Panther

Ich kapiere noch immer nicht. Zum guten Rollenspiel gehört beides. Ich versteh nicht wie man das trennen kann Ein Roll-PLayer will seinen Char als PowerGamer optimieren und super geil PUNKTE machen, daber ist ihm die Rolle egal. Das es bei Midgard Punkte für gutes Rollenspiel gibt... hmm... da spielt der Roll-Player halt notgedrungen ein bisschen Rolle, um die Punkte auch noch mitzunehmen. Ansonsten ist ihm die Rolle egal, hauptsache im Regelsystem optimal gehandelt. Der Roll-Player verhält sich so, dass er sich möglischst in Situationen bringt, in der er seine Fertigkeiten optimal zum Einsatz bringen kann.

fert-m4-5.pdfhabe noch ein 2 Fehler rausgenommen...

ja, die gibt es bei uns, das improvierse ich als SL. "in den Schnee ein Pentagramm malen, vom fliegenden Pegasus aus, um in der nächsten Runde".... klar. mache ich, für diese Improvisation gibts auch ne Regel :-) Der SL hat Entscheidungshoheit und baut ne Regel, die dann für alle Sp und NSp gilt.... EW und PW mit WM..... Die Giftmischen Improvisation hat Abd ja schon oben genannt. So was kann dann später zur Hausregel im Gruppenvertrag werden...

Das ist nicht ganz das, was ich gemeint habe. Für die Absicht "Orks töten" sind schon ziemlich viele Regeln vorhanden. Und selbst für die Aktion auf die Brücke springen, Rundumschläge durchführen und auf Orkleichen surfen gibt es Regeln. Dass die Aktion von Legolas wohl nicht 100% in Echtzeit nachgespielt werden kann, halte ich für vertretbar. Aber mit ein paar kritschen Erfolgen hintereinander könnte man dem eventuell sogar nahekommen. Dann tuts mir leid. Ich verstehe dann nicht, was Du in diesem Strang fragen möchtest. mir auch, ich verstehe auch nicht, wie man diesem auch nur evtl. nahe kommen könnte. Legolas will immer zuerst draufhauen, beim Rundumschlag würde er zwar 3 Angriffe haben, aber nach den Orks... ne, sorry. Sehe ich nicht... ...mal in der Entfernung.

Bei deinem Listenpunkt 2. sind wir bei Rollenspiel gemäß JUL. (er unterscheidet zwischen Rollenspiel und Abenteuerspiel) Ich denke, die Regeln sind wie Abd sagt quasi Naturgesetze für alle. Wenn ich mich NICHT darauf verlassen kann, dann geht mir viel Spielspass verloren. Wenn ich irgendwas machen will, dann brauche ich nicht die Regeln kennen, um das durchzuführen, der SL wird mir dann schon helfen (s.o. "sein Job"), was ich wie würfeln soll. Allerdings: Wenn ich bei Midgard nun sage: Die 15 Orcs da vor mir auf der Brücke... Ich zücke mein Schwert, lauf los und hacke wie Legolas drauf los. Ich erwarte, da ich ja LS auf Maximum hochgelernt habe und Laufen kann wie ein Hase und den Bogen auch auf Anschlag kann, dass ich in den ersten 10s ca. 7 Orcs plattgemacht habe! Los SL, sage mir mal wie ich darauf würfeln soll, um 7 Orcs zu töten, oder schaffe ich 15. Da kann doch der SL nur antworten, also bei den Naturgesetzen Midgards kannst du leider nur 1 oder 2 kaputthauen. Waffe wechseln auf Bogen und noch schiessen geht auch nicht zusammen in deinem 10s Plan. Das ist hier kein Kino, sondern realistisch... Da ist eben keine Regel vorgesehen, das geht nicht bei Midgard! Auch nicht mit WM.

Hallo, hat einer von Euch Midgard Begeisterten eine Liste bei Zaubersprüchen analog dieser Liste der Änderungen bei Fertigkeiten? Ein paar Beiträge weiter unten ist auch die Liste der geänderten Zauber Das ist ne lange Liste ich weiss, aber fragen wollte ich mal... Vielleicht gibt es sogar Werkstattmaterial?

Danke Seamus, S.128 1. Absatz hatte ich nicht genau genug gelesen... kleine Ergänzung, gerade gefunden: Wenn die Gruppe nun Geheimtüren (auch ne Art Geheimfach) sucht.... Schlussbemerkung: das EW: Spurenlesen kann natürlich jede Spielfigur der Gruppe machen.

wie meinst du das nun im Detail? Wahrnehmung für den Auto Wurf, dann das bewusste Durchsuchen mit Maximum aus Spurensuche und Fallenmechanik? Warum hast du Fallenmechanik eingeklammert? Fallen entdecken schliesst du aber aus, richtig?

