Prados Karwan

Sorry, da ist halt ein altes MIDGARD-Prinzip mit mir durchgegangen: Heilen von Wunden - Verursachen von Wunden Handauflegen - Kraft rauben Allheilung - Verletzung Stärke - Schwäche Beschleunigen - Verlangsamen Erkennen von Lügen - Leichteres Lügen Wie konnte ich nur auf den Gedanken kommen... Der Gegenspruch könnte ja dann statt -4 auf Menschenkenntnis +4 auf Schauspielern geben. Hornack Da ja inzwischen bekannt ist, dass ein wenig Sarkasmus hin und wieder ganz nett ist, möchte ich eine ebensolche Entgegnung natürlich nicht zurückhalten: Ja, so ist das eben, wenn Prinzipienreiter versuchen, kreativ zu werden. Sie bewegen sich lediglich auf alten, ausgetretenen Pfaden und wagen nicht, davon einmal abzuweichen. Aber, bitte, nicht gar so ernst nehmen. Grüße Prados

Gerade die Zauberdauer von einer Minute gefällt mir besonders gut. Der Zauberer kann den Spruch eben nicht nebenbei in einem Gespräch anwenden, ohne dass der Gesprächspartner das mitbekommt (das ist ja ein vorgebrachter Kritikpunkt), sondern muss sich vor dem Gespräch bereits entscheiden, ob er zaubern möchte oder nicht. Grüße Prados

@Detritus Das ist meiner Meinung nach unnötig. Menschenkenntnis ist eine soziale Fertigkeit, bei der grundsätzlich ein Widerstandswurf gewürfelt wird. @HarryB Durch die Beschränkung auf eine zusammenhängende Gesprächssituation wird der Zauber gegenüber deinem Vorschlag sogar abgemildert. Laut der Beschreibung von Menschenkenntnis ist nämlich während eines solchen Gesprächs lediglich ein Erfolgswurf zur Überprüfung der Glaubwürdigkeit des Gesprächspartners erlaubt. Weiterhin ist es mit dieser Überprüfung kaum möglich, Einzelaussagen auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Durch meinen Vorschlag würde also lediglich der am Ende der Fertigkeitsbeschreibung vorgestellte Spezialfall etwas verbessert werden, wofür ich sowohl die Lernkosten als auch die Anwendungskosten fast ein wenig hoch halte. Ich würde die Standardlernkosten auf 180 FP und die Zauberkosten auf 2 AP senken. Grüße Prados

Die Formel müsste Erkennen - Magan - Luft lauten. Ich würde die Spruchwirkung nicht konkret auf eine Anzahl von Lügen festlegen, sondern den Zauber auf die nächste zusammenhängende Gesprächssituation wirken lassen, in der der Zauberer dann Informationen erhält, ob sein Gesprächspartner in entscheidenden Punkten bewusst die Unwahrheit sagt. Sobald das Gespräch thematisch oder über einen längeren Zeitraum unterbrochen wird, verfällt die Wirkung des Zaubers. Diese Wirkung empfinde ich zuträglicher für ein Rollenspiel, weil der Spieler des Zauberers dann das Gespräch am Laufen halten muss. Insbesondere würde ich noch die Option eines Zauberduells für den zufälligen gleichzeitigen Einsatz von Beeinflussen und Lügen entdecken berücksichtigen (ich plädiere ja für den Namen Erkennen von Lügen oder Erkennen von Unwahrheit). Einen direkten Gegenspruch halte ich übrigens für langweilig und unsinnig. Warum muss denn immer das Gleichgewicht der Kräfte gewahrt bleiben? Grüße Prados

Meucheln umfasst Kenntnisse, wo die lebenswichtigen Organe sitzen und wie man sie gezielt so treffen kann, dass das Opfer sofort tot ist. Daher ist für die Anwendung dieser Fertigkeit kein gezielter Angriff notwendig; allerdings erfolgt der Schaden immer gegen die Rüstung. Um den Rüstungsschutz dennoch zu umgehen, kann man eine andere geeignete Waffe wählen - Ochsenzunge, Stilett, Garotte (übrigens ist die Garotte eine Waffe, die laut Beschreibung dem Opfer keinen LP zu rauben braucht, um ihn dennoch zu meucheln) - oder den gezielten Angriff gegen eine ungerüstete oder schwächer gerüstete Körperstelle durchführen. In diesem Fall, dem gezielten, meuchlerischen Angriff, steht dem Opfer der zweite WW:Abwehr zu. Das ergibt sich aus der Beschreibung des Ablaufes eines gezielten Hiebes (S. 248). Dort findet sich die Aussage, dass auch einem wehrlosen Gegner der zweite WW:Abwehr mit den entsprechenden Zuschlägen auf jeden Fall zusteht. Nun zählt auch das Opfer eines Meuchelversuches als wehrlos, so dass auch diesem der zweite Abwehrwurf gegen den gezielten Angriff möglich ist. Grüße Prados

