Kampftechnik Lernkosten der Abenteurertypen aus Werken nach Kodex -bspw.Mysterium, Rawindra, Moravod-

[seamus]

Am 23.9.2023 um 14:48 schrieb Mogadil:

Mir ist unklar, wie sich die Lernkosten Kampftechnicken für die Klassen Bj, Fe, Hj, Km, Rm, Sw, Wh, Zk (und andere selbst erstellte Kombiklassen) festlegt.

Habe ich da was übersehen?

Am 23.9.2023 um 15:01 schrieb Patrick:

MSY S. 136

Zitat

Bei allen anderen Fertigkeitsgruppen [außer Alltag] nimmt man den kleineren Wert der beiden Ausgangstypen und addiert +10. Der maximale Wert beträgt 40.

Gilt für alle Kampfzauberer. Die erwähnten Kampfzauberer sind übrigens nach meinem Verständnis keine offiziellen Abenteurertypen, sondern Beispiele für Kampfzauberer.

 

Am 23.9.2023 um 15:03 schrieb Berengar Drexel:

Die Frage ist gut. Wegen Ars Armorum S. 42 werden sie

Zitat

nach denselben Regeln gelernt wie Zaubersprüche

Und nach Mysterium S,136 sollten dann eigentlich

Zitat

jeweils +15 addiert

werden zu den LE pro Grad pro Kampftechnik des Kämpferanteils in der Kombination.

Aufschreiben würde aber trotzdem helfen. (Siehe auch oben bei @Patrick, wo Kampftechniken als Fertigkeiten gelesen werden.)

 

Am 23.9.2023 um 15:05 schrieb Mogadil:

Kostenmäßig sind die Werte aber mit den Kasten für die Zauber vergleichbar (30/60/90/120), nicht mit den Fertigkeiten (10/20/30/40), und die folgen anderen Regeln. Außerdem sind das nicht alles Kampfzauberer (Doppelkassen) in der Liste.

Am 23.9.2023 um 15:08 schrieb Mogadil:

Am 23.9.2023 um 15:03 schrieb Berengar Drexel:

Aufschreiben würde aber trotzdem helfen. (Siehe auch oben, wo Kampftechniken als Fertigkeiten gelesen werden.)

Das würde aber nur bei Bj, Fe, Km, Sw, Wh, Zk anwendbar sein.

Für Hj und Rm bleibt die Frage offen, da das keine Kampfmagier sind.

 

Am 23.9.2023 um 15:09 schrieb Patrick:

Am 23.9.2023 um 15:05 schrieb Mogadil:

Kostenmäßig sind die Werte aber mit den Kasten für die Zauber vergleichbar (30/60/90/120), nicht mit den Fertigkeiten (10/20/30/40), und die folgen anderen Regeln. Außerdem sind das nicht alles Kampfzauberer (Doppelkassen) in der Liste.

Stimmt, sorry.

Dann zählt für die Kampfzauberer das hier:

Zitat

Zu den EP, die der Zaubereranteil des neuen Typs für LE in den einzelnen Zaubergruppen zahlen muss, werden jeweils +15 addiert. Der maximale Wert ist 120.

Die anderen Abkürzungen sagen mir leider nichts

 

Am 23.9.2023 um 15:12 schrieb Berengar Drexel:

Am 23.9.2023 um 15:08 schrieb Mogadil:

Für Hj, Km, Rm bleibt die Frage offen, da das keine Kampfmagier sind.

Ja. Das sind zauberkundige Kämpfer, für die man eine Extratabelle braucht. Or und Ba sind schließlich in Ars Armorum Tabelle 3 S.44 auch extrig aufgeführt.

 

Am 23.9.2023 um 15:12 schrieb Mogadil:

Hj = Hexenjäger (Moravod)

Rm = Runenmeister (Mysterium)

 

Am 23.9.2023 um 15:14 schrieb Mogadil:

OK, Runenmeister sind Zauberer (Mysterium S. 27)

bleibt der Hexenjäger

 

Am 23.9.2023 um 15:23 schrieb Berengar Drexel:

Am 23.9.2023 um 15:14 schrieb Mogadil:

OK, Runenmeister sind Zauberer (Mysterium S. 27)

bleibt der Hexenjäger

... und der Rs (Runenschneider). Aber es wäre sicher eine gute Sache, wenn Du mal die ganzen Bücher durchnimmst, ob da noch eine Abkürzung für zauberkundige Kämpfer in Ars Armorum fehlt. 😎

Am 23.9.2023 um 15:24 schrieb Patrick:

Das ist ein im QB beschriebener Abenteurertyp - gibt es da nicht auch andere, die ebenfalls nicht aufgeführt werden?

