Kompendium

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Okt. 29 2002,16:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 29 2002,16:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Den Inhalt soll man doch in den Regeldiskussionssträngen besprechen  

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Aber hier könnte man schön über Aufmachung und Bilder diskutieren!

 

Habe ich übrigens schon erwähnt, das ich das Bild auf S. 131 sehr witzig finde...

Die Segel sind nicht gesetzt und keiner rudert und trotzdem hat das Schiff scheinbar volle Fahrt...

 

Da hat der Zeichner aber ordentlich gepennt.

 

mfg

Detritus<span id='postcolor'>

Da das Bild, wenn ich mich recht erinnere, im Bereich Sturm auf See steht, habe ich mir gedacht es soll ein Schiff in einem Sturm sein.

 

Gruß

Eike

[Gast Marc]

Das ist jetzt allerdings OT (finde ich) :

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Habe ich übrigens schon erwähnt, das ich das Bild auf S. 131 sehr witzig finde...

Die Segel sind nicht gesetzt und keiner rudert und trotzdem hat das Schiff scheinbar volle Fahrt...<span id='postcolor'>

 

Ach was. It's magic! Delphine werden mit Macht über die belebte Natur davon überzeugt, dass es ganz klasse ist das Schiff zu schieben

 

Zum Kompendium:

Ich habe mir erst jetzt das Kompendium im Laden ansehen können und ich muss sagen, es ist schon recht dünn geraten.

 

Da sieht das mit dem Hardcover auch nicht mehr so gut aus wie beim Regelwerk und dem Arkanum. Ich habe das Kompendium nicht gekauft, zudem wir immer noch (oder nach langer Zeit überhaupt wieder) Midgard nach M2 spielen - besser als gar kein M

 

 

 

 

[Odysseus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Okt. 29 2002,16:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zum Thema:

Habe ich übrigens schon erwähnt, das ich das Bild auf S. 131 sehr witzig finde...

Die Segel sind nicht gesetzt und keiner rudert und trotzdem hat das Schiff scheinbar volle Fahrt...

 

Da hat der Zeichner aber ordentlich gepennt.<span id='postcolor'>

Magie...  

 

 

 

Beeindruckt,

 

der Listen-Reiche

[Odysseus]

@Mystic.X

Zwei = ein Gedanke!  

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 29 2002,16:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Da das Bild, wenn ich mich recht erinnere, im Bereich Sturm auf See steht, habe ich mir gedacht es soll ein Schiff in einem Sturm sein.

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Und sowas von einem Hamburger...  

 

1. Sieht die See auf dem Bild sehr ruhig aus und es scheint eher windstill zu sein. Damit fällt die Sturmtheorie flach

 

2. Gehört das Bild nicht zum Sturm sondern zur Beschreibung der Dwyllans Dairling (was ja auch auf dem Bild steht).

 

3. Und Magie... auf einem einfachen albischen Handelsschiff??

 

mfg

Detritus

[Bart]

[Gast Marc]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Habe ich übrigens schon erwähnt, das ich das Bild auf S. 131 sehr witzig finde...

Die Segel sind nicht gesetzt und keiner rudert und trotzdem hat das Schiff scheinbar volle Fahrt...<span id='postcolor'>

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">3. Und Magie... auf einem einfachen albischen Handelsschiff??<span id='postcolor'>´

 

Naja, die sind in geheimer Mission unterwegs und tarnen sich mit einen einfachen albischen Handelsschiff.

 

Nur leider haben sie wenig Zeit und müssen deswegen mit Maggi vorwärtskommen.

 

Oder: Der Magier ist ein eitler Kerl, der anderen mit seiner Zauberei imponieren will und dabei die Mission in Gefahr bringt.

[Dagelrod]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Okt. 29 2002,16:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

[...]

Dann hätte hier wieder jeder abgekotzt, dass er nun gezwungen sei, es genau deswegen kaufen zu müssen. Und das zu dem Preis...

