Berührungszauber
"Einige Sprüche wirken nur, wenn der Zauberer das Wesen oder das Objekt, das er verzaubern will, berührt (Reichweite Berührung). Es genügt ein leichter Kontakt mit seiner Hand."
(Arkanum S. 13)

Macht über Unbelebtes
"Der Zauberer vermag kurzfristig eine Kraft zu erzeugen, mit der er überall innerhalb der Reichweite dieselbe Wirkung erzielen kann, als ob er selbst dort mit einer seiner Hände zugreifen würde. Er kann Gegenstände, die er sehen kann und die nicht mehr als 25 kg wiegen, bewegen. Es sind nur solche Handlungen möglich, die der Zauberer selbst am entsprechenden Ort mit einer Hand ausführen könnte. ...

Wird dieser Spruch aktiv gegen ein anderes Wesen eingesetzt, muss der Zauberer mit einem EW:Angriff feststellen, ob er trifft. Zum Beispiel kann der Zauberer mit einer magisch bewegten Waffe angreifen oder mit der geisterhaften Hand versuchen, den Gegner zu schlagen, ihn festzuhalten oder ihm eine Waffe zu entreißen. ...

Für diese Angriffe hat der Zauberer denselben Fertigkeitswert, als ob er eigenhändig zuschlagen würde, z.B. +4 für Angriffe mit der Hand ... Greift der Zauberer nur mit der immateriellen Hand an, ohne einen Gegenstand zu bewegen, erhält der Gegner –4 auf seinen WW:Abwehr, da er die Angriffe nicht kommen sieht. ..."
(Arkanum S.100 f)

Frage 1:
Ist die geisterhafte Hand von "Macht über Unbelebtes" einsetzbar für Berührungszauber durch die geisterhafte Hand?
Beispiel: Wäre es möglich, zunächst "Macht über Unbelebtes" zu wirken und im Anschluß dann "Flammenkreis" (Arkanum S. 85), um mit der geisterhaften Hand auf Entfernung einen Gefährten zu berühren, der dann durch den Flammenkreis geschützt wird?

Frage 2:
Angenommen, die Antwort auf Frage 1 ist ja und der Zauberer greift mit der geisterhaften Hand an, mit dem Ziel den Gegner zu berühren, würde er einen EW "bloße Hand" ungelernt +4 machen, worauf der Angegriffene -4 auf den WW Abwehr erhält, da er die geisterhafte Hand nicht kommen sieht?
Beispiel: Zunächst "Macht über Unbelebtes", dann "Kraft entziehen" (Arkanum S. 94). Damit "Kraft entziehen als Berührungszauber wirkt, erfolgt EW "bloße Hand" ungelernt +4 und dagegen -4 auf WW Abwehr, weil der angegriffene die geisterhafte Hand nicht kommen sieht?

Francesco di Lardo

7 Stunden her, Francesco di Lardo schrieb:

[...] mit der er überall innerhalb der Reichweite dieselbe Wirkung erzielen kann, als ob er selbst dort mit einer seiner Hände zugreifen würde. [...]

Ich versteh es so, dass für einen Berührungszauber eine tatsächliche Berührung zwischen Zauberer und Verzauberten stattfinden muss. Über diese Berührung "fliest" die Magie. Die Beschreibung "... als ob er selbst mit einer Hand zugreifen würde..." lässt das Szenario möglich erscheinen, reicht aus meiner Sicht allerdings nicht aus. Es handelt sich um keine Berührung, die einen Kontakt zwischen Zauberer und Verzauberten herstellt.

Vor 7 Minuten, Gindelmer schrieb:

Ich versteh es so, dass für einen Berührungszauber eine tatsächliche Berührung zwischen Zauberer und Verzauberten stattfinden muss. Über diese Berührung "fliest" die Magie. Die Beschreibung "... als ob er selbst mit einer Hand zugreifen würde..." lässt das Szenario möglich erscheinen, reicht aus meiner Sicht allerdings nicht aus. Es handelt sich um keine Berührung, die einen Kontakt zwischen Zauberer und Verzauberten herstellt.

Das sehe ich auch so! Also Antwort 1: NEIN,

Frage 2 kann man unabhängig beantworten: Der Angriff mit einer Unsichtbaren Hand kann mMn sehr gut als Angriff von einem Unischtbaren behandelt werden, also ARK5, S 77 : Sehr schwere Abwehr WM -4!

Vor 5 Minuten, Panther schrieb:

Das sehe ich auch so! Also Antwort 1: NEIN,

Frage 2 kann man unabhängig beantworten: Der Angriff mit einer Unsichtbaren Hand kann mMn sehr gut als Angriff von einem Unischtbaren behandelt werden, also ARK5, S 77 : Sehr schwere Abwehr WM -4!

Das steht auch schon genau so auf M5 ARK S.100.

Vor 11 Minuten, Berengar Drexel schrieb:

Das steht auch schon genau so auf M5 ARK S.100.

Diskussionen gibt es um die Frage, wenn der ZAU Waffenlosen Kampf kann, ob er dann mit +4 angreift oder mit seinem Waffenlosen Kampf EW.

Diskussion 1

Diskussion 2 - lesen! siehe auch Prados Beiträge dort

Bearbeitet (vor 2 Stunden2 h von Panther)