Antalus

Ob der Zauberer merkt, wie gut sein Zauber wirkt, hängt auch ein wenig davon ab, welche Regelauslegung man z.B. bei Zauberduellen benutzt: http://www.midgard-forum.de/showthread.php?t=5712&highlight=Zauberduell Wenn man immer beim durchdringen eines Schutzzaubers einen neuen WW:Zaubern würfelt, dann kann der Zauberer schlecht wissen, wie gut sein Zauber ist, weil sich das ja bei jedem "durchdringversuch" ändert. Insofern würde ich behaupten, dass der Zauberer nur unterscheiden kann: - Krit. Misserfolg: Weil irgendeine Nebenwirkung passiert - Misserfolg: Weil nichts passiert - Erfolg: Weil etwas passiert, wobei gelungene Resistenzen wohl nicht zu unterscheiden sind, sofern das nicht offensichtlich ist (wie bei "Wachsen' oder so...) - Krit Erfolg: Weil z.B. die Feuerkugel einen größeren Krater reißt als sonst, oder die Unsichtbarkeit länger dauert etc. Dass der Spieler im Zweifel entscheidet was er verlängert würde ich nur als spieltechnisches goddie für den Spieler sehen... Anta

Trotz (oder gerade wegen der offiziellen Antwort) noch eine Nachfrage: Wenn jetzt mal ein Magier "ganz normal" eine Feuerkugel zaubert und nach vorne bewegt, dann könnte er sich ja in der 2. Runde einen Meter nach hinten Bewegen. Hat er dann 3m Abstand zur Feuerkugel oder 4 oder sogar 5 (weil die Kugel einen Meter vor ihm entsteht)? Die gleiche Frage (nur etwas komplizierter) könnte auftreten, wenn ein Magier z.B. auf einem stehenden Wagen zaubert und dann der Wagen langsam losfährt, wird die Kugel dann "mitgeschleift"? Sprich bewegt sich, wenn der Wagen mit B3 fährt nicht mehr von der Stelle und wenn der Wagen schneller fährt, bewegt sich die Kugel langsam hinter dem Wagen her? Speziell den ersten Fall hatte ich nämlich schon in einer meiner Gruppen... Anta, etwas spitzfindig...´

Naja, wie ich im weiteren Verlauf meines Beitrages ja schon schrieb, kann man da beim ersten Schlag durchaus drüber diskutieren. Wenn das Opfer nicht sowieso böses erwartet, kann man das ggf. als "Ahnungslos" definieren, DANN kann man durchaus Zuschläge auf den EW:Angriff zulassen. Aber wie oben auch schon geschrieben ist das spätestens nach dem ersten Treffer vorbei... Anta

Dann müsste nach Deiner Argumentation ja jemand, der einen Unsichbarkeitstrank getrunken hat auch plötzlich WaLoKa auf +12 beherrschen. Man kann doch nicht besser zuschlagen, wenn man unsichtbar ist! Man kann es nur schwerer abwehren! Wenn der Angegriffene den Zauberer nicht sieht oder nichts böses ahnt, dann kann man ihn ggf. in der ersten Runde als Wehrlosen betrachten (und dadurch auch die Treffernchancen steigern). Aber spätestens, wenn mich einmal eine unsichbare Faust getroffen hat, dann werde ich ausweichen, wild um mich fuchteln und Haken schlagen, dann ist das Treffen einfach nicht mehr so leicht. Die Abzüge auf die Abwehr bleiben aber natürlich erhalten... Anta