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

 

P.S.: Wie wär's, wenn wir doch mal wieder von den "Hach, der Preis ist soooo hoch..."- und "Hätte nicht das und das auch noch drin sein müssen..."-Diskussionen wegkämen? Und mal wirklich den tatsächlichen Inhalt besprechen und kritisieren würden?<span id='postcolor'>

[OT]

...und dann gibt es da noch die, die immer abkotzen müssen, wenn andere abkotzen - und natürlich die, die immer abkotzen müssen, wenn andere abkotzen, die abkotzen, weil...

[/OT]

 

 

DAGELROD

 

Edit meint: "Zitieren hat auch schon mal besser geklappt!"

 

 

 

 

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Okt. 29 2002,16:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Dann hätte hier wieder jeder abgekotzt, dass er nun gezwungen sei, es genau deswegen kaufen zu müssen. Und das zu dem Preis... <span id='postcolor'>

mit mehr inhalt hätte, ganz im gegenteil, sich hier überhaupt keiner mehr beschwert, weils dann angemessen gewesen wäre.

 

im übrigen finde ich soll sich hier ruhig jeder zum preis äußern, wenn ihm oder ihr nicht passt. je mehr leute das tun, desto eher merkt man vielleicht, dass es nicht nur der spinner einskaldir ist, der sich darüber aufregt.

[alexandra]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Okt. 29 2002,16:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (alexandra @ Okt. 27 2002,17:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hätte man nicht aufgrund der geringen Seitenzahl und der ausbleibenden Stadtbeschreibung, evt. noch etwas Informationen zur Welt Midgard liefern können?<span id='postcolor'>

Dann hätte hier wieder jeder abgekotzt, dass er nun gezwungen sei, es genau deswegen kaufen zu müssen. Und das zu dem Preis...

 

Grüße...

Der alte Rosendorn<span id='postcolor'>

Also ich glaube kaum, dass sich jemand über mehr Inhalt und Informationen beschwert, zumal der Preis ja für ein paar Seiten mehr sowieso feststand und dies ja im vorliegendem Werk fehlen, aber der Preis geblieben ist.

 

Die, die Meckern wird es immer geben, aber ich denke mal, dass meine Bemerkung hier eher ein konstruktiver Vorschlag als reines gemeckere war.

 

Und wenn dieses tatsächlich nicht für das Bestarium geplant ist, so wäre es ganz nett, wenn man es für die nächsten Ausgaben des Kompendium vorsehen würde, bzw. gleich in die nächsten Ausgaben des Grundregelwerkes einbaut.

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Okt. 29 2002,17:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Okt. 29 2002,16:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Dann hätte hier wieder jeder abgekotzt, dass er nun gezwungen sei, es genau deswegen kaufen zu müssen. Und das zu dem Preis... <span id='postcolor'>

mit mehr inhalt hätte, ganz im gegenteil, sich hier überhaupt keiner mehr beschwert, weils dann angemessen gewesen wäre.

 

im übrigen finde ich soll sich hier ruhig jeder zum preis äußern, wenn ihm oder ihr nicht passt. je mehr leute das tun, desto eher merkt man vielleicht, dass es nicht nur der spinner einskaldir ist, der sich darüber aufregt.<span id='postcolor'>

Entschuldige Einskaldir,

 

aber Spinner hat hier niemand zu dir gesagt...

Und das war auch das letzte, was Rosendorn mit seinem Beitrag ausdrücken wollte.

 

Natürlich haben die Leute und auch du ihr Recht, sich kritisch zur Preisgestaltung zu äußern, nur meine ich, das ständiges darauf rumhacken auch nicht weiterhilft. Es bewirkt eher, das die Leute irgendwann die Ohren bzw. die Augen schliessen und gar nicht mehr zuhören. Und mehr wollte Rosendorn bestimmt auch nicht ausdrücken.

 

mfg

Detritus  

[Einskaldir]

nun das sehe ich halt anders. ich gehöre zu der sorte mensch die glaubt, mit genügend rückhalt mehr zu erreichen. deshalb glaube ich auch, dass es durchaus besser ist, auch mehrfach drauf hinzuweisen, wenn was nicht stimmt.

ich halte mich ja auch mittlerweile zurück und gebe nicht immer einen kommentar ab, aber ich finde solange hier jemand zum erstenmal postet, dass da was nicht stimmt, ist das absolut legitim und auch förderlich.

