Der Himmel ist blau

Hallo Prados, zum Thema Wiederbelebung meinte ich damals, dass im Arkanum nur auf Erheben der Toten von JEF in seiner Magie-Spielwelt Erklärung (und deren Einschränkung), nicht aber auf das viel zugänglichere Wiederbelebung eingegangen wurde (das kein Gott und keinen LP braucht - und nur leicht eingeschränkter in der Funktionalität ist). Was genau meinst du in deinen Kommentar weiter oben? Zum Thema Bottom-up und Top-down. Wie üblich ist es eine Frage der "Flughöhe". Die 30.000 Fuss Flughöhen-topics sollten top-down vorgegeben (im Lore und Regeln verankert sein) werden. Also die grossen Fragen, die explizit durch die Fremdheit mit unserer eigenen Welt aufkommen, sollten in M6 beantwortet sein: 1) Warum können Fremdrassen koexistieren ohne ständige und erfolgreiche Progrome und Genozide durch Menschen? (Erklärung z.B. besondere Rasse/Götter-Boni in ihren angestammten Territorien?) 2) Warum werden Sprüche wie zB Tor nicht für naheliegende Zwecke der Kriegsführung eingesetzt (Mit Ausnahme in Orsamanca) usw.? (Erklärung z.B. Masse durch Tor macht Tor instabil) 3) Wie kann es sein, dass Ungeheuerhorden relativ nahe zu Siedlungsbereichen seit tausend Jahren rumlungern ohne dass sie bereits ausgerottet wurden (das Problem der kleinen Distanzen auf Midgard)? (Erklärung z.B. göttlicher Bonus/Malus für Menschen und Fremdrassen, der sich nur in unmittelbarer Nähe ihrer Bevölkerungszentren auswirkt) 4) Wie kann es logisch-konsistent erklärt werden, dass es (über)-grosse Bevölkerungszentren (braucht man ja aus RPG narrativer Sicht) gibt, aber zugleich die Versorgungslage dieser Bevölkerungszentren nicht dazu führt, dass es eben keine Wildnis mit Monsterhorden mehr geben kann. (Erklärung z.B. göttlicher Bonus für Menschen auf Ernte-Ertrag-Landwirtschaft, der sich nur in unmittelbarer Nähe ihrer Bevölkerungszentren auswirkt, aber anderswo Ernetertrags-"Energie" entzieht) 5) Wie ändert sich das Denken und Leben der Menschen in einer Welt mit real-existierenden Gottheiten, die wirkend eingreifen? Gute Regeln-Lore sind verdammt schwierig, daher sollte man sich auf die grosse Brocken top-down konzentrieren. Die Vorschläge für die Erklärungen weiter oben sind wahrlich nicht der der Weisheit letzter Schluss, aber vielleicht mal eine Möglichkeit aufzuzeigen, wie ein gutes Lore-Regeln Wechselspiel aussehen könnte. LG dHib

Hallo, zum Thema 1. Obwohl ich Dir inhaltlich zustimme und glaube dass die Regeln bei 1 sehr kompliziert sind. Sie stören überhaupt nicht und tun in ihrer Komplexität dem System vielleicht sogar gut (Differnzierung?). Warum stören sie nicht? Wegen MOAM. Wenn ihr bei M6 konsequent auf eine umfassende digital-Strategie setzt (und das ist meines Erachtens das wirklich einzig sinnvolle - damit könntet ihr wirklich einen Durchbruch schaffen), dann kannst du die Steigerungsregeln getrost so lassen wie sie sind - man nimmt sie ja gar nicht wahr. Und ich bezweifle, dass irgendwelche Neu-Einsteiger tatsächlich noch "ohne digitale Hilfsmittel" dazukommen. Man könnte sie sogar noch viel umfangreicher gestalten - Berufe, etc. Solange die Komplexität in der Blackbox MOAM verschwindet: who cares? Zum Thema 2: da ist der grösste Verbesserungsbedarf: Midgard Kämpfe sind viel zu statisch. Und sie enden zu häufig in einem dämlichen und langweiligen AP-Runterklopfen. Das System ist leider einfach nicht schnell genug (& nicht tödlich genug, ... obwohl LP nicht steigen). Selbst nach 20 Jahren "Kämpfen", müssen wir Sachen wie Handgemenge-Regeln und langweilige %-Tabellen jedesmal nachschauen weil sie nicht intuitiv bzw nicht zu merken sind (also kritische Tabellen weg und das Handgemenge am besten auch gleich weg). Jede Runde Initiativwurf: weg damit! Jeder Wurf zuviel, macht den Kampf länger und öder. (Noch ein kleiner Edit: mir ist aufgefallen, dass Spielleiter bei Midgard automatisch zu kleinen Mengen von grossen/schwierigen Gegnern neigen anstatt mal zwei Dutzend Kobolde gegen ihre Abenteuer ins Feld zu führen. Warum? Weil Gruppenkämpfe sich endlos hinziehen und Würfelorgien auslösen. Aber das gewählte Vorgehen mit wenig, aber grossen Gegnern führt auf der anderen Seite eben häufig zu dem albernen AP Runtergeklopfe am grossen Gegner). Das allergrösste Problem ist aber der W20. 10% kritischer Erfolg & Fehler ist zu häufig. Wir haben sehr regelmässig 5-6 kritische in einem Kampf in Roll20 (macht den Kampf langsam wegen Tabellen-Nachschlagen und es braucht augenscheinlich von der System-Perspektive die Gummipunkte (GP, SG), um es "manageable" zu machen und die Spieler nicht sauer zu fahren wegen der zu hohen Zufalls-Abhängigkeit und zu geringen Taktik-Komponente). Zum Thema 3: Da ist M5 sehr gut und hat eine sehr gelungene Mischung getroffen. Der grösste Optimierungsbedarf ist die bessere Verzahnung von Zauber-Regeln und Welten-Fluff. Vielleicht eine Sektion in welchem Land der jeweilige Spruch unter welcher Auflage gelehrt wird und wie er in den verschiedenen Ländern angewendet wird? LG dHib