Ich bin Spielleiter, also spiele ich auch und gerne Vampire: Vampire sind vollständig wehrlos, so lange ihnen ein hölzerner Pfahl im Herzen steckt - übrigens eine sehr unangenehme Formulierung. Um sie endgültig zu vernichten, muss man ihnen in diesem Zustand den Kopf abschlagen und diesen an einem Kreuzweg vergraben. Grüße Prados

@Hornack Danke für die Antworten. Deine Kurzkommentare eignen sich nämlich wirklich nicht als Ansatz für ein konstruktives Gespräch. Da alle anderen Punkte nur wenig, wenn überhaupt diskussionsfähig sind (nachträgliche Ergänzung: weil sie subjektiver Natur sind), nur eine Anmerkung Zu Punkt 5: Meine "wissenschaftliche" Erklärung war lediglich als Erläuterung gedacht, warum die Formel Verändern Metall Erde eine Lichtquelle wie eine Fackel zum Erlöschen bringen kann. Sie sollte nur den Effekt erklären, nicht die Magie. Grüße Prados

Was für eine Unterstellung! Ist das eines deiner angesprochenen sprachlichen Defizite, dass deine Formulierung den Sinn ergibt, als würde ich uns zwei als Antipoden auf einer Skala der Sprachbeherrschung einstufen? Nichts läge mir ferner, denn das wäre wirklich anmaßend und arrogant. Grüße Prados

@hj Ich bekenne mich des Punktes schuldig, dass mir eine solche Frage sogar sehr wichtig ist. Andernfalls können diese Zauber nämlich nicht übernommen werden, ohne später mehr oder minder große Widersprüche hervorzurufen. Durch solche Zauber wird quasi durch die Hintertür eine Art "Übergroße Magie" zu bezahlbaren Kosten verfügbar gemacht, die durch das recht akkurat ausgearbeitete Empyreum-Sphären-Welt-Modell nicht mehr erklärbar wird. Für mich ist übrigens der Gefälligkeits-Aspekt höchst irrelevant - gerade weil er subjektiv ist - , mich interessiert in solchen Diskussionen fast ausschließlich die theoriegestützte Machbarkeitsfrage - aus Gründen der widerspruchsfreien Integration in das Gesamtkonzept Midgard. Grüße Prados

Wenn wir Magie verstehen würden, würden wir es Technik nennen und nicht mehr Magie. Hornack Wie präzise du auf die jeweiligen Kritikpunkte einzugehen vermagst, verschlägt mir immer wieder die Sprache. Noch einmal schön kurz formuliert: Erklär mir, wie du die magischen Effekte in das Midgard-Magie-System integrieren willst! Das ist zu finden auf den ersten Seiten des Arkanums. Erklärende Anmerkung: Beim Übergang von M3 zu M4 sind Zauber aussortiert worden, weil sie nicht in das Magiesystem zu integrieren waren. Grüße Prados

Ich fürchte, in dieser Form ist der Zauber im Midgard-Regelsystems nicht zu realisieren. Er kombiniert mehrere sehr starke Einzeleffekte zu einem Gesamtwerk, das wohl zur Großen Magie tendiert und, wie Jürgen Buschmeier richtig anmerkt, sehr großen thaumaturgischen Anteil besitzt. Insgesamt wird hier mit einer ganzen Artillerie-Armee auf einen kleinen Spatzen geschossen. Wenn tatsächlich nur einigen brennbaren Gegenständen temporär ihre Fähigkeit zur Entzündung genommen werden soll, dann kann man als Wirkungsbereich meinetwegen (Grad des Zauberers) Objekte bestimmen, zaubert das Ganze nach der Verändern Metall Erde-Formel und prägt den Lichtquellen damit eine so hoch geordnete Struktur auf, dass sie nicht mehr brennen können (naturwissenschaftlich gesprochen: man optimiert die Verbindungen der Moleküle, so dass die bei der Verbrennung frei werdende Energie nicht mehr als Aktivierungsenergie für die weitere Verbrennung ausreicht - das Feuer erlischt) und fertig ist der Zauber. Aber, um mich zu wiederholen, der Lichtfänger passt so meines Erachtens nicht in das Midgard-System. Grüße Prados

