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Konnte es das denn je? mit M4 waar das möglich

Sehe ich ähnlich, zumal es ja eine besondere und keine normale Situation im Kampf ist, in der ein gezielter Angriff erfolgen würde. Aber ich habe mir die Stellen noch mal angesehen: Regeltechnisch dem Manual zur Folge braucht der Angreifer einen zweiten EW:Angriff -4 und der Angegriffene wehrt mit dem Abwehrwert ohne Boni für Verteidigungswaffen oder Boni oder Abzüge durch die Situation ab. Und er bekommt einen Bonus von +4 bis +8 je nach Art der anvisierten Stelle. Gelingt die Abwehr, kommt der Angegriffene mit einem leichten Schaden davon. Das bedeutet, dass das Ergebnis des zweiten EW für einen tödlichen Treffer um 12 Punkte zugunsten des Opfers verschoben wird. Damit ist die Chance für eine erfolgreiche Abwehr beim zweiten Angriff immer höher, als die Gefahr, dass man getötet wird. Und wenn das klappt, kommt man mit einem leichten Treffer davon. Wenn ich das richtig gerechnet habe, dann wäre man als "riesiges Austreibungsopfer" echt mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn man einen gezielten Angriff versuchen würde. Mit einem normalen Angriff kriegt man +4 und muss nur treffen und hat einen schweren Treffer sicher. Dazu hat man einen heftigen Schaden und ja wahrscheinlich auch ohnehin schon einen großen Angriffswert. Ein gezielter Treffer würde sich eher lohnen, wenn man als Angreifer keinen bombastischen Schaden macht oder wenn der austreibende Zauberer aus irgendeinem Grund schwer gerüstet sein sollte (was ja nur selten der Fall sein sollte). Dann kriegt man den ersten Angriff ziemlich sicher durch und braucht beim zweiten einfach Glück (oder Schicksalsgunst). Und vielleicht zielt man besser auf einen Arm als auf das Herz. Wenn man den Angriff des Auszutreibenden als Angriff mit gezückter (Stich)waffe verstehen würde, dann käme nach dem ersten erfolgreichen Angriff in jedem Falle ein schwerer Treffer dabei raus. Aber dass man das so interpretieren kann, dafür sehe ich in den Regeln keinen Anhalt.

Konnte es das denn je?

und in M5 wurde es fast nutzlos

Das habe ich so nicht gesagt! Ich habe lediglich anzumerken gewagt das die neueren Versionen von Regelwerk die Spielerfigur stärken einschränken (Beispiel: Von von Spielerfiguren geschrieben Spruchrollen kann nicht mehr gelernt werden.)

Das würde ich unterschreiben und es scheint mir ein Zeichen unserer Zeit, dass immer jemand gleich beleidigt und empört ist, weil ihm etwas weggenommen werde. Dass man Worte nicht mehr sagen dürfe. Der Vorwurf, ich persönlich empfinde die "1" als kritischem Misserfolg als Spieler klein halten, fehlt eigentlich nur noch. Und wenn jetzt jemand behauptet, ich würde übertreiben, dann stimme ich sofort zu.😉

Verständnisfrage zu euer M5-ADG-Gezielter-Angriffs-Diskussion: Wenn es keinen ersten Abwehrwurf gegen den gezielten, tödlichen Angriff gibt wegen der Wehrlosigkeit, wie kann es dann einen zweiten geben? Für mich klingt das unlogisch. Hoffentlich kann @Prados Karwan mich da erhellen, dessen Regelantworten ich generell präzise und nachvollziehbar finde. Anders als in diesem Fall eure Argumente, teilweise gar aus M4.