Um die Verwirrung zu vervollkomnen auch mal meine Gedanken dazu: Situation: Zauberer steht auf einem fahrenden Schiff Fall 1: Ich erzeuge an einer bestimmten Stelle einen magischen Effekt, Beispiel Feuerwand: Ich würde davon ausgehen, das die Feuerwand an dem Ort an dem sie entsteht auch bleibt. Also: - Auf Deck: Sie bewegt sich mit dem Schiff - Auf dem Wasser: Sie steht auf dem Wasser - Teils/Teils: Die Feuerwand wird zerrissen Fall 2: Ich erzeuge einen sich bewegenden magischen Effekt, Beispiel Feuerkugel: Die Kugel bewegt sich mit B3 von dem Ort wo sie erzeugt wurde mit der relativen Geschwindigkeit die sie zum Zeitpunkt der Erschaffung hatte fort. Also: - Von dem relativen Punkt an Bord des Schiffes wo der Zauberer zum Zeitpunkt der Erschaffung stand aus mit B3. Als Unterscheidungskriterium zwischen den beiden Fällen würde ich die arkane Bindung zwischen der Zaubererkonzentration und der Zauberwirkung nehmen. Also alles worauf sich der Zauberer konzentrieren muss bewegt sich relativ zum sich ggf. bewegenden Erschaffungsort, alle Zauber auf die man sich nicht konzentrieren muss bewegen sich mit dem Erschaffungsort (sofern der sich bewegt). Das ist zwar vielleicht ein wenig unsauber wenn man es physikalisch definieren sollte, aber: *Bartmissbrauch* Ich denke alle anderen Regelungen würden sich im Spielverlauf als schwer durchsetzbar herausstellen. Anta, der froh ist, dass auch mal für sich definiert zu haben...

Bei "Katapult" würde ich noch unterscheiden, wie groß und wofür das Ding sein soll. Ich meine es muss ja nicht immer ein Felsbrockenschleuderndes Ungetüm sein, das meterdicke Mauern durchschlägt. Wenn ich mir ein "kleines" Katapult vorstelle (dass man ja z.B. auch hinten auf ein Schiff bauen kann) so kann ich damit durchaus leben. Die werden natürlich keine tonnenschweren Felsbrocken werfen können. Aber z.B. eine 5l Zauberölamphore die mit brennenden Tüchern umwickelt ist kann ich mir schon vorstellen. Ich hab von einer anderen Gruppe gehört wo einer einen Planwagen hatte, auf dem eine kleine Balista montiert war. Ist natürlich nichts gegen Burgen, aber ein Oger lässt sich damit zumindest besser aufhalten als mit schönen Worten... Zum Preis: Je nach Größe und Spezialisierungsgrad würde ich so zwischen 500-5000 GS ansetzen Anta

Ich habe nun in einer Stillen Stunde mal dieses ganze Thema gelesen und mir auch eigene Gedanken dazu gemacht: Ich sehe es wie eingige andere hier in der Diskussion auch so, dass ein Kampfzauberer der Kr oder Sö als "eine Hälfte" hat gegenüber anderen Kampfzauberern zu stark benachteiligt ist. Doppelte Kosten für Waffenfertigkeiten UND halbe KEPs sind ein wenig zu heftig für meinen Geschmack, dann lieber einen SpitzbubenHexer der ist im Vergleich einfach um Längen stärker. Ich denke, dass man das Lernschema für Kampfzauberer ein wenig anpassen muss, damit man solche Ungerechtigkeiten wieder ausgleicht. Zum Beispiel könnte man für einen KriegerZauberer seine Spezialwaffe, oder auch alle Waffen die er zu Spielbeginn lernt als Grundfertigkeiten aufwerten. Bei einem SpitzbubenHexer wird es da schon schwieriger, da man dort einzelne Fertigkeiten, Zauber u.ä. abwerten müsste. Aber das sollte ein erfahrener Spielleiter auch eingermassen Bewerten können, wenn man das mit den ausgearbeiteten Klassen aus dem Kompendium vergleicht. Was ich zum Beispiel gerne mal spielen würde, wäre ein HeilerHändler, den es zwar laut Kompendium normalerweise nicht gibt, aber ich persönlich kann mir einen herumfahrenden Händler, der medizinische Dienste, Liebestränke etc anbietet gut Vorstellen, so eine Art Medikus, der nicht nur zum Wohle der Menschheit arbeitet (wie ein normaler Heiler) sondern auch ein wenig für seinen eingenen Wohlstand. Ich glaub ich werd da mal einen Vorschlag ausarbeiten und zur Diskussion stellen... Anta P.S. Mich würden auch noch weiter Erfahrungsberichte interessieren, wie sich solche Chars in Gruppen einfügen!

Naja, wenn ich das mal nicht so eng sehe, dann wird "Versetzen" damit zu einer modernen Version des "Trojanischen Pferdes", dann werde ich demnächst wie oben schonmal erwähnt, wunderschöne "Versetzentischdecken" auf dem Markt verschenken und dann nachts alle Häuser ausrauben... Anta, derimmernochnichtsoganzüberzeugtist...