Nö, finde ich nicht. Der Gebrauch von "mittels" mit Plural ist gar nicht so einfach. Außerdem muss man sich in solchen Fällen einfach Eikes Signatur vor Augen halten (die rote). Grüße Prados

@HN Gerade wollte ich das Gleiche schreiben. Ich meinte mich nämlich an einen Strang mit entsprechendem Inhalt erinnert zu haben. Also: meine Auffassung ist falsch und von höchster Stelle widerlegt. Grüße Prados

Die Form der Flammenklinge von Dämonenfeuer wird beim entsprechenden Zauberspruch als etwa 1,50 m lange Flammenklinge beschrieben, die aus der Faust des Zauberers entspringt. Insofern dürfte die Angabe beim Thaumagral, die Flammen unzüngelten die Klinge, lediglich als Hinweis auf den Entstehungsort der Flammen verstanden werden. An der Länge der Flammenklinge dürfte sich indes nichts ändern, so dass auch Rundumschläge mit einem Dolchthaumagral möglich sein dürften. Allerdings bin ich der Meinung, dass durch eine Berührung mit der Flamme nicht der Zauber Schmerzen übertragen werden kann, da das Opfer nicht vom Thaumagral direkt berührt wird. Dies ist aber zur Übertragung des Zaubers notwendig. Also die Antworten in der Reihenfolge der Fragen, wobei ich in zwei Drittel der Fälle mir Krayon übereinstimme: 1: Für Schmerzen muss das Opfer von der Dolchklinge getroffen werden. Kurze Anmerkung: Da es sich um einen Berührungszauber handelt, erhältst du +4 auf deinen EW:Angriff, richtest dann aber mit dem Dolch keinen schweren Schaden an. Aber dafür hast du ja das Dämonenfeuer... [Das ist eine fragwürdige, in meinen Augen aber zulässige Regelinterpretation.] 2: Denn das Dämonenfeuer richtet selbstverständlich auch dann Schaden an, wenn die Dolchklinge das Opfer berührt. Die Flammen umhüllen die Klinge ja und kommen so auf jeden Fall mit dem Opfer in Berührung. 3: Rundumschläge sind möglich, allerdings kann dann nicht Schmerzen angewendet werden. Grüße Prados

Oh, oh, ein Zitat ohne Quellenangabe. Und das von einem Deutschlehrer. Ist das nun das Ende des Abendlandes? Grüße Prados

So, jetzt kann ich auch Punkt 1 beantworten, wobei sich die Antwort schon aus deiner Frage ergibt: Ein WW:Resistenz ist nämlich nur dann fällig, wenn ein Wesen verzaubert wird. Das ist beim Blicksalz aber nicht der Fall, denn dort wird die Umgebung verzaubert. Alle Wesen werden also kurzfristig abgelenkt, ohne dass ihnen ein WW:Resistenz zusteht. Allerdings ist die Magie des Salzes so schwach, dass in der Beschreibung der Wirkung recht genau festgelegt wird, unter welchen Umständen die Ablenkung überhaupt erfolgen kann. Sobald sich jemand sehr auf eine Tätigkeit konzentriert, ist er gegen die Auswirkung des Salzes gefeit. Grüße Prados

Zumindest zu Punkt 2 kann ich schon eine Antwort geben: Da das Lied wie die Goldene Bannsphäre wirkt, ist tatsächlich keinerlei Schwarze Magie im Wirkungsbereich möglich. Sie kann nicht gewirkt und nicht vollendet werden. Es ist kein Zauberduell notwendig. Grüße Prados