Ich bin offen für NPCs, und natürlich für Wesen aller Art, solange sie mich nicht angreifen 😉 Lilium hat ein solidarisches, hilfsbereites, offenes Wesen 😇 (sie wurde als menschliches Findelkind in die Obhut von Halblingen gegeben, hatte im Halfdal aber auch schon viel Kontakt "zu den großen Leuten" und ist seit ein paar Jahren bereits als Waldläuferin unterwegs)

Nein, eigentlich nicht. Man sollte grundsätzlich schon mit NPCs agieren (reden, was weiß ich) wollen. Ich hatte mal eine Mitspielerin am Tisch, die eine menschenverachtende Elfin spielte, was ich grundsätzlich nicht empfehelnswert fand, sie aber unbedingt wollte. Die Figur machte dann bei nichts mit und sah auch keinen Grund, irgendwo zu helfen oder ähnliches. Ich weiß bis heute nicht, warum sie überhaupt mitgespielt hat. Na gut, eigentlich hat sie faktisch auch gar nicht mitgespielt.

Von M3 nach M4 kam das Thaumagral hinzu, das nach meiner Erinnerung Berührungszauber potenziell gefährlicher macht, jedenfalls für manche Abenteurertypen. Aber bestimmt hat es bei jedem Wechsel der Edition irgendwelche Situationen gegeben, die für irgendwelche Figurenkonzepte jetzt schlechter funktioniert haben. Wenn man das nicht will, muss man die Regeln wohl einfrieren. Den einzigen Zusammenhang zwischen diesem Lamento und dem Thema dieses Stranges, den ich erkennen kann, ist allerdings, dass es zeigt, dass es immer jemanden gibt, der sich benachteiligt/klein gehalten fühlt.

In diesem Faden erstelle ich mir meinen ersten Charakter mit dem vollständigen Grundregelwerk. Bei allen Stellen, wo es möglich ist, kommt der Würfel zum Einsatz (Gibt es hier im Forum ein Würfeltool? Im Beitragsfenster habe ich zumindest keines gesehen). In Schritt 0 geht es um den Spielfokus. Nach dem Durchlesen der Foki sehe ich mich am ehesten bei "Verbesserung". Der nächste Schritt sind das Auswürfeln von Kultur, Spezies und Abenteurertyp.

MAN5: S 33: Der 2. Wurf kommt, ohne Verteidigungswaffe und Situations-WM, dafür aber mit +X für das avisierte Ziel, bei tödlich wohl +8 Am Ende kommt noch die Regel, dass mindestens 1 LP Verlust vorhanden sein muss, ansonsten keine krit Wirkung!

Habe gerade nochmal die M4-Regel für den gezielten Hieb nachgelesen. Danach steht der zweite WW:Abwehr auch einem wehrlosen Ziel zu. Das düfte sinngemäß auch für den Freischlag bei AdB gelten.

So, der Download ist freigeschaltet: https://www.pegasusdigital.de/de/product/579834/midgard-legenden-von-damatu-grundregelwerk Viel Spaß beim Shoppen!

@Orlando Gardiner und ich haben mit @Michael M zusammen einigen Hintergrund zu Inbul, zu der abgelegenen Stadt Vidrasul und der umliegenden Sumpfregion sowie zum großen Waldgebiet Bas Silar beigetragen. Letzteres ist kulturell eine äußerst spannende Kiste, weil das eine elfisch geprägte, aber offene und integrative Gesellschaft ist. Da haben wir uns recht intensiv mit Fragen wie dem unterschiedlichen Altern und wie die verschiedenen Spezies miteinander leben (können) beschäftigt. Vielen Dank in diesem Zusammenhang übrigens an Selina, die durch ihre Beschäftigung mit dieser Kultur eine Menge sehr hilfreiche Fragen gestellt hat. Am Ende ist das natürlich nur die Grundlage für von Lun und Inbulon gewohnt prägnante und sich nicht unnötig in Textwüsten ergehende Beschreibungen gewesen, aber es war super spannend, zu diesem Abenteuerband beizutragen. Bin auf euer Feedback gespannt.