@Isaldorin Marcallo Gilt denn das "unbeweglicher Zauberschild" aus der Spruchbeschreibung nicht? Aber wir driften ab, also nochmal zur Ausgangsfrage: In der Spruchbeschreibung von "Versetzen" steht doch sinngemäß "malt auf den Boden"... Ist das wirklich so gedacht, dass man es auf x-beliebige Gegenstände malen darf die man dann einfach auf den Boden legt? Was ist denn wenn jemand so ein "Versetzentischtuch" an die Wand hängt? Erscheine ich dann schwebend in der waagerechten und falle zu Boden? Oder scheitert der Zauber, wenn der Gegenstand nicht "auf dem Boden" liegt? Auch wenn ich micht wiederhole: Zielhexagon auf den Boden (oder auf ein Schiff) malen wird funktionieren, alles was kleiner ist und bewegliche Gegenstände bei mir als SL nicht... Anta

Warum keine beweglichen Gegenstände? Dann ist der zauberschild nämlich auch mit dem beweglichen Teil logischerweise beweglich. Wie willst Du also einen Gang absperren? Zumal das Holzstück exakt so breit sein müsste wie der Gang. Und umwerfen kann man es dann immer noch Naja, laut Spruchbeschreibung (für Thaumaturgen) entsteht ein "unbeweglicher" Zauberschild. Und der Zauberschild ist wie jeder Zauberschild 1x1 Meter gross, denke ich... aber es war auch nur ein Beispiel dafür, dass man meiner Meinung nach nicht so von der Spruchbeschreibung abweichen kann... Anta

Das bedeutet also, ich lasse mir demnächst in einer Stadt wunderschöne Tischdecken anfertigen, versehe sie mit einem Sechseck (und weiteren "schönen" ornamenten) verschenke sie auf dem Markt und kann dann in der Nacht gemütlich von einem Esstisch in den nächsten hüpfen? *Tischtücherkaufengeht* Das "...zeichnet... auf den Boden..." aus der Spruchbeschreibung hätte ich eigentlich als Ausschlusskriterium dafür gewertet, wobei ein fahrendes Schiff natürlich ein Grenzfall ist. Aber das auf bewegliche Gegenstände zu zeichnen, halte ich für nicht mehr möglich. Dann würde ich z.B. als Thaumaturg ein kleines Holzscheibchen mit einem Siegel "Zauberschild" mitnehmen und könnte so einen Gang o.ä. schnell und sicher verschliessen: Plättchen hinwerfen, aktivieren -> Gang dicht! Also meiner MEINUNG nach, geht ein Siegel auf "unbeweglichem Boden", also alles was mehr oder weniger untrennbar mit der Erde (oder dem Wasser) verbunden ist. Bewegliche Gegenstände würde ich als SL nicht zulassen, auch wenns vielleicht dem Regelwerk nach möglich ist, da würde mir "Versetzen" einfach zu mächtig werden... aber ich drifte in eine Hausregel ab, verzeiht mir... Antalus

@Raistlin & HarryB Naja, in der Spruchbeschreibung heisst es doch glaube ich (hab grad kein Arkanum da) das er vor den Auswirkungen des Spruches geschützt ist. Unter Auswirkungen würde für mich eigentlich auch fallen, dass er die nächsten 24 Stunden sehr vorsichtig ist etc. Und das er da nicht zaubern kann steht meines Wissens nirgends. Ausserdem könnte es ein hilfreicher Thaumaturg ja auch MüdS auf andere zaubern. Ich hätte das eher so gedeutet, dass der "Ängstliche" durch diesen Spruch seine Selbstkontrolle zurückgewinnt. Aber das ist vermutlich Auslegungssache, ergo Spielleiterentscheidung... Anta

Du hast mich glaube ich falsch verstanden, ich will MüdS nicht entwerten, ich wollte nur andeuten, dass ich z.B. Verminderung des LP-Verlustes durch MüdS (weil ich einfach meinem Blut sage, es soll nicht aus der Wunde sickern) für nicht möglich halte, wenn dem so wäre, wäre es wohl in der Spruchbeschreibung erwähnt. Davon ab finde ich MüdS schon recht mächtig: Wenn ich in einen finstern Dungeon stapfe, MüdS zaubere und KEINE Angst mehr habe (da hilft ja wohl nichtmal ein Zauberduell!) dann finde ich das schon mächtig. Btw, wenn jemand unter "Angst" leidet, kann er die Auswirkungen mit MüdS aufheben? Anta

