Militärische Ränge : Solares Imperium

[Wulfhere]

Gut nächstes Thema wäre für mich die Aufgabenstellung der einzelnen Dienstgrade und Beispiele von bekannten Charakteren aus der Serie mit Quelle.

[Wulfhere]

http://www.perrypedia.proc.org/Admiral

 

Da wurden neue Beispiele eingespielt. Der Rang eines Admirals wurde in der Solaren Flotte offensichtlich nur für etrem bedeutende Aufgaben verwendet.

Befehlshaber der Flotte im Sol-System oder Stellvertreter Rhodans im Feldzug zu den Magellanschen Wolken.

[Barbarossa Rotbart]

Deshalb habe ich doch diesen Dualismus mit General als Rang und Admiral als Position vorgeschlagen.

[Wulfhere]

Joop und da haben wir vermutlich die Bestätigung.

Ich nehme mir heute noch unser Material vor um aufzuzeigen wie ich mir den Beitrag von der Strutur vorstelle und wo wi dann noch Lücken haben.

[Wulfhere]

http://www.perrypedia.proc.org/Solare_Flotte#Dienstgrade_der_Solaren_Flotte

 

So diese Ränge sind offensichtlich mit Quellen unterlegt.

Also sollten wir einen Beitrag daraus machen .

[Wulfhere]

Dienstgrade der Solaren Flotte

 

 

 

Unteroffiziere und Mannschaften

Soldat / Raumsoldat

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Gefreiter

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Korporal / Unteroffizier

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Sergeant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

 

 

Offiziersränge

Kadett (Offiziersanwärter)

Angehende Offiziere der Solaren Flotte oder der USO sind im Rang eines Kadetten.

Aufgaben

Ein Kadett übernimmt Aufgaben in verschiedensten Bereichen eines Schiffes um auf seine spätere Aufgabe vorbereitet zu sein.

Besonderheiten

Nur Absolventen einer Raumakademie werden im Rang eines Fähnrichs oder Leutnants in den aktiven Dienst übernommen.

PRR 67

Beispiele aus der Serie

Julian Tifflor ; <Ausbildung an der Raumakademie> PRR 26

Hans-Otto Fabian ; <Funkzentrale DRUSUS> PRR 94

 

Fähnrich

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Leutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Larry Randall ; <Agent der Abteilung III> PRR 102

Son-Hao ; <Chemiker der EX-8080 PRR 221

Oberleutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Lev Bisboe ; <3 Funker der Alarich> PRR 245

Melbar Kasom ; <USO Spezialist> PRR 150

Captain (Hauptmann)

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Major

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Oberstleutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Oberst

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

 

Generalstabsränge

Kommodore / Brigadegeneral

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Generalmajor

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Generalleutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

General

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Generaloberst (zumindest in der USO)

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Vizeadmiral

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Admiral

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Solarmarschall

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

[Wulfhere]

Das bereits erstellte Beispiel des Kadetten zeigt wie ich mir das ganze vorstelle.

[Barbarossa Rotbart]

Eine kleine Frage:

Hatten wir das nicht schon einmal? Ich hatte mir doch die Mühe gemacht die Ränge der Solaren Flotte mit Hilfe des Perrypedia-Artikels (und eigener Überlegungen) zusammenzustellen. Ist das jetzt schon wieder ungültig?

[Wulfhere]

Nein ist es nicht, aber wir müssen auch hier näher an den Serienkanon ran.

D.h. wir haben nur die genannten bestätigten Ränge, die wir auch mit Quellen unterlegen können.

Dann kommen die anderen Dinge dazu, die eindeutig als Eigenentwicklung gekennzeichnet werden müssen.

 

Höhere Unteroffiziersränge wie Master Sergeant kommen in der Perry-Rhodan-Serie nicht(?) vor, generell wird das gesamte Mannschafts- und Unteroffizierskorps kaum angesprochen.

Eine Angabe der Funktion der Ränge und Beispiele aus der Serie stehen ja schon lange auf der Liste der DInge die da noch reinsollten.

 

PS: Kleine Anmerkung, alles Material geht auf den Prüfstand und was nicht eindeutig Kanon ist wird als solches gekennzeichnet. Da steht insbesondere bei den Arkoniden deutliche Arbeit ins Haus.