 

wenn ich mir diesen strang zum beispiel als verantwortlicher durchlese und sehe, dass nur einer meinst der preis wäre dem umfang nicht angemessenm, denke ich halt, dass dies nur einer ist, der rummeckert ( die berühmte ausnahme).

fällt mir allerdings ins auge, dass so wohl mehrere denken, mache ich mir vielleicht auch mal gedanken.

 

grüße an den troll  

 

einskaldir

[Detritus]

@Einskaldir:

Prinzipiell hast du recht, nur kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, das du versuchst, die Zahl der Preiskritiker durch eigene Beiträge zu erhöhen...  

 

mfg

Detritus

 

P.S. Gruß zurück!

[Einskaldir]

ich öffne nur augen...    

 

aber ernsthaft. einflußnahme versuche ich nur auf eventuell verantwortliche zu nehmen, die dies lesen. der rest muss selbst wissen, was er macht.

[Schwerttänzer]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 29 2002,09:33)</td></tr><tr><td id="QUOTE">SOllen die etwas genaueren Länderbschreibungen nicht Teil des Bestiariums werden?

Bin mir jetzt nicht so ganz sicher.

 

Gruß

Eike<span id='postcolor'>

Bitte nicht.

Es wäre sehr schön gewesen, eine allgemeine Midgard Beschreibung im Kompendium zu haben, oder die speziellen Magiearten, wie Runen und Ticksermagie.

Besser wäre IMHO ein SL-Leitfaden mit verschiedenen Tips und ähnliches.

Aber Ich will keine Regional und Kulturbeschreibung im Bestiarium, da #ich wenn SC Informationen sammle, von der Hardware nicht irritiert werden möchte.

 

 

 

 

[Rosendorn]

O.k., ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich meinte mit meiner Forderung nach Besprechung von Inhalten nicht die korrekterweise abgemahnte Diskussion von einzelnen Regelfragen, für die es ja tatsächlich Extra-Threads im Regelfragen-Forum gibt, sondern nur allgemeine Rezensionen des Inhalts (gemäß Kazzirahs Aufforderung).

 

Ach ja, um einen Gegenpol zu Einskaldir zu bilden: Ich empfinde den Preis zwar als hoch, aber trotzdem noch angemessen und in Ordnung. Ich kann ihn auch problemlos nachvollziehen.

 

Zur Weltbeschreibung: Eine kurze ist ja bereits im DFR vorhanden, sogar noch deutlich ausführlicher als früher. Ein weiterer Abdruck im Kompendium erscheint mir unsinnig. Gut gefällt mir dabei übrigens die Loslösung von den irdischen Kulturen. Das empfand ich immer als verwirrend, da es mich mehrmals schon zu sagen zwang: "Dieses Land ist schottisch-normanisch, aber mit vielen, vielen Ausnahmen..." Jetzt gibt es ja Quellenbücher und Landeskunde-Artikel, die genügend detailliert beschreiben, sodass so eine Eselsbrücke über die irdische Vergangenheit IMHO nicht mehr notwendig ist. Auch die Kurzbeschreibungen aus dem DFR genügen meiner Ansicht nach, die Fantasie ausreichend anzuregen. Aber genug von diesem Off-Topic.

 

Ich halte auch nicht viel davon, dass "nur um Seiten zu füllen" wahllos Beiträge hinzugefügt werden sollten. Abgesehen von der zu umfangreichen Stadtbeschreibung enthält das Kompendium alles dafür Vorgesehene. Die ursprünglich anvisierte Seitenzahl wurde ziemlich punktgenau eingehalten, u.a. auch dadurch, dass Jürgen die herausgefallene Stadtbeschreibung durch ein Mehr an Beispielen und Typen ausgeglichen hat. (Vgl. dazu auch Branwens (Elsas) Stellungnahme).

 

Meines Wissens ist im Bestiarium keine Weltbeschreibung vorgesehen. Das Manuskript von Alex ist sowieso schon viel zu groß und muss gekürzt werden. Und bislang enthält es "nur" alles, was zur Thematik (Fauna, eventuell auch Flora) direkten Bezug hat.