Thaumaturgen -> Ja der "normale" Blitze schleudern ist für Thaumaturgen wenig sinnvoll, da sie immr nur einen Blitz erzeugen dürfen. Das wär ein recht guter Ausgleich denke ich. Ich würde den Spruchnamen aber ändern, bei "Schlag" dachte ich eine Stabkeule oder so. Vielleicht "Blitzschlag" oder so... Eine alternative zu dem automatischen Treffen (die ich effektvoller finden würde) wäre, dass von dem Zauberer in alle Richtungen Blitze "wegzucken" von denen jede Figur in Reichweite einmal mit einem EW:+15 oder so getroffen wird, dafür dann vielleicht die Reichweite ein wenig erhöhen. Stelle ich mit spektakulärer vor als einfach so "gezielte" Blitze... Anta

Hört sich auf jeden Fall deutlich besser an, als die erste Version die ich für deutlich zu stark gehalten habe. So passt er schon eher ins Regelwerk, wenn er nicht schon ein wenig zu eingeschränkt ist, in der Zeit könnte ich auch (fast) 2 Steinkugeln abfeuern oder (fast) eine Feuerkugel hinbewegen und damit für deutlich weniger Kosten ähnlichen Schaden anrichten. Aber das ist wohl Geschmackssache, und es gehen einem ja auch öfter die Blutsteine aus! also im Prinzip dafür, ich würd die Reichweite allerdings wohl wieder auf 10m ausdehnen. Anta

Also, wenn man mit MüdS seinen Blutkreislauf bewusst steuern könnte, wozu gibt es dann Blutmeisterschaft? Also ich verstehe MüdS als Zauber mit dem ich Effekte die ich bewusst machen könnte, viel länger aushalte. Ich kann für einge Zeit aufhören zu atmen oder mit voller Kraft eine einstürzende Decke halten. Mit MüdS kann ich mich nur dauzu bringen diese Dinge einfach VIEL länger zu tun. Ich habe aber keinen bewussten Einfluss auf meine Blutgefäße oder meine Verdauung. Das höchste der Gefühle ist noch die Wirkungszeit von Giften zu verlangsamen durch Reduzierung der Körperfunktionen. Aber dann auch nur liegend und "scheintot"... den Heiler muss schon jemand anders holen... Anta

Also ich handhabe Gestenzauber und freie Hände nach der von mir persönlich gedeuteten Spruchbeschreibung. Z.B.: Runenstab: Immer 2 Hände Heranholen: 1 Hand (also auch mit Handgelenksfesseln an eine Mauer gekettet, kann man noch ein Schlüsselbund heranholen.) etc. Durch die Regeln wird das wohl nicht ganz abgedeckt, aber bisher hat sich kein Spieler beschwert... Anta

1. Die Feuerkugel entsteht (und da müsste ich mich SEHR irren) genau einen Meter vor dem Zauberer, also nicht auf dessen Feld. 2. Ist dem so? Weil die Kontrolle einer Feuerkugel würde ich durchaus als das wirken von Magie bezeichnen, und wenn die Kontrolle durch den Zauberschild unterbrochen wird, sollte die Kugel sofort explodieren, wenn sie innerhalb des Zauberschildes unter die Oberkante desselben kommt. Ist zwar spitzfindig, aber so würde ich es deuten... @ Einskaldir & HarryB Es gibt meines Wissen ein Zauberduell und wenn der Erschaffer der Feuerkugel das Zauberduell gewinnt müsste entweder der Zauberschild zusammenbrechen oder für die Feuerkugel (In BEIDE Richtungen) durchlässig werden. Das mit dem Zusammenbrechen des Schildes, steht aber in der Spruchbeschreibung, wenn ich nicht irre. Wenn der Zauberschild gewinnt scheitert meines erachtens nach das Zaubern der Feuerkugel. Anta, wie meistens Regelwerkslos, daher angreifbar :hjhatschonwiederwaskaputtgemacht:

Naja: 1. Bei mir kommt es durchaus öfter vor, dass ein Abenteurer durch einen Fluss oder über einen See muss, ohne geeignete Brücke oder Boot, und da jedes mal die Rüstung zurücklassen? Dazu kommt noch, dass ich auch für nicht ganz trivial halte (selbst wenn ein Mitabenteurer schwimmen kann) jemanden der mit vollem Gepäck, Kleidung, Waffen UND einer z.B. Vollrüstung (die ja auch unter Wasser noch einiges wiegt!) schwimmend zu retten, wenn der mal ins Wasser fällt... und sich als Abenteurer darauf zu verlassen... also mir wär das zu riskant... 2. Hilft es ja nicht nur beim schwimmen sondern auch beim Balanciern, Klettern etc (wenn ich nicht irre, hab gerade kein Regelwerk da) 3. Sind solche Rüstungen eigentlich nur was für "Hauptberufliche" Kämpfer und da eigentlich auch nur in "geplanten" Schlachten. Wenn ich mir Gimli in HdR anschaue, der hat sich ja bei Helms Klamm sogar noch ein Kettenhemd borgen müssen... Und für alle nicht "Hauptberuflichen" Kämpfer ist das meines Erachtens eine Ausnahme dass die in so schwerer Rüstung rumrennen, und da finde ich 4000 Punkte nicht zu viel... Anta

tescht

Naja, aber wenn ich mir vorstelle, dass ich z.B. nachts mittem im Kampf "versteinert" werde und dann "aufwache" und plötzlich sind die kleinen Sprösslinge zu meinen Füßen zu großen Bäumen herangewachsen, alle mit denen und gegen die ich gerade gekämpft habe sind weg, stattdesen stehen da ein paar Gestalten, die mich fragend anschauen und es ist dazu noch hell lichter Tag.... naja ein kurzes wird da wohl angebracht sein. Aber wenn Du willst, dass Dein "versteinerter" noch ein wenig für "Unruhe" sorgt, dann kann er ja wieder "eine neue Teufelei" dieser komischen Gestalten vermuten und sie deshalb angreifen wollen. Anta

Ich hab mich beim abstimmen verklickt. Ich kenne zwar die Regeln, spiele aber trotzdem die Hausregel, dass ich gegen einen einmal festgelegten WW:Zaubern würfeln lasse. Ich finde es auch "logischer" dass ein supertolles Artefakt nicht einfach so mit etwas Glück vom 15. Zauberer der zufällig vorbeikommt gebannt werden kann, nur weil ich beim WW:Zaubern zufällig mal ne 1 würfele... ICH schreibe das einfach bei meinen "größeren" Artefakten einfach dazu. Und wenn ich es mal vergessen habe, na dann würfel ich eben nochmal Ausserdem müsste ich dann ja bei "jungen" Artefakten etc auch noch jedes mal überlegen, wie hoch denn gerade der EW:Zaubern des Erschaffers ist, der könnte sich ja (so lange der Erschaffer noch lebt) auch noch ändern. Das mag magietheoretische ja richtiger sein, erscheint mir aber tortzdem unlogisch... Anta

Und trotz allem verrechnet man sich trotzdem dauernd... meinen Grad 12 Chaospriester hat meine Gruppe neulich so im vorbeigehen mit 5 gewürfelten 20gen einfach so platt gemacht, während sie an den 3 "Billiguhlen" fast gescheitert wären, weil nach der ersten Runde alle Kämpfer gelähmt waren... Im allgemeinen nehme ich als Gegner für meine Gruppe etwa die selbe Gradsumme als Gegner, falls sie übermütig werden, dann spiele ich die Gegner entsprechend gefährlicher aus... Anta

Zur Ausgangsfrage: Wir haben so einem geschützten Zauberer mal einen Topf mit heissem Öl oben in den Schild geschüttet, fand der auch nicht lustig... Anta

Also ich handhabe das bei uns in der Gruppe so, dass ich einen Faktor verwende ähnlich der Übermachtsregelung (DFR, S 272). Wenn ein Grad 10 Krieger gegen so einen "Billgsritra" antritt, dann ist das für mich schon eine "Übermacht" ergo gebe ich auch nur halbe EP, wenn das nur ein Grad 1 Söldner ist, dann gebe ich auch schonmal doppelte EP. Ich gehe immer nach der (von mir mit meiner allmächtigen Spielleitermacht geschätzten) Gefährlichkeit des Angriffs aus. Wenn sich eine hochgradige Gruppe mit ein paar Räubern vergnügt, dann gibts da auch kaum Punkte für... Wenn der Spitzbube sich allein mit einem Balrog anlegt , dann gibts dafür auch ordentlich Punkte! Anta