 

Am 23.9.2023 um 15:33 schrieb Mogadil:

Bei den Übrigen ist aber der Bezug zu einer Klasse gegeben, die die Frage beantwortet.

 

Am 23.9.2023 um 15:34 schrieb Mogadil:

Der Hexenjäger verweist auf den Ermittler. " Ein Hexenjäger verbindet die Fähigkeiten eines Ermittlers mit erweiterten magischen Fähigkeiten, mit denen er auf bedrohliche Personen oder Wesen Zwang ausüben kann. "

Da gehe ich dann mal vom Ermittler aus.

 

" - aus ArsArmorum-InhaltErrata-Thema

 

Wenn hier zu den ganzen "neueren";-) Typen die Technik-Lernkosten geklärt sind, kann ja gern jemand einen passenden Beitrag in dem Erratathema eintragen. Danke schonmal

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/41515-errata-inhalt-ars-armorum-m5/

 

 

Moderation:

 

Beiträge wurden aus dem Errata Strang hier zitiert und dort gelöscht.

EinMODskaldir
Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Bearbeitet 15. November 2023 von Einskaldir

[seamus]

Hier auch mal eine Übersicht aus den Beiträgen und den diversen QB (u.a. taucht jetzt auch der Va damit auf):

QB	Abenteurertyp		ähnlich dem Abent.typ	Kosten Tab.3 S.44
Ars Armorum	Duellant	Du		Du
Ars Armorum	Fian	Fi		Fi
Cuanscadan
Ars Armorum	KiDoka	KD		KD
Ars Armorum	Kampfwüter	Kw		Kw
Ars Armorum	NinYa	NY		NY
Ars Armorum	Skalde	Sk	Ba	Sk
Ars Armorum	Waffenmeister	Wm		Wm
Dunkle Mächte	Dunkler Druide	DDr	Dr	ZAU
Dunkle Mächte	Dunkler Schamane	DSc	Sc	ZAU
Dunkle Mächte	Finstermagier	FMa	idR.Ma, Hx	ZAU
Dunkle Mächte	Nekromant	Ne		ZAU
Dunkle Mächte	Priester Chaos	PC	PB/PS	ZAU
Dunkle Mächte	Paktkrieger	Pk	Or	Pk
Dunkle Mächte	Schwarzer Hexer	SHx	Hx	ZAU
Kodex	Assassine	As		As
Kodex	Barde	Ba		Ba
Kodex	Barbar	Bb		Bb
Kodex	Druide	Dr		ZAU
Kodex	Glücksritter	Gl		Gl
Kodex	Händler	Hä		Hä
Kodex	Hexer	Hx		ZAU
Kodex	Krieger	Kr		Kr
Kodex	Magier	Ma		ZAU
Kodex	Ordenskrieger	Or		Or
Kodex	Priester Beschützer	PB		ZAU
Kodex	Priester Streiter	PS		ZAU
Kodex	Schamane	Sc		ZAU
Kodex	Spitzbube	Sp		Sp
Kodex	Waldläufer	Wa		Wa
Moravod	Hexenjäger	Hj	Er	Sk
Moravod	Naturhexer	Nh	Sc	ZAU
Mysterium	Bestienjäger	Bj	As & Hx	As+15ZAU
Mysterium	Ermittler	Er		Er
Mysterium	Feldscher	Fe	Kr & Hl	Kr+15ZAU
Mysterium	Heiler	Hl		ZAU
Mysterium Weltenlied	Klingenmagier	Km	Kr & Ma	Kr+15ZAU
Mysterium	Magister	Mg		Mg
Mysterium	Runenmeister	Rm		ZAU
Mysterium	Schattengänger	Sg		Sg
Mysterium	Schattenweber	Sw	Sp & Th	Sp+15ZAU
Mysterium	Thaumaturg	Th		ZAU
Mysterium	Tiermeister	Tm		Tm
Mysterium	Waldhüter	Wh	Wa & Dr	Wa+15ZAU
Mysterium	Weiser	Ws		ZAU
Mysterium	Zauberkrämer	Zk	Hä & Hx	Hä+15ZAU
Rawindra	Saddhu	Sa	PB	ZAU
Rawindra	Srikumara	Sr	Or	Or
Rawindra	Vadratha	Va	As & PB	As+15ZAU
Waeland	Runenschneider	Rs	Or	Or
Waeland	Skalde	Sk	Ba	Sk
Cuanscadan	Fionnacorach	Fc	Fi	alle 90*)
Nihavand	Elementarbeschwörer	EBe		ZAU
Eschar	Derwisch	De		ZAU
Daimonomikon	Dämonenbeschwörer	DBe		ZAU
Weber Weltenlied	Drachensänger	Ds	Ba	Ba?ZAU
Weber Weltenlied	Geistersänger	Ge	Ba	Ba?Or
Weber Weltenlied	Vollstrecker	Vo	As	As?Fi
Weber Weltenlied	Waldhüter	Wh		ZAU
Weber Weltenlied	dunkler Waldhüter	DWh		ZAU