Hallo, eine Gruppe will einen Raum "scannen", weil sie vermutet, dass hier vielleicht eine Geheimtür sein könnte. Sie weiss es nicht! Welche Fertigkeit setzt sie ein oder wie regelt man es? bei M1 war es (? hab ich nie gespielt) bei M2 war es Wahrnehmung bei M3 war es Wahrnehmung (? hab ich nie gespielt) bei M4 war es Suchen bei M5 ist es? ja was? Fallen Entdecken? Fallenmechanik? Spurensuche? Aus dem Kasten in KOD6, S110 würde ich sagen: Würfele mit dem besseren von Fallenmechanik und Spurensuche... Wie macht Ihr das?

ich sehe zwar nicht, wo ich irgendwo uneinsichtig gewesen sein soll und wo ich ab #62 auf meiner Meinung beharre? Ab #62 bin ich doch konkret auf die Vorbeiträge eingegangen (Hauptsächlich von Merl). - Was für mich noch offen ist und wo ich noch keine Antwort drauf habe, ist #78, aber ich stelle das nun per PN an Prados... Der Mod kann die Sachen aber - wenn er will - gerne in "Ton im Forum" verschieben, wenn er meint, dass es den Strang verwirrende unsachdienliche uneinsichtige Meinungsäußerungen sind.

da sind wir wieder bei aktiven und passiven Handlungen, WW ist eine passive Handlung, EW wird dann wohl eine aktive Handlung sein... WW: Abwehr passiv, EW:Resistenz aktiv!

Es geht ja nicht darum das etwas im Kopf rumfummelt. Diese Zauber fummeln nicht im Kopf rum. Es geht nur darum um zu bemerken ob man in irgendeiner Form beobachtet wird. ne, Abd, ARK5 S.11 sagt mMn ziemlich eindeutig, dass die resistierende Person KEINE Ahnung bekommt, gegen was es resistieren soll bei Geistesmagie. Da finde ich meinen SL-Spruch (ala Perry Rhodan): Da will was in deinen Geist eindringen, da fummelt was in deinem Kopf rum, eigentlich ganz passend. Mutlosigkeit könnte man auch nehmen, ist Augenblickzauber :-)

naja, du bist da so am Göttlichen Blitz am machen, der SL sagt, da fummelt Geistes-Magie in deinem Kopf rum, willst du resistieren? Da cool zu bleiben... es könnte ja auch Beeinflussen sein oder Tierisches Handeln. Um welchen Spruch es sich handelt, erfährt man ja nicht (ARK5, S11). Oder soll der SL sagen, tja, du verzichtest automatisch, nun fühlst du dich wie ein Fisch ohne Wasser... PS: Statt Lauschen kannst du auch Drittes Auge nehmen... das ist einfach und geht auf 100m

naja, der Lauschen-Z hat ein kleines Stück Holz dabei mit einem Loch drin, das hält er sich vor den Kopf (sehr passend) und dann kann er durchkucken und zaubert Lauschen. Dann lauscht er durch dieses Holzstück. Das kann er dann noch in seine Tasche stecken... (k wird aufrechtgehalten) und man lauscht in der Gegend herum. Ok im Zweifelsfall mal kurz das Brett wieder vor die Stirn halten, schon fallen die fliegenden Zauberer vom Himmel?

OK.... Hmmm ich würde bei Wikipedia ergänzen: ..... zu machen und dabei die Regeln des jeweiligen Regelwerks nicht zu verletzen. Da frage ich: Verbieten es die Midgard-Regeln, dass man gezinkte Würfel nimmt oder "Spieler-Wahrsagen per Adv-vorher-lesen" Aber da bewegt man sich wieder in eine graue Twilight-Zone hinein. Da hilft nur der gesunde Menschenverstand und der Knigge "Das tut man nicht!"..... Panther

@Merl, Variante A: das ist interessant, da entscheidet evtl. der SL über die Figur des Sp... Sollte der Powergamer-Sp dem SL vorher Verhaltensanweisungen mitgeben wie "Ich halte meinen Zauber auf jeden Fall!" oder "...." Wird Lauschen nun ein Powergamer-Kampfzauber in M5?

Einfach noch etwas mehr zuspitzen: Wäre ein Spieler der das Abenteuer schon kennt nicht ein besserer Spieler? Das ist was anderes, wenn der Spieler im Kauf-Adv schon mal liest, weil er irgendwie mitbekommen hat, der der SL das Adv heute mit ihm spielen will, dann ist das mMn überhaupt kein Powergaming, das gibt ihm vielleicht einmal das "Oh".Erlebnnis der anderen Mietspieler, wenn er alle Rätsel und Gefahren mit "Super"-Ideenreichtum meistert...