[Barbarossa Rotbart]

Da müsste man doch eigentlich in diesen Beitragnur noch die einsprechenden Beispiele einfügen. Das Problem der Generalsränge hatten wir doch ausführlich diskutiert und haben uns dann doch darauf geeinigt, dass General ein Rang ist und Admiral/Kommodore eine Position. die inoffiziellen (Unteroffiziers-)Ränge kann man doch daducrh kennzeichnen, dass man sie kursiv schreibt.

[Wulfhere]

Im Prinzip wird es so laufen. Ich will nur die Beispiele gesondert im Betrag 56 erstellen.

[Barbarossa Rotbart]

Da musste dann da auf jeden Fall noch die Ränge anpassen.

[Wulfhere]

ja jetzt geht es aber erst mal darum die typische Aufgabe der Ränge und Beispiele mit Quelle aufzubauen. Dann kommt der nächste Schritt

[Wulfhere]

Dienstgrade der Solaren Flotte

 

 

 

Unteroffiziere und Mannschaften

Soldat / Raumsoldat

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Gefreiter

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Korporal / Unteroffizier

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Sergeant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

 

 

Offiziersränge

Kadett (Offiziersanwärter)

Angehende Offiziere der Solaren Flotte oder der USO sind im Rang eines Kadetten.

Aufgaben

Ein Kadett übernimmt Aufgaben in verschiedensten Bereichen eines Schiffes um auf seine spätere Aufgabe vorbereitet zu sein.

Besonderheiten

Nur Absolventen einer Raumakademie werden im Rang eines Fähnrichs oder Leutnants in den aktiven Dienst übernommen.

PRR 67

Beispiele aus der Serie

Julian Tifflor ; <Ausbildung an der Raumakademie> PRR 26

Hans-Otto Fabian ; <Funkzentrale DRUSUS> PRR 94

 

Fähnrich

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Leutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Larry Randall ; <Agent der Abteilung III> PRR 102

Son-Hao ; <Chemiker der EX-8080 PRR 221

Oberleutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Lev Bisboe ; <3 Funker der Alarich> PRR 245

Melbar Kasom ; <USO Spezialist> PRR 150

Captain (Hauptmann)

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Major

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Oberstleutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Oberst

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

 

Generalstabsränge

Kommodore / Brigadegeneral

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Generalmajor

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Generalleutnant

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

General

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Generaloberst (zumindest in der USO)

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Vizeadmiral

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Admiral

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

Solarmarschall

Aufgaben

Besonderheiten

Beispiele aus der Serie

 

Zur Erinnerung, da ist noch viel zu tun

[Barbarossa Rotbart]

Dank des Demetria-Quellenbuches ist dieses Thema ja eigentlich nun endgültig überflüssig geworden, aber in diesem Band gibt es mehrere Sachen, die mir persönlich nicht so gefallen. Außer dem eindeutigen Fehler, dass der Generaladmiral der USO scheinbar noch unter einem Flottillenadmiral zu stehen schein, obwohl er der Stellvertreter des Loardadmirals der USO ist, und damit von der Bedeutung einem Marschall ebenbürtig sein müsste, ist es die Tatsache, dass Admiräle über den Generälen stehen aber haargenau die gleichen Rangabzeichen haben. Laut Beschreibung haben aber alle Admiräle Führungspositionen inne, während Generäle alle anderen Positionen besetzen, was Admiral dann aber zu keinem echten Rang, sondern nur zu einer Position macht (ähnlich den britischen Commodore vor 1996). Also ist jeder Admiral ein General, aber nicht jeder General ist auch ein Admiral.

Das nächste, was mich stört, ist, dass die Rangabzeichen zu sehr deutschen Vorbildern folgen. Rhodan war doch schließlich ein Major der US Airforce gewesen. Sollten dann die Rangabzeichen nicht dem amerikanischen Vorbild ähneln?

Auch ist mir das System der sechs Mannschaftsränge (ohne Korporal) ebenfalls zu deutsch, das es genau dem derzeit von der Bundeswehr verwendeten entspricht. Wären da die Hälfte nicht besser gewesen? Als Amerikaner hätte Rhodan da doch bestimmt ein System mit insgesamt 9 Mannschafts- und Unteroffiziersrängen (und dabei mehr Unteroffiziers- als Mannschaftsränge) entwickelt?