@arnok und @Wyndor Die Auswahl ist erfolgt (s. 1. Posting). Die beiden anderen Plätze werden am Con ausgeschrieben. Den ersten Spieltest hat das Abenteuer gut überstanden. Hornack

Mal so nebenbei, @Hornack Lingess : Danke für deine gründlichen Meldungen! Ich pflege das alles on the fly in unsere Errata-Datei ein und vieles ist davon tatsächlich schon in die Korrektur des digitalen GRW eingeflossen.

sind im Nahkampf nicht nutzbar

Ja, er kam allerdings nicht im Kodex, sondern wenn ich mich richtig erinnere, erstmals mit dem SL-Schirm. Dein Gedanke hat eine Logik, denn dann wäre jedes resistierte ADB gegen ein Wesen, das auch nur einen Nahkampfangriff hat, bei Gelingen des Angriffs automatisch tödlich.

Ich kann Dir versichern, @jul als Spieler fühlt sich dadurch kleingehalten.

Die Dämonen, die mit Hellebarden kämpfen, haben nach meiner Erinnerung meistens einen schlechten Angriffswert. Gezielter Hieb: ich spiele ja nach M4 und setze die Regel zum gezielten Hieb nicht ein, daher bin ich da nicht so firm. Habe eben aber die Regel dazu im M5-Kodex nicht gefunden. Hat es der überhaupt nach M5 geschafft? Wenn ja, dann würde ich die Kombination Freischlag nach AdB + gezielter Hieb als Regelungslücke ansehen. Es ist ziemlich offensichtlich, dass der zweite WW:Abwehr dazu dienen soll, die Effektivität des gezielten Hiebs einzuschränken. Wenn das durch die Freischlag-Regel umgangen würde, der gezielte Hieb aso immer die richtige Wahl wäre, dann hätte das in der Beschreibung zum AdB erwähnt werden müssen.

Das Thema dieses Strangs ist ja wohl 'Kleinhalten von Spielern durch den Spielleiter' und nicht 'Kleinhalten von Spielern bestimmter Charakterklassen durch den Regelautor'. Daher scheint mir die Diskussion hier themenfremd. Abgesehen davon handelt es sich doch um eine recht eigenwillige Sicht der Dinge. 'von Version zu Version' impliziert ja wohl, dass mindestens 3 Versionen betrachtet werden. Nun sind von M3 nach M4 nach meiner Erinnerung mit Feuerlanze und Steinkugel zwei recht effektive Kampfzauber hinzugekommen , die es übrigens auch in M5 noch gibt, und die ich auch nicht als 'böse' klassifizieren würde.

Aber irgendeinen richtig miesen Zauberspruch kann so ein Dämon schon haben. Und... keine Resistenz. Nada. Da kann man schon was auspacken. Dämonen kommen ja häufig mit 2W6+irgendwas-Hellebarden, das kann weh tun, vor allem, wenn man selbst nicht mehr frisch ist. Und wer sagt, dass die für den Schlag nicht einen gezielten Hieb (Tod) versuchen können? Ich müsste in mich gehen, ob ich in dem Fall der austreibenden Figur die zweite Abwehr zugestehen würde oder nicht. Eigentlich ist der Regeltext eindeutig: "die nicht abgewehrt werden kann". Als John Little starb, hat ein Kamerad versucht, ihn in seiner letzten Form als Spinnen (Yen Len)-Priester auszutreiben. Ich hätte genau das als den Freischlag gemacht: gezielter Hieb auf Tod. "Leider" (eigentlich glücklicherweise) hat das ADB meine Resistenz überwunden, so dass es zu der Diskussion nicht kam.

Ein Treffer ist bei Midgard selten tödlich. Und danach stehen ja die Kameraden bereit, die 10 Minuten Zeit hatten, sich optimal zu positionieren. Die Fähigkeit, sich mit einem Opfer mal eben 300 m weg zu versetzen, ist auch nicht sehr weit verbreitet.

Achtung, es folgt ein Scherz!