Das ist ein Graecizismus. Grüße Prados

@Krayon Namensmagie ist ausschließlich Viarchen möglich ist, die bestimmte, auch körperliche Voraussetzungen mitbringen, die Barden und allen normalen Bewohnern Midgards nicht gegeben sind. Die Namensmagie ist die Manipulation des "wahren Namens", d.i. das empyreische Muster der Person oder des Gegenstandes, welche verzaubert werden sollen. Du möchtest mit deinem Vorschlag dem Barden die Kenntnis vom empyreischen Muster eines Zaubers geben. Das ist Namensmagie, deren Ausübung einem Barden aufgrund seiner definierten Unfähigkeit, dieses Muster jemals erkennen zu können, unmöglich ist. Meine Überzeugung entstammt nun einfach aus der Kombination dieser Überlegungen. Da ein Barde nicht die wahren Namen, die empyreischen Muster kennen kann (laut Regelwerk, Arkanum S. 77), kann er auch nicht analytisch vorgehen, sondern muss sich an den von seinen Liedern hervorgerufenen Effekten orientieren. Ich kann mich in dem letzten Punkt irren, was aber der grundsätzlichen Auswirkung meiner Überlegung keinen Abbruch tut: Der Barde kann keinen Zauberspruch in der von dir vorgeschlagenen Form unterbrechen, da er das Empyreum lediglich anregen, aber nicht verändern kann. Grüße Prados

Na ja, abgesehen von der Tatsache, dass ich auch einen Forumsnamen habe, ist das doch eine sehr weit reichende Interpretation. Eigen ist mir die Arroganz nicht, meine Beiträge werden häufig nur als arrogant interpretiert. Aber damit kann ich leben. Grüße Prados

Meines Erachtens sind schriftliche Entgleisungen recht einfach zu erkennen: Sie sind beleidigend und verunglimpfen eine Person mit entsprechender Wortwahl. "Nonsens" ist lediglich ein Fremdwort für Unsinn. Grüße Prados

@Donk Du hast Recht, die Drachenlieder und vor allem die Namensmagie ist die mächtigste Magie. Das trifft allerdings nicht mehr auf die aktuelle Bardenmagie zu, die nur noch ein schwaches Abbild alter Tage zeigt. Die Barden können zwar noch immer das Empyreum in Schwingungen versetzen, doch sind ihre Kräfte wahrlich geringer geworden. Einen Hinweis darauf findet man im Arkanum auf Seite 77. @Donk und Krayon Eure Vorschläge dürften im eigentlichen Sinne Namensmagie sein, da sie das empyreische Muster des Zaubers (oder meinetwegen auch des wirkenden Zauberers) so verändern, dass die Magie nicht mehr möglich ist. Doch dazu muss der Barde das empyreische Muster zunächst einmal kennen. Diese Macht ist einem Barden nicht gegeben. Er kann zwar das Empyreum in Schwingungen versetzen, doch er geht dabei phänomenologisch und nicht analytisch vor: Er lernt, mit welchen Melodien welche Effekte hervorzurufen sind und kann in Zukunft diese Melodien wiederholen. Er weiß aber nicht, welches empyreische Muster genau er verändert hat. Dieses Wissen ist den Viarchen mit ihrer Namensmagie vorbehalten. Grüße Prados

Ich weiß nicht, ob das so funktionieren kann. In dem Moment, in dem der Zauberer mehrere ungenaue Standorte lokalisieren kann, ist es ihm möglich, eine vage Aussage über die Anzahl der entdeckten "Lebensquellen" zu machen. Gerade das soll doch laut Spruchbeschreibung nicht möglich sein. Es stimmt zwar, dass die Anzahl der Lebewesen nicht beschränkt wird, dennoch denke ich, dass zwar alle Lebewesen im Wirkungsbereich erkannt werden, aber lediglich das nächstgelegene auf zwei Meter genau angezeigt wird. Die einzigen Informationen, die der Zauberer erhält, sind also Kenntnis über die Anwesenheit mindestens eines Lebewesens und die Mindestentfernung zum nächststehenden Lebewesen. Grüße Prados

So lange der Faden noch scheint und nicht schon durchgescheuert ist, so lange halte ich die Einschätzung "subtil" für gerechtfertigt! Grüße Prados

Ach so, noch ein Nachtrag: Ich nenne einen unsinnigen Regelvorschlag einen Unsinn (oder auch Bockmist), wenn ich aufgrund verschiedener Argumente davon überzeugt bin. Das ist eine Verunglimpfung des Vorschlags, nicht des Autors. Der soll mir im Gegenzug Gegenargumente liefern, von denen ich mich überzeugen lasse. Grüße Prados