Naja, eigentlich nur wenn eine Change of Control Klausel im Vertrag steht. Ich denke, dass der Erfolg von M5 auch massgeblich von MOAM mitgetrieben war, da sich nur wirklich niemand die M5-Lernregeln mit Pen & Paper unter Beibehaltung seiner mentalen Integrität antun kann. Und du bist da sicher in einer guten Ausgangsposition in die Verhandlungen einzutreten (an wen sollen sie es denn sonst geben, irgendeine SW Bude, die dann zu spät und zu teuer wird oder an jemanden aus der Fan-Basis, der das noch nie gemacht hat). LG dHib

Hui, viel Glück und Erfolg. Dass du, Prados, der Nachfolger von JEF wird, war mir immer klar. Finde ich spitze und gibt eine Menge Vertrauen, dass die M6 Regeln tauglich werden (nie wieder 10000 kg Gold für ein Haus bezahlen 🤪). Eine M6 neue Welt finde ich ebenfalls spitze! ABER Bitte, bitte, die Konsistenz-Brüche im Zusammenspiel von Spielwelt zu Zauberregeln mit adressieren (Lasst die "Simulationisten" nicht im Regen stehen - der Tor-Thread lässt grüssen 😀) Was auch absolut toll wäre. Macht von Anfang an eine "white list" - zu welchen Ländern etwas veröffentlich wird und zu welchen nicht. Damit Leute im Kanon spielen können und zugleich ihr eigenes Ding drehen können. Und zu guter Letzt: bitte bevölkert die Welt nicht so über wie auf Midgard (Konsistenz lässt grüssen). Gefühlt müsste man die Population mal um Faktor 3-5 runterdrehen - Midgard ist heute wie unsere reale Welt im Mittelalter bevölkert - aber bei uns gab es halt keine Drachen, Basilisken und Minotauren 😘. Ansonsten noch die Bitte: setzt konseuqent auf elektronisch/digital. Alles andere wird in ein paar Jahren nicht mehr gekauft und gespielt. LG dHib

Nicht wirklich zur Sache, aber kann es mir nicht verkneifen: 100.000 GS = 1000 kg Gold Also ich glaube, damit könntest du das ganze Landhaus komplett von ihnnen und aussen vergolden LG dHib

Was sind die Zahlen aus B&R? Habe das leider nicht (einer der ganz wenigen Publikationen, die mir fehlen - wenn also jemand verkauft oder als pdf hat ... :-)) Gruss dHib

In den Tiefen des Forums gab es schon mal eine Diskussion dazu incl Aussagen von Prados. Finde es nur gerade nicht, vielleicht kann einer der Altvorderen mal helfen. LG dHib

Nicht perfekt flüssig, aber viel besser und "gut" LG & Danke dHib

Also minumum seit 3-4 Jahren - ich hab Mozilla FF

Ist schon seit Jahren so 🙂 Dachte immer der Verlag ist zu knauserig in ausreichend Serverkapazität und Bandbreite zu investieren 😁

Ich fand das Kultisten vs Anbeter ziemlich schwierig. Ich war beim Lesen bereits verwirrt, hab Sorge, dass das bei den Spielern komplett Verwirrung erzeugt. auch die Hintergrundgeschicht zu den beiden Gruppen ist eher schwierig rüberzubringen (denke ich) Hat jemand Erfahrung, die Hintergrundgeschichte anders hin zu biegen und die beiden Gruppen differenzierbarer zu machen?

OK!

ich würde mich auch gerne einklinken (wenn noch Platz ist) - kannst du mir PM die dial-in coordinates schicken. Danke?

Hallo, hat schon jemand Erfahrungen mit dem Abenteuer gemacht bzw. Lagepläne digitalisert fürs Roll20? LG dHib

Hallo, gibt es bereits Fortschritt? Ich wollte von Roll20 umsteigen, aber falls es noch nicht so weit gut ... dann wohl besser abwarten

vielleicht kann @Malte was zaubern? LG dHib

Hi Prados, noch eine Frage zu deiner Regeldeutung. Ich glaube verstanden zu haben, dass für dich die bessere "Spielbarkeit" bei der Abwägung zwischen den beiden Regeldeutungen entscheidend ist. Warum glaubst du, dass der Spielspass höher ist im "Bezugssystem-Fall" als in dem "absoluten Ort" Fall? Also ich habe eine Figur, die den Spruch gelernt hat, ich denke vom Spielspass und den Spielmöglichkeiten sind denke ich beide Ansätze gleich gut. LG dHib

Und natürlich auch die Frage: wie weit vom GrasBoden/Schiffsdeck/Wagen/über Schnee geleitnde Holzschild darf die MüdZ-Blase maximal entfernt sein, damit diese "Böden" noch als Bezugssystem gelten. Wann schwebt die MüdZ Blase zu weit entfernt und sucht sich ein anderes Bezugssystem? Da die MüdZ Blase auch durch feste Materie ausbreitet. Was passiert, wenn sie sich durch einen Teil des Wagens ausbreitet? Also durch einen Teil des Wagenbodens, aber noch nicht den Midgardboden berührt? Ist dann der Wagenboden oder der Midgardboden das Bezugssystem? Usw usf

Tut mir leid, wenn es so angekommen ist. War nicht so gemeint. Es bezog sich auf meine zunehmene Konfusion und das sich stark verstärkende "sich-nicht-mehr-richtig-anfühlen" angesichts der sich - in meiner bildlichen Vorstellung - absurden Beispiele von Flummi-gleichen MüdZ-Blasen oder die zickzack-Wagen-in Abgrund-stürzend-und-die Blase-mit-sich-ziehen. Diese in meiner Vorstellung entstandenen Bilder: nun da passt für mich das Wort Irrsinn ganz gut. Ich glaube aber dass die Beantwortung der zu Grunde liegende Frage sehr viel Aufschluss über Magie und Physik in der Spielwelt Midgard gibt. Ein guter Regelmechanismus, der dies vereint, könnte der Simulation Midgard sehr hilfreich sein. LG dHib

und um zu guter Letzt den Irrsin der Erklärung komplett zu machen. Was passiert wenn Macht über den Zeit auf einer Wiese gezaubert wird. Jetzt kommt ein Erdbeben (magisch oder nicht) und die Wiese durchläuft eine Wellenbewegung (oder was auch immer). Ist die Macht über Zeit Blase dann mit Pattex an das Gras geklebt und flippt wie ein Flummi mit?

https://www.midgard-forum.de/forum/topic/38943-macht-über-die-zeit/?do=findComment&comment=3307494 https://www.midgard-forum.de/forum/topic/38943-macht-über-die-zeit/?do=findComment&comment=3307557 https://www.midgard-forum.de/forum/topic/38943-macht-über-die-zeit/?do=findComment&comment=3307918 die muss man im Kontext lesen, damit die Verwirrung perfekt wird 🙂

Bedeutet. Zauber auf B24 Wagen hockend, zaubert und die entstehende Feuerkugel ist dann innerhalb zwei Runden ausser Reichweite des Zauberers, da der Wagen weiterrollt? Wie ist es denn nun mit Zaubern wie Macht über die Zeit? Bin langsam völlig ausgeschmissen 🙂

Es gäbe ein einziges fixes Bezugssystem: die Welt Midgard. So wie für alles andere auch. Den Zauberer, der sich in ihr bewegt. Der Pfeil, den sein Kumpel mit dem Bogen verschiesst, das Haus das am Wegesrand steht, etc. Ansonsten nur noch eine Regel: erzeugt der Zauberer ein wie auch immer geartetes Objekt, übernimmt dieses den Bewegungsvektor des Zauberers (unabhängig ob aktive oder passive Bewegung innerhalb der Welt) innerhalb des Bezugssystems Midgard-Landschaft/Welt. In der Regel hat der Zauberer keinen Bewegungsvektor, da er irgendwo auf einem Feld steht und sich nicht bewegt während er zaubert. Die Ausnahmefälle sind wenn er gerade auf dem Schiff oder dem Wagen unterwegs ist oder gerade eine sehr hohe Klippe runterspringt. PS: Diese ganzen wechselnden Bezugssysteme braucht man eigentlich nur wenn man sich "Probleme" anschaut, die sich mit relativitischen Geschwindigekeiten nahe der Lichtgeschwindigkeit bewegen (vermutlich hat sich Jürgen mal davon beeinflussen lassen, anhand welcher Modellvorstelungen man Schülern/Studenten die Relativitätstheorie beibringt 🙂 - zumindest war für mich das der Eindruck, der sich bei mir sofort einstellte, als ich das das erste Mal gelesen habe).

Leider hat die Moderation die entsprechenden Posts nicht rübergeschoben, dann würde der Bezug etwas klarer. Vielleicht lies dir den Strang macht über die Zeit und die damalige M4 Diskussion mit offizieller Regelantwort durch. ich denke, dann wird es klarer. Das Post war gedacht, um die von Prados angebotene Diskussion fortzusetzen LG dHib

Einerseits ist dieser Ansatz zwar in gewissem Maße in sich schlüssig, steht aber im Gegensatz zur Regelintention. Kurz und bildlich: Es ist nicht erwünscht, dass ein Wagenlenker mit seinem Gefährt einen Stein des schnellen Feuers ersetzt. (Und ja, man könnte auch noch eine magietheoretische Erklärung anbringen.) (Falls der Bedarf für eine umfassendere Besprechung des Themas bestehen sollte, sollten wir in einen eigenen Strang ausweichen.) von @Prados Karwan Wechselnde Bezugssysteme für Objekt-und Umgebunszauber Je länger ich darüber sinniere, desto komplizierter (und desto weniger elegant) erscheint mir das Erklärungskonstrukt mit den wechselnden Bezugssystemen, das mal von Elsa postuliert wurde. Im Fall des abgeschlossenen Zaubers und eines aus Magie erzeugten Objekts (siehe auch originale M4 Regelantwort) würde beim Wechsel des Bezugssystems immer wieder erneut eine Bewegungsvektoränderung auf das verzauberte Objekt erzeugt werden. Oder alternativ: Stellt euch vor, dass das Bezugssystem "Wagen" zickzack fährt nachdem der Zauber abgeschlossen wurde, aber das durch Magie erschaffene Objekt ist noch existent. Dieses würde dann auch eine Zickzack Bewegung - schweben über dem Wagen - mitmachen. Dann werden immer wieder Bewegungsaenderungen auf das verzauberte Objekt übertragen, obwohl der Zauber abgeschlossen ist und nur vielleicht das den Wagen ziehende Pferd irgendwelchen Karotten hinterherläuft. Dann der ganze Bereich: wann ist ein Bezugssystem noch ein Bezugssystem. Also z.B. der Wagen dessen Räder abbrechen und als eine Art Schlitten einen Abhang heruntergleitet - klebt das Macht über die Zeit noch oben drauf? (Auch Umgebungszauber sind gemäss der Regel an das Bezugssystem gebunden). Ist ein 50 cm durchmessendes Holzschild, auf dem der Zauberer gleichmässig mit B5 einen Schneehang herabgleitet ein Bezugsystem? Bewegungsvektor für Objektzauber (nicht für Umgebungszauber) Die einmalige Übertragung des Bewegungsvektor des Zauberers am Ende der Zauberdauer auf das neu erschaffene Objekt ist da einfach elegant und würde nicht den Rattenschwanz von seltsamen Situationen erzeugen, die sich nicht mehr konsistent "anfühlen" oder erklären lassen. Zum Einwand von Prados: aus Spielgleichgewichtsgründen mag man nicht den Stein des Schnellen Feuer entwerten. Nun, das wäre auch nur in der Spezialsituation der Fall, bei dem auf einem B21 schnellen Wagen der Zauberer den Zauber Feuerkugel wirkt. Dann in Folge der Wagen angehalten oder in eine andere Richtung gelenkt wird und das "Ziel" der Feuerkugel noch exakt (!) in der ursprünglichen Bewegungsrichtung des Wagens liegt (denn der Bewegungsvektor hat wie jeder Vektor natürlich eine vorgegebene Raumrichtung). Dieser Spezialfall in dem der Stein des Schnellen Feuers entwertet wird, erscheint als sehr kleiner Preis (eigentlich als gar keiner in meiner Meinung). Andererseits erhält man eine sehr elegante, konsistente Regelung bei der sich all die Widersprüchlichkeiten und die zu willkürlichen Grenzziehungen neigende "Bezugssystem-Regel" vermeiden lässt. Allerdings würde auch gelten das der Wirkungsraum eines Umgebungszauber wie Macht über die Zeit sich eben nicht mitbewegen würden. Wobei man natürlich sagen kann, dass man zB für einen Todeshauch oder Feuerregen (bei dem ja etwas erzeugt wird) auch der Bewegungsvektor mir übertragen wird. LG dHib