 

Hier deshalb die korrigierte Version der Ränge (Rangabzeichen und Aufgaben siehe Demetria S.24ff):

Sonderrang:

Solarmarschall (inklusive Staatsmarschall)/ Lordadmiral der USO

Marschall/Generaladmiral der USO

Generalstab/Admiralsrang:

Generaloberst der USO

General/Admiral

Generalleutnant/Vizeadmiral

Generalmajor/Konteradmiral

Brigadegeneral/Flotillenadmiral

Kommodore

Stabsoffiziere:

Oberst

Oberstleutnant

Major

Hauptleute:

Captain

Leutnante:

Oberleutnant

Leutnant

Offiziersanwärter:

Fähnrich

Kadett

Unteroffiziere:

Master-Sergeant

Sergeant

Korporal (auch Mannschaftsrang)

Mannschaften:

Korporal (auch Unteroffiziersrang)

Gefreiter

einfacher Soldat/Raumsoldat

[Olafsdottir]

Die Angaben sind so von Rainer Castor abgesegnet worden (mit Korrekturen seinerseits gegenüber unserer ursprünglichen Version), da sehe ich keinen Grund für eine "korrigierte Version".

 

Ich weise darauf hin, dass terranische Soldaten z.B. auch Dienstmarken im deutschen Stil tragen (eine, die man in der Mitte durchbrechen kann) und nicht im amerikanischen Stil (also zwei) - siehe PRA #26.

 

Rainer

[Wulfhere]

http://auswertung.midgard-forum.de/wiki/index.php/Solare_Flotte_-_2.840#Dienstgrade

 

Es geht ja um diese Passage. Eine ANpassung ist schon sinnvoll, aber beim Text in der Wiki.

 

Die Dienstgrade der Solaren Flotte finden sich im Quellenband DEMETRIA. Obwohl während des Vereinten Imperiums angesiedelt, wurden die Dienstgrade auch vom Solaren Imperium beibehalten.

[Barbarossa Rotbart]

Das mit den General/Admiral ist, so wie es in Demetria steht unverständlich und auch unlogisch. Denn, wenn alle Admiräle über den Generälen stehen, wieso haben sie dann die gleichen Rangabzeichen wie die Generäle? Laut der Beschreibung aber sind Admiräle nichts anderes als Oberbefehlshaber von Flottenverbänden oder ähnlichen Strukturen, was ja doch stark meinem alten Vorschlag des Admirals als Position ähnelt.

Das mit den USO-Rängen ist ebenfalls unverständlich. Denn wieso steht der Stellvertreter Atlans im Rang unter dem niedrigesten Admiral, obwohl er doch eine Position inne hat, die der eines Marschalls ebenbürtig ist (wenn man davon ausgeht, dass Atlan als Lordadmiral vom Rang her auf der gleichen Stufe steht wie die Solarmarschälle und der Staatsmarschall)?

 

Wieso habt Ihr denn meine Vorschläge zu den Rangabzeichen ignoriert?

[Wulfhere]

DEMETRIA = Kanon, das ist die Grundüberlegung für alles weitere.

 

Ich vermute, du beziehst dich auf das http://auswertung.midgard-forum.de/wiki/index.php/Dienstgrade_-_2.840. Dieser Bereich wurde nie weiterverfolgt und hat ja nun nicht wirklich einen Inhalt oder ?

[Barbarossa Rotbart]

Der Hinweis auf DEMETRIA beantwortet aber die ersten beiden Fragen nicht!

 

"Nie weiter verfolgt" ist gut. Wir hatten ein fertiges System, bis jemand auf den Gedanken kam dieses System (noch vor Demetria übrigens!) über den haufen zu werfen.

Bearbeitet 18. November 2009 von Barbarossa Rotbart

[Wulfhere]

Den Teil mit der USO kann wohl nur Rainer verbindlich beantworten, aberdas ganze Rangsystem nochmal für die USO zu drucken wäre wohl etwas viel Papier gewesen.

Die Reihenfolge innerhalb der Blöcke Admiral, dürfte beim Generaladmiral schlichtweg nichts mit seiner "Stellung" zu tun haben.

Wenn ich den Text zum General und Admiral lese, dann befehligen Generäle typischerweise größere Flottenverbände und Admiräle große Flottenverbände. Das ist ja nun bei Feldkommandanten ein doch erkennbarer Unterschied.