Das ist genau richtig: Eine Regellücke verändert nicht das Spielgleichgewicht! Mehr Power, mehr Drive, mehr Gefahr... die Spielwelt wird anders wahrgenommen durch ein "anderes" Regelwerk. PS: OMG, watt bin ich philosophisch hier im Meta...

besser was anderes.... Wir suchen eine richtige Regellücke in M5, die ein Powergamer dann nutzen würde, um für sich einen Vorteil herauszuholen.... Das ist mMn kein Mogeln, nach Abd veilleicht sogar realistisch... vielleicht ist Jürgen Buschmeier ja schon zufrieden mit der Diskussion... was oder was nicht und wer wie wo wen einen Powergamer nennt und das gut oder schlecht findet... ist auf jeden mMn ganz gut beleuchtet worden.

:escape:ist das nun von Der weise Mann "verzichtet auf eigene Handlungen" gerade dann, wenn er keine hat. Wenn man schon auf sie verzichtet, um sich auf seinen Zauber zu k-konzentrieren, will man diesen Verzicht natürlich ausnutzen: und wegen KOD5 p.74 sind dann die +4 auf alle WW:Abwehr gegen Nahkampfangriffe auch noch möglich. ein Powergaming? Eine Lücke ausnutzen. Laut Regelwerk bleibt es doch ein WW, und der ist explizit erlaubt! Man verzichtet auf eine Handlung (weil man sich auf die Aufrechterhaltung eines Zaubers konzentriert, und dann hat man einen konzentrierten WW:Abwehr?

Wieso ist es Mogeln, wenn ich Regellücken ausnutze? Das wäre ja genauso, als ob Menschen bestraft würden, die Steuerlücken ausnutzen. Wurde am Anfang eben nicht bedacht und ist damit legal / erlaubt. äh.. im Gegensatz zum Steuersystem gibt es bei Midgard einen Spielleiter und im Regelwerk steht der goldene Satz "der SL hat im Zweifelsfalle Recht!" Damit ist das schon im Regelwerk bedacht worden. Es zu spielen eben was anderes.

Moderation Sulvahir: Die folgenden Beiträge stammen aus dem Strang "Wettbewerb zu M5: Welche Fertigkeit geht in welcher M5-Fertigkeit ein?" Sulvamod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen So.... nun habe ich mal ne Liste gemacht. ( habe eine alte F-Liste vom Download genommen...) Aus 117 Fähigkeiten wurden 68, aber 6 fehlen, sagen wir also es werden ca. 70 damit sind es ca. 35% weniger geworden! Sehr gut! Und dazu noch besser strukturiert und mit dem WM-Tabellen besser spielbar!

Fazit , Ende - der Meinungsdiskussion: Ein WW ist keine aktive Handlung... Damit ist ein "k"-Zauberer in der Lage, abzuwehren (Fernkampf und Nahkampf)

Mir ist nicht klar warum Du Anwendung so betonst. Das klingt so aktiv, obwohl es nichts mit einer Handlung (KOD5 S.74) zu tun hat. Es ist ein WW und kein EW. Für ihn ist es aber eine "gefühlte" Handlung und daher gefällt ihm die Regel nicht. Und ich denke, dabei können wir es dann auch belassen. natürlich hat ein WW spezielle Regeln, weil es ja ein spezieller Einsatz von Fertigkeiten ist, die eine Person besitzt. Ich fühle mich überhaupt nicht im Bereich von "Regel gefällt mir nicht", mMn entspricht sie den Regeln. Das konnte mir noch keiner klar machen... Ein WW unterscheidet sich in seinem speziellen Regeln von einem EW, ist aber weiterhin ein Einsatz einer Fertigkeit. Oder liege ich da falsch? Ist ein WW kein Einsatz einer eigenen Fertigkeit? Aber vielleicht kann ja Prados oder ein anderer diese eindeutige Unterscheidung darstellen.. (ist der Satz von EK die Antwort?)

Da widerspricht Dir, glaube ich, auch keiner. Das, was andere an Deiner Interpretation nicht für richtig halten, ist, dass es nur ein EW und kein WW ist. WWs sind nach Ark, S.13 erlaubt. hu, ,nur "EW" , kein "WW"... oder "EW auch WW"... so... Als gibt es für "euch" WWs, die keine EWs sind. Bei mir ist eine WW nur ein spezieller EW. OK; das ist noch mal gut herausgearbeitet... Aber ich sage ja nicht, dass es NUR ein EW ist, ich sage, eine WW ist per Definitionem in EW. ARK5 S.13 erlaubt ja auch NICHT den aktiven Fertigkeiteneinsatz, sondern NUR den passiven Fertigkeiteneinsatz (in Form von WW).... Nun kann man hier diskutieren, wie aktiver und passiver Fertigkeiteneinsatz zu verstehen ist? die eigene Fertigkeit Abwehr mit Würfelwurf einsetzen wäre für mich aktiv. einen Wurf auf meine gelernte Naturkunde, ob gleich der Baum neben mir auf mich fällt, das könnte der SL mit in Form eines passiven Fertigkeiteneinsatzes zugestehen. Den Würfelwurf macht der SL dann ja sowieso für mich. Das ist für mich passiver Fertigkeiteneinsatz. Schon sind wir der Exegese "aktiver/passiver" Fertigkeiteneinsatz.