Beta-Abenteurer:
Seefahrer Se Gl? ?Gl
Inquisitor In? - ZAU

"ähnlich dem Abenteurertyp"-Spalte ist aus den jeweiligen Texten von mir "vermutet"

Der Vollständigkeit halber doch auch Ars Armorum und Kodex-Typen mit reingenommen -dann hat man wenigstens auch eine vollständige Liste der Abenteurertypen, ihrer Kürzel & in welchem QB zu finden

 

*) Fi alles 90 passt nach offizieller Rückmeldung (https://www.midgard-forum.de/forum/topic/42815-cuanscadan-tor-nach-erainn-m5/#findComment-3749245)

Bearbeitet vor 21 Stunden von seamus
1.8.25: Ars.A-Errata (KAM/ZAU), neue QB: Daimonomikon&Weltenliedweber +10.8. korrekturen korrekturen -danke Torkvin

[Berengar Drexel]

Sehr gute Tabelle! Danke!

Die verbliebenen Fragezeichen für Hj, Sr, Va und  Rs lassen wir am besten den Autoren: da können Spielleiter nur raten.

[seamus]

ArsArmorum und Kodex-Typen sind jetzt auch mit drin und der volle Name wurde ergänzt-dann hat man wenigstens auch eine vollständige Liste der Abenteurertypen, ihrer Kürzel & in welchem QB zu finden

@Panther extra nur für deinen Blogeintrag 😉

Bearbeitet 24. September 2023 von seamus

[Torkvin]

@Seamus: Die Klasse Wh heißt übrigens Waldhüter (nicht Wildhüter) und der Rs ist Runenschneider, nicht Runenschmied.

 

Es fehlen eigentlich noch die Beta-Abenteurer Seefahrer, Derwisch und Inquisitor. Die letzten beiden sind Zauberer, den Seefahrer hätte ich wie einen Glücksritter behandelt.

[seamus]

Danke Torkvin

2.Beitrag korrigiert und ergänzt als getrennte Einträge mit:

Seefahrer Se

Derwisch De

Inquisitor In?

Wenn Kürzel so falsch bitte eine PN, ich korrigier dann

Bearbeitet 26. September 2023 von seamus

[Mogadil]

Hexenjäger wie Skalde (Antwort von Elsa)

Die Lernlisten sind damit fertig, siehe auch hier

Bearbeitet 1. Oktober 2023 von Mogadil

[Mogadil]

.

Bearbeitet 16. November 2023 von Mogadil

[seamus]

In obiger Liste wurden ergänzt:

Cuanscadan	Fionnacorach	Fc	Fi	?alle 90?
Nihavand	Elementarbeschwörer	EBe		ZAU

Nachtrag: Fi alles 90 passt nach offizieller Rückmeldung (https://www.midgard-forum.de/forum/topic/42815-cuanscadan-tor-nach-erainn-m5/#findComment-3749245)

Bearbeitet 12. Dezember 2024 von seamus
Nachtrag ergänzt

[Mogadil]

Es wird ein paar Tage dauern, bis ich das ergänzen kann.