In den Romanen, gibt es klar getrennt Generäle und Admiräle als Rang und nicht als FUnktionsbeschreibung, so what ?

[Wulfhere]

Warum es in der Serie beide Ränge gibt müßten wir wohl letztlich K.H.Scheer fragen, unter dessen Ägide beide Verwendung gefunden haben.

[Barbarossa Rotbart]

Das mit den USO-Rängen sehe ich jetzt als ein einfachen Fehler an, da es, soweit ich weis, keine Admiräle (Außer Atlan und seinem Stellvertreter) in der USO gab.

So wie ich es immer verstanden habe (hier und auch beim Lesen der Romane), war ein Admiral immer der (wie auch in DEMETRIA steht) der Oberbefehlshaber eines unabhängigen Verbandes, während ein General andere Aufgaben übernahm. Deshalb hatt ich ja dies mit General als Rang, Admiral als Position vorgeschlagen (man würde ihn ja trotzdem nicht als General bezeichnen, denn man bezeichnet schließlich auch keinen Kommodore als Kapitän, obwohl dies eigentlich sein Rang ist). Sie wie dies in DEMETRIA steht, sieht es aus, als würde ein Oberst erst Kommodore werden und dann alle vier Generalsränge durchlaufen bevor er zum Admiral mit einem Kometen wird. Er würde dann aber ein Rangabzeichen tragen, das er Jahre zuvor als Brigadegeneral schon einmal getragen hat. Wäre dies nicht eigentlich eine Degradierung, da man Generals- und Admiralsränge nicht anhand ihrer Rangabzeichen unterscheien kann? Logischer wäre es, wenn ein General jeder Zeit zum Admiral mit der gleichen Anzahl von Kometen "befördert" werden kann und umgekehrt. Im wesentlichen würde dies der Übernahme bzw. Aufgabe des Befehls über eine Flottenverband entsprechen. Dies würde auch erklären, weshalb Admiräle immer höherrangig erscheinen, denn der, der das Kommando über die Flotte hat, ist der Admiral. Und da meines Wissens nur selten von irgendwelchen Beförderungen in den Romanen die Rede war, fällt es eigentlich nicht auf, wenn der Admiral nur die Bezeichnung des Oberbefehlshabers einer Flotte ist, denn wann hat schon mal ein Admiral bei PR sein Befehl über seine Flotte abgetreten und wurde in den Stab oder sonst versetzt (und ich rede nicht von irgendwelchen Strafversetzungen!)?

[Nomo Sikeron]

Hier muss ich Barbarossa Rotbart unbedingt Recht geben. Es ist unlogisch und vor allen nicht praktikabel wenn Generals und Admiral eigene Ränge darstellen aber die gleichen Rangabzeichen teilen. Wie soll denn der einfache Soldat die Ränge unterscheiden? Wie soll er entscheiden wer im Zweifel der Befehlshaber ist?

 

Selbst wenn die Ränge so von Rainer Castor abgesegnet wurden heißt das noch lange nicht das es so auch richtig ist. Jeder macht mal Fehler und weder Rainer Castor noch Rainer Nagel wissen alles.

 

Und was den Generaladmiral betrifft so bin ich der Meinung das er entweder außerhalb der normalen Hierarchie steht und als Stellvertreter Atlans Sondervollmachten hat (was aber ziemlich unwahrscheinlich ist). Oder der Generaladmiral der höchste Rang ist den ein Normalsterblicher in der USO je erreichen kann. Oder aber der Generaladmiral nicht Atlans Stellvertreter sondern dessen Ordonanz ist.

[Larandil]

Kurz und hart: Rainer Castor hat in PR-Kanonangelegenheiten das letzte Wort. Und wenn er etwas so genehmigt hat, dann ist das Thema vom Tisch - "Roma locuta, causa finita", fertig, aus. Das muß euch (oder mir) nicht gefallen, aber das ist eben so.

 

Vielleicht wäre das ganze System der Ränge in sich schlüssiger gewesen, wenn Karl-Herbert Scheer, Walter Ernsting, Kurt Mahr, William Voltz und H.G. Ewers zur gleichen Zeit und in der gleichen Armee gedient hätten. Haben sie aber nicht. Also beschrieb jeder das Militär so, wie er es erlebt hatte oder sich nach Buch und Film vorstellte.