Dunkelheit -6 = final +6, somit bloße Hand (+4) +6 für Angriff mit (+10)?
- Angriff vs. erschöpft, wehrlos oder panisch fliehend als auch als "Gesamtpaket" nicht mehr als +4 für "sehr leicht", ähnlich von hinten und von höherer Postion ebenfalls auch als "Gesamtpaket nicht mehr als +2 für "leicht", völlige Dunkelheit -6 = final 0, somit bloße Hand (+4) +0 für Angriff mit (+4)?
- Leichter als "sehr leicht" und schwerer als "sehr schwer" geht nicht, d.h. kumulativ sind nur die "leichteste" und die "schwerste" Zuschlags- / Abschlagskategorie, mithin "sehr leicht" +4, weil (auch nur) eine Bedingung (z.B. wehrlos) erfüllt und "sehr schwer" -6, weil (auch nur) eine Bedingung (z.B. völlige Dunkelheit) erfüllt sind, somit "sehr leicht" +4 und "sehr schwer" -6 = final -2, damit bloße Hand (+4) -2 für Angriff mit (+2)?

Francesco di Lardo

Bearbeitet (vor 4 Stunden4 h von Francesco di Lardo)

Kleine allgemeine Frage:

Bei vielen Spielen gibt es eine "höchste Instanz" für Regelfragen, etwa die Regelautoren u.ä., die abschließende und bindende Interpretationen für die Community herausgeben.

So wie ich es bisher überschaue, gibt es für Midgard keine derartige "offizielle Stelle", die als "höchste Regelinstanz bzw. Schiedsrichter" in Regelfragen fungiert, korrekt?

Vor 5 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

Kleine allgemeine Frage:

Bei vielen Spielen gibt es eine "höchste Instanz" für Regelfragen, etwa die Regelautoren u.ä., die abschließende und bindende Interpretationen für die Community herausgeben.

So wie ich es bisher überschaue, gibt es für Midgard keine derartige "offizielle Stelle", die als "höchste Regelinstanz bzw. Schiedsrichter" in Regelfragen fungiert, korrekt?

Das ist so nicht korrekt: Diese Funktion hat für M4 und M5 @Prados Karwan übernommen.

https://www.midgard-forum.de/forum/forum/317-m5-regelantworten-von-midgard-online/

https://www.midgard-forum.de/forum/forum/71-m4-regelantworten-von-midgard-online/

Vor 9 Minuten, Hornack Lingess schrieb:

Das ist so nicht korrekt: Diese Funktion hat für M4 und M5 @Prados Karwan übernommen.

https://www.midgard-forum.de/forum/forum/317-m5-regelantworten-von-midgard-online/

https://www.midgard-forum.de/forum/forum/71-m4-regelantworten-von-midgard-online/

Die Rolle hat er jetzt aber abgelegt, oder?

Vor 15 Minuten, Panther schrieb:

Die Rolle hat er jetzt aber abgelegt, oder?

Ja. Mit dem Ende von Midgard 5 endete natürlich auch meine Tätigkeit. Auch die ehemalige Mailadresse der Regelfragen ist nicht mehr aktiv.