 

Es ist hingegen mal angedacht, dem Bestiarium eine Weltkarte beizufügen.

 

@alexandra: Ich habe Deinen Vorschlag auch als konstruktiv, wenn auch nicht durch mich zustimmungsfähig angesehen. Es tut mir leid, wenn ich den Eindruck erweckt habe, es wäre nur Meckerei. Das war nicht beabsichtigt!

 

@einskaldir: Ich würde Dich niemals als Spinner bezeichnen. Ob Deiner mannigfaltigen Argumentation kann ich Deine Beweggründe gut nachvollziehen - ihnen nur halt nicht zustimmen.

 

Insgesamt kann ich Detritus Deutung meines Beitrages voll unterstützen. Die ständige, gebetsmühlenhafte Wiederholung von "Der Preis ist zu hoch..." erscheint mir tatsächlich kontraproduktiv und abstumpfend. Das sollte vor allem an Pegasus-Press direkt herangetragen werden, denn hier im Forum ist inzwischen wohl jedem klar, dass Einige den Preis als ungerechtfertigt empfinden. Aber trotzdem kann das jeder noch ein weiteres Mal äußern, wenn er das Bedürfnis dazu hat. (Wer wäre ich, wenn ich jemanden sein unantastbares Recht auf freie Meinungsäußerung absprechen wollte?) Ich wollte das obige nur mal zu bedenken geben und den Sinn der Wiederholungen hinterfragen...

 

Auch mit diesem Beitrag will ich niemanden beleidigen! Ich hoffe, dies klarzumachen, ist mir durch die sehr ausführliche Schreibe gelungen.

 

Aber zur Betonung nochmals (damit es nicht in meinem Textwust untergeht):

Ich empfinde Preis, Preis-Leistung und allgemein den Inhalt des Komendiums als in Ordnung.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Einskaldir]

hätte man eigentlich nicht (um sinnloses aufpuschen der seitenzahl zu vermeiden) die alte tidford stadtbeschreibung noch mit hinein packen können?

 

oder wäre die so umfangreich wie cuanscadan geworden, von dem ich die seitenzahl natürlich nicht kenne.

 

 

einskaldir, spekulierend

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Okt. 30 2002,11:08)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hätte man eigentlich nicht (um sinnloses aufpuschen der seitenzahl zu vermeiden) die alte tidford stadtbeschreibung noch mit hinein packen können?

 

oder wäre die so umfangreich wie cuanscadan geworden, von dem ich die seitenzahl natürlich nicht kenne.

 

 

einskaldir, spekulierend<span id='postcolor'>

Oder Thame?

[Olafsdottir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rosendorn @ Okt. 29 2002,11:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zur Weltbeschreibung: Eine kurze ist ja bereits im DFR vorhanden, sogar noch deutlich ausführlicher als früher. Ein weiterer Abdruck im Kompendium erscheint mir unsinnig. Gut gefällt mir dabei übrigens die Loslösung von den irdischen Kulturen. Das empfand ich immer als verwirrend, da es mich mehrmals schon zu sagen zwang: "Dieses Land ist schottisch-normanisch, aber mit vielen, vielen Ausnahmen..."<span id='postcolor'>

Eben. Die alten Vergleiche mit real existiert haben Kulturen haben dazu geführt, dass das Material, das wir (z.B. für den GB) zu noch nicht ausgearbeiteten Kulturen erhalten haben, sich in der Regel sehr direkt am historischen Vorbild anlehnte und wenig neue Fantasy-Elemente beinhaltete. Wer sich aber die Quellenbücher ansieht, bemerkt, dass da oft aus ganz verschiedenen Quellen zusammen gefügt wird.

 

Ich erinnere als ein Beispiel unter vielen an einen früher gelaufenen Strang, in dem diverse Leute sich beschwerten, bei Alba stehe die Bezeichnung "normannisch-schottisch", aber da Quellenbuch sei doch alles andere als das. Also wurden die realhistorischen Anleihen getrichen.

 

Ein anderes Beispiel war der leidige Strang "Druiden in Erainn". Realhistorisch gesehen, gab es im Vorbild Druiden. Da viele der Ansicht waren, man müsse nun dieses Vorbild so genau wie möglich übernehmen, haben eben diese vielen auch nicht verstanden, warum dann Erainn plötzlich doch nicht so viele Druiden hat. Und so weiter.

 

Rainer

[Kazzirah]

@ einskaldir:

Geht m.W. nicht, da Elsa nicht die Rechte an Tidford hat.

 

Ansonsten möchte ich die Diskutanten darum bitten, nicht mehr ihre alten Argumente wiederzukäuen. Rosendorn hat da vollkommen recht! Also bitte: Diskutiert hier nicht mehr nur um des Diskutierens willen. Sonst kommt es nur noch als Missionierungsversuch rüber, und der wirkt in der Regel eher kontraproduktiv...

 

 

 

 

[Rosendorn]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Okt. 30 2002,11.00)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hätte man eigentlich nicht (um sinnloses aufpuschen der seitenzahl zu vermeiden) die alte tidford stadtbeschreibung noch mit hinein packen können?<span id='postcolor'>

Nein, die Rechte für den Abdruck von Tidford, Corrinis und der Dörfer aus "Jenseits der Hügel" liegen <span style='color:red'>zur Zeit</span> nicht mehr vor.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

 

Edit meint, ich solle mich dafür entschuldigen, Kazzirahs Beitrag zu diesem Punkt übersehen zu haben. Sorry!

 

Edit meint auch, dass ich die Aussage lieber durch eine Hinzufügung relativiere, da sich das ja auch ändern kann.

 

 

 

 

[Abd al Rahman]

@Eike und Einskaldir

 

Thame wäre sicherlich möglich gewesen. Tidford bin ich mir nicht sicher wegen der Rechte. Aber hinterher ist man leider immer schlauer.

 

Nochmal zum Preis Leistungsverhältnis:

 

Ich halte, wie ich schon geschrieben halte den Preis für gerade noch ok.

 

Viele Grüße

hj

[Abd al Rahman]

@Alle

 

Man hätte sicherlich viel machen können. Auch die nicht vorliegenden Rechte von Tidford sind kein wirklicher Hinderungsgrund. Rechte an sowas kann man sich ja wieder geben lassen bzw. kaufen.

 

Wo liegt denn eigentlich der Fehler am Kompendium? Anfangs war das Kompendium als Softcover gedacht und sowohl vom Preis und vom Umfang her voll im grünen Bereich. Dann wurde die Entscheidung getroffen das komplette Grundregelwerk (also auch mit Kompendium) als Hardcover erscheinen zu lassen. Zum auffüllen des Kompendiums war zu dem Zeitpunkt noch eine Stadtbeschreibung geplant die sich allerdings als zu umfangreich erwiesen hat. Diese fiel dann raus. Um Ersatz hat man sich nicht, oder nicht in ausreichendem Umfang (keine Ahnung was in der 1. Version des Kompendiums alles drin sein sollte) gekümmert. Genau das war der Fehler.

 

Ich bin davon überzeugt, dass sich Elsa und Pegasus diese oder ähnliche Gedanken auch gerade machen und wahrscheinlich nicht 100% Glücklich mit den getroffenen Entscheidungen sind. Ich bin davon überzeugt, dass die beim Kompendium gemachten Fehler (Preis gerade so akzeptabel) garantiert nicht widerholt werden.

 

Viele Grüße

hj

[Florian]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 30 2002,11:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Oder Thame?<span id='postcolor'>

Thame ist doch schon in "Das Abenteuer beginnt".

[Bart]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Florian @ Okt. 30 2002,11:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Eike @ Okt. 30 2002,11:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Oder Thame?<span id='postcolor'>

Thame ist doch schon in "Das Abenteuer beginnt".<span id='postcolor'>

Was keiner braucht, der schon länger Midgard spielt. Und nur wegen der Stadtbeschreibung werde ich mir dieses RW nicht kaufen.

 

Gruß

Eike