Regelwerke sind gestern angekommen.

[Mogadil]

Nach Ars Armorum ist der Elementarbeschwörer ein Zauberer und der Fiann steht mit Lernkosten drinne. Aber wir ist die Fionnacorach einzustufen?

Ist es korrekt sich da am Ermittler zu orientieren?

[Mogadil]

Nach Cuanscadan sind die Kosten für Zaubertänze für "andere Zauberer" 120. Mir ist unklar, wer genau hier gemeint ist.

Bei Vollzauberern ist das klar. Aber was ist mit Klassen wie Bestienjäger (Mischklasse; ich gehe von 75 aus) oder Klassen, die nicht alle Zauberklassen lernen können (wie Magister)?

 

[Mogadil]

Ich habe die Lernliste aktualisiert (Version 5.6 hier).

Wenn das keine Korrekturen ergibt erzeuge ich demnächst auch die Detaillisten.

 

Änderungen: Volkstanz und Zaubertänze ergänzt, Elementarbeschwörer und Fionnacorach ergänzt.

Habe ich Klassen oder Fertigkeiten übersehen?

[Mogadil]

Ich glaube die habe ich ausgeblendet, da ich dir früher nach eigenem gutdünken auch dem alten Eschar eingebaut hatte und das nicht in die offizell verbreiteten Listen darf. Vermutlich muss ich das nur einschalten. 😉

[Muahdib]

@Mogadil sehr ausführliche Tabellen wie stehst du dazu wenn ich diese in meinen Abenteuerlernverlauf einbaue bezüglich automatischer Berechnung der Steigerung ?

Mir fehlen da noch ein paar Klassen

Hab das ganze überflogen bezüglich Lernkosten da einige Klassen z.b. Akrobatik über Körper Preiswerter lernen gegenüber Halbwelt aber das hatt gepasst.

Hier der Thread dazu https://www.midgard-forum.de/forum/topic/42645-kompakter-abenteuer-und-lernverlauf/

[Mogadil]

Die unterschiedlichen Kosten sind im meinen Tabellen beachtet. Das steckt in der Berechnung.

Eigentlich sollten die Tabellen (bezüglich offizieller Klassen) vollständig und inzwischen auch korrekt sein. Jedenfalls hat keiner mehr einen Fehler gemeldet und ich pflege die seit M5 erschienen ist.

Problematisch ist halt, dass du eine Genehmigung zur Veröffentlichung brauchst, wenn du die Tabellen da integrierst. Ich habe eine von Elsa (und sie veröffentlicht die Tabelle ja sogar selber). Aber wenn du die nicht hast ist das halt nicht zulässig.

Also simpel: Hast du die Erlaubnis kannst du die Tabellen verwenden (da sie nur die offiziellen Zahlen wiedergeben), hast du sie nicht darfst du die Tabellen eh nicht veröffentlichen.

Wäre aber nett, wenn du mich als Quelle benennst. 😉

Wenn du fragen bei Widersprüchen hast (z.B. Gerätekunde) kannst du meine Liste heranziehen. Das sind nur auf offiziellen Antworten basierende Lernkosten. Die Fragen habe ich alle geklärt. (Gerätekunde gibt es quasi doppelt. Die günstigeren Kosten sind nur "Katapult bedienen", die teuren sind zusätzlich auch noch die umfangreiche Kunde)

Mogadil

 

[seamus]

vor 17 Stunden schrieb Mogadil:

Die Fragen habe ich alle geklärt. (Gerätekunde gibt es quasi doppelt. Die günstigeren Kosten sind nur "Katapult bedienen", die teuren sind zusätzlich auch noch die umfangreiche Kunde)

Hattest du dazu eine offizielle Anfrage gestellt und Antwort erhalten?

Also das neue (in ArsArmorum) ist dann eine neue Fertigkeit "Katapult bedienen" - die aber in Gerätekunde enthalten ist?

Würdest du die Abfrage/Antwort ggf. im ArsArmorum-Errata hinterlegen? Wenigstens 1 Thema hätte dann offizielle Antwort

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/41703-errata-inhalt-ars-armorum-m5/#comment-3773669

Ich würde den Eingangsstrang dort dann enstprechend anpassen - Streiche Gerätekunde setze Geschütze bedienen

Bearbeitet 18. April von seamus

[Mogadil]

Das ist alles entweder hier im Forum nachzulesen oder von Elsa direkt beantwortet worden.

 

[seamus]

Ok, ich find da nix offiziell bestätigtes ausser deiner alten Anmerkung 

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/41515-erratadiskussionsstrang-inhalt-ars-armorum-m5/#findComment-3613961

Dann bleibts halt wie es ist unbestätigt

[Mogadil]

Mir hat sie das so bestätigt, wie es in der Lernliste steht.

[seamus]

De-rwisch ist in M5 jetzt dank Eschar Neuauflage wieder "offiziell";-)

[seamus]

QB	Abenteurertyp		ähnlich dem Abent.typ	Kosten Tab.3 S.44
Daimonomikon	Dämonenbeschwörer	DBe		ZAU
Weber Weltenlied	Drachensänger	Ds	Ba	Ba?ZAU
Weber Weltenlied	Geistersänger	Ge	Ba	Ba?Or
Weber Weltenlied	Vollstrecker	Vo	As	As?Fi
Weber Weltenlied	Waldhüter	Wh		ZAU
Weber Weltenlied	dunkler Waldhüter	DWh		ZAU

 

Aus ArsAmorum-Errata -Listbeitrag der Kampfzauberer entsprechend korrigiert-:
Daher werden alle Kampfzauberer beim Lernen von Kampftechniken wie Zauberer (ZAU) behandelt werden.

Bearbeitet vor 21 Stunden von seamus
korrekturen -danke Torkvin

[Torkvin]

Am 1.8.2025 um 14:26 schrieb seamus:

QB	Abenteurertyp		ähnlich dem Abent.typ	Kosten Tab.3 S.44
Daimonomikon	Dämonenbeschwörer	DBe		ZAU
Weber Weltenlied	Drachensänger	Ds	Ba	Ba?
Weber Weltenlied	Geistersänger	Ge	Ba	Ba?
Weber Weltenlied	Vollstrecker	Vo	As	As?
Weber Weltenlied	Waldhüter	Wh		ZAU
Weber Weltenlied	dunkler Waldhüter	DWh		ZAU

 

Aus ArsAmorum-Errata -Listbeitrag der Kampfzauberer entsprechend korrigiert-:
Daher werden alle Kampfzauberer beim Lernen von Kampftechniken wie Zauberer (ZAU) behandelt werden.

Der Drachensänger zählt als Zauberer (WDW S. 81), daher -> ZAU

[seamus]

Wurde korrigiert
&ganz lieben Dank, durch die vielen Barden-Erwähnungen bin ich doch reingefallen (& hab S.81 auch noch FETT überlesen)

Bearbeitet Dienstag um 12:01 von seamus

[Torkvin]

Am 1.8.2025 um 14:26 schrieb seamus:

QB	Abenteurertyp		ähnlich dem Abent.typ	Kosten Tab.3 S.44
Daimonomikon	Dämonenbeschwörer	DBe		ZAU
Weber Weltenlied	Drachensänger	Ds	Ba	Ba?ZAU
Weber Weltenlied	Geistersänger	Ge	Ba	Ba?
Weber Weltenlied	Vollstrecker	Vo	As	As?
Weber Weltenlied	Waldhüter	Wh		ZAU
Weber Weltenlied	dunkler Waldhüter	DWh		ZAU

 

Aus ArsAmorum-Errata -Listbeitrag der Kampfzauberer entsprechend korrigiert-:
Daher werden alle Kampfzauberer beim Lernen von Kampftechniken wie Zauberer (ZAU) behandelt werden.

Weber Weltenlied	Geistersänger	Ge	Ba	Or
Weber Weltenlied	Vollstrecker	Vo	As	Fi

Bearbeitet Mittwoch um 12:37 von Torkvin
Quelle: Errata